- Övr. Hund
- Trådstartare blablabla
- Startdatum
!!! Du har en förmåga att få på pränt precis det jag tänker men inte kan formulera. En eloge till dig som orkar och tar dig tiden!
Sv: Vår hund attakerade lillasyster!!!
Tack det var kul att läsa! Nu blev jag lite glad.
Tack det var kul att läsa! Nu blev jag lite glad.Sv: Vår hund attakerade lillasyster!!!
Hur ska rensningen se ut? Vad gör man med det överflöd av vanvårdade hundar finns idag? Hur ska man avgöra vem som är "värdig" att köpa en valp (utan att tant Agda som gärna vill ha en dvärgpudel som sällskap på ålderns höst drabbas).
Många skaffar hund för att jaga med den. Andra behöver en hund för att ta sig fram i samhället pga av att de är blinda/döva/har andra handikapp. Man skaffar hund för att tävla i kapplöpning. Man skaffar hund för att få sällskap i motionspåret. Man skaffar hund för att ha någon som vaktar gården. För att valla ihop fåren. För att sniffa narkotika i tullen. För att patrullera i industriområden om nätterna.
Det finns väldigt många bra anledningar att skaffa hund förutom att man "vill ge kärlek och få kärlek". Att någon älskar sin hund gränslöst är ingen som helst garanti för att den hunden har det bäst. Det är snarare så "djursamlarna" börjar sin karriär.
Sen måste jag bara påpeka, för att jävlas lite, att min kärlek till mina hundar inte är gränslös. Det finns vissa saker som är viktigare för mig än mina hundar och som går före. Inte mår mina hundar dåligt för det och inte anser jag att det gör mig till en sämre hundägare. Jag kallar det bonnförnuft.
Att skaffa hund innebär inte att man måste försaka sig själv och sin närmaste omgivnings behov in i det sista. Då skjuter man sig själv i hälen.
Hur ska rensningen se ut? Vad gör man med det överflöd av vanvårdade hundar finns idag? Hur ska man avgöra vem som är "värdig" att köpa en valp (utan att tant Agda som gärna vill ha en dvärgpudel som sällskap på ålderns höst drabbas).
Många skaffar hund för att jaga med den. Andra behöver en hund för att ta sig fram i samhället pga av att de är blinda/döva/har andra handikapp. Man skaffar hund för att tävla i kapplöpning. Man skaffar hund för att få sällskap i motionspåret. Man skaffar hund för att ha någon som vaktar gården. För att valla ihop fåren. För att sniffa narkotika i tullen. För att patrullera i industriområden om nätterna.
Det finns väldigt många bra anledningar att skaffa hund förutom att man "vill ge kärlek och få kärlek". Att någon älskar sin hund gränslöst är ingen som helst garanti för att den hunden har det bäst. Det är snarare så "djursamlarna" börjar sin karriär.
Sen måste jag bara påpeka, för att jävlas lite, att min kärlek till mina hundar inte är gränslös. Det finns vissa saker som är viktigare för mig än mina hundar och som går före. Inte mår mina hundar dåligt för det och inte anser jag att det gör mig till en sämre hundägare. Jag kallar det bonnförnuft.
Att skaffa hund innebär inte att man måste försaka sig själv och sin närmaste omgivnings behov in i det sista. Då skjuter man sig själv i hälen.
Senast ändrad:
Sv: Vår hund attakerade lillasyster!!!
Tillåter mig också att citera vad du själv skrev: Inte heller tror jag att alla hundägare är kapabla att klara av att erbjuda den lösning som hunden kanske behöver.
Tänkte jag skulle avsluta mitt deltagande med att klargöra och kommentera enligt ovan.
Kycka till med hundlivet!
LIA
Självklart. Om hunden är så illa däran att duktiga hundmänniskor inte kan klara den (vilket jag tror gäller för majoriteten av alla fall). Det är där våra åsikter betr avlivande skiljer sig åt.
Det är ju människorna som ligger bakom hundarnas kvalité. Alltså måste det väl oftast vara otillräckliga hundägare som ligger bakom "hundliv av dålig kvalité". Detta är ju själva pudelns kärna, sas.
Tillåter mig också att citera vad du själv skrev: Inte heller tror jag att alla hundägare är kapabla att klara av att erbjuda den lösning som hunden kanske behöver.
Sorry, men jag ser inte skillnaden på dom hundägarna. Dåligt hundliv = dålig hundägare!
Då är vi tydligen överens här om att avlivning inte är nödvändigt, utan att det kan finnas andra lösningar. Lösningar som andra personer än en själv kan erbjuda.
Tänkte jag skulle avsluta mitt deltagande med att klargöra och kommentera enligt ovan.
Kycka till med hundlivet!
LIA
Sv: Vår hund attakerade lillasyster!!!
Javisst, ibland är det oseriösa hunduppfödare som tagit fram hundar med rädslor, dåliga nerver, för mycket skärpa eller vad som.
Ska då valpköparen som i god tro köpte hund lastas för detta tycker du? Är det verkligen deras fel att hunden är "dålig"?
Ser du inte den skillnaden så skulle du kanske försöka öppna ögonen lite...
Var har jag påstått att avlivningar alltid är nödvändiga? Ja, det KAN finnas andra lösning. Bara genom din egen formulering visar du själv att det även KAN vara så att det ibland inte finns något lösning.
Jag måste få fråga också, har DU själv suttit på en sån här hund? En omplacering, eller en hund som vuxit upp och visat sig befinna sig utanför ramen rent mentalt?
Har du levt isolerat i år för att ingen vill ha med din hund att göra, du är bara välkommen utan den, du kan inte röra dig i folksamlingar, inte möta andra hundar osv? Kan inte hitta någon som vill/klarar att passa den medans du måste jobba heltid för att ha råd med kurser och instruktörer? Kanske har hunden även fysiska hinder och vem vill ha en knäpp hund med defekter - så du hittar ingen vettig som vill ta över den heller?
Javisst, ibland är det oseriösa hunduppfödare som tagit fram hundar med rädslor, dåliga nerver, för mycket skärpa eller vad som.
Ska då valpköparen som i god tro köpte hund lastas för detta tycker du? Är det verkligen deras fel att hunden är "dålig"?
Ser du inte den skillnaden så skulle du kanske försöka öppna ögonen lite...
Var har jag påstått att avlivningar alltid är nödvändiga?
Ja, det KAN finnas andra lösning. Bara genom din egen formulering visar du själv att det även KAN vara så att det ibland inte finns något lösning.Jag måste få fråga också, har DU själv suttit på en sån här hund? En omplacering, eller en hund som vuxit upp och visat sig befinna sig utanför ramen rent mentalt?
Har du levt isolerat i år för att ingen vill ha med din hund att göra, du är bara välkommen utan den, du kan inte röra dig i folksamlingar, inte möta andra hundar osv? Kan inte hitta någon som vill/klarar att passa den medans du måste jobba heltid för att ha råd med kurser och instruktörer? Kanske har hunden även fysiska hinder och vem vill ha en knäpp hund med defekter - så du hittar ingen vettig som vill ta över den heller?
Sv: Vår hund attakerade lillasyster!!!
OK, ett svar till får det bli.
I detta stycke tycker jag faktiskt du överdriver ordentligt. Om det alls finns en person i den sitsen, tillhör man verkligen den kategori hundägare som aldrig skulle blivit det!
Återigen, lycka till med alla vovvar!
LIA
OK, ett svar till får det bli.
Förstår inte ditt resonemang. Vi talar om "dåliga hundägare" här, den sort som inte inser/erkänner att dom inte räcker till och hellre avlivar än erbjuder omplacering. Det är ju just när en hund inte är problemfri (oavsett orsak) som skillnaden på hundägare blir som tydligast! Även en dålig hundägare klarar en problemfri hund!
Trevligt?
Menar du om jag varit involverad med en sådan hund? I så fall är svaret ja. Ganska många faktiskt. Både fall av omplacering och "social-träning/utbildning".
Nej, jag tillhör dom bra hundägarna.
I detta stycke tycker jag faktiskt du överdriver ordentligt. Om det alls finns en person i den sitsen, tillhör man verkligen den kategori hundägare som aldrig skulle blivit det!
Återigen, lycka till med alla vovvar!
LIA
Sv: Vår hund attakerade lillasyster!!!
Jag ÄR den personen.
Så tack själv du. De senaste två åren har jag gjort allt för att få min hund harmonisk. Nu är hon det.
/skogstrollet - en dålig hundägare?
(Bör tillägga att jag för ett halvår sedan hade en riktigt bra spekulant som ville ta över henne. Jag tackade dock nej vilket jag idag är glad för. Inte nog med att lyckades få ordning på henne själv - hon visade sig dessutom ha dåliga höfter och armbågar och hade nog inte klarat det aktiva liv som erbjöds henne.)
Jag ÄR den personen.
Så tack själv du. De senaste två åren har jag gjort allt för att få min hund harmonisk. Nu är hon det.
/skogstrollet - en dålig hundägare?
(Bör tillägga att jag för ett halvår sedan hade en riktigt bra spekulant som ville ta över henne. Jag tackade dock nej vilket jag idag är glad för. Inte nog med att lyckades få ordning på henne själv - hon visade sig dessutom ha dåliga höfter och armbågar och hade nog inte klarat det aktiva liv som erbjöds henne.)
Senast ändrad:
Sv: Vår hund attakerade lillasyster!!!
och för att försvara dig lite så måste jag-utifrån att ha läst dina trådar om Billie tyckt att det verkat som du gjort precis allt för att lösa knuten!
och för att försvara dig lite så måste jag-utifrån att ha läst dina trådar om Billie tyckt att det verkat som du gjort precis allt för att lösa knuten!
Sv: Vår hund attakerade lillasyster!!!
Jag har hela tiden skrivit om hundägare, bra och dåliga, generellt i tråden! Så också i det senaste stycket, så det finns ingen anledning för dig att reagera på ett personligt plan med förtrytelse eller lägga ut bild på din hund.
"... levt isolerat i år för att ingen vill ha med din hund att göra, du är bara välkommen utan den, du kan inte röra dig i folksamlingar, inte möta andra hundar osv?"
Du ställde frågor om en fiktiv hundägare som "lyckats så bra" med sitt hundägande att h*n fått en valp att resultera i en vuxen hund (alt gjort det med en redan vuxen hund) som "tvingat" ägaren till detta liv.
"Kan inte hitta någon som vill/klarar att passa den medans du måste jobba heltid för att ha råd med kurser och instruktörer?"
Vidare måste den hundägaren jobba heltid (stackarn! Gör inte de flesta det, hund eller inte??) Och så går alla pengarna till kurser och instruktörer! Här måste man fråga sig om inte kunskaperna tränger in någon gång? Det verkar onekligen bortkastade pengar annars.
"Kanske har hunden även fysiska hinder och vem vill ha en knäpp hund med defekter - så du hittar ingen vettig som vill ta över den heller?" Det gör det naturligtvis svårare, men ändå inte omöjligt. Det hänger mycket på vad slags fel och problem man talar om.
En hundägare som ställt till sin hund som det är beskrivet borde ha insett sin begränsning och återlämnat valpen eller ordnat omplacering av unghunden innan problemen blev så akuta, som du beskrivit dom. OBSERVERA att jag fortfarande talar om en fiktiv person!!! Jag har nämligen mycket svårt att förstå hur någon kan försätta sig i en situation som du beskriver den, och därför tror jag fortfarande att du överdrev. Jag har ännu svårare att se, hur denna person, som ju ansvarat för utvecklingen, ska kunna ändra sakernas tillstånd till det bättre för hunden. En omplacering är enda chansen för den hunden, om man inte ska ta till den lösning du förespråkar.
Resten av mitt inlägg då? Tycker det hade varit mer intressant med reaktioner på det!
LIA
Jag har hela tiden skrivit om hundägare, bra och dåliga, generellt i tråden! Så också i det senaste stycket, så det finns ingen anledning för dig att reagera på ett personligt plan med förtrytelse eller lägga ut bild på din hund.
"... levt isolerat i år för att ingen vill ha med din hund att göra, du är bara välkommen utan den, du kan inte röra dig i folksamlingar, inte möta andra hundar osv?"
Du ställde frågor om en fiktiv hundägare som "lyckats så bra" med sitt hundägande att h*n fått en valp att resultera i en vuxen hund (alt gjort det med en redan vuxen hund) som "tvingat" ägaren till detta liv.
"Kan inte hitta någon som vill/klarar att passa den medans du måste jobba heltid för att ha råd med kurser och instruktörer?"
Vidare måste den hundägaren jobba heltid (stackarn! Gör inte de flesta det, hund eller inte??) Och så går alla pengarna till kurser och instruktörer! Här måste man fråga sig om inte kunskaperna tränger in någon gång? Det verkar onekligen bortkastade pengar annars.
"Kanske har hunden även fysiska hinder och vem vill ha en knäpp hund med defekter - så du hittar ingen vettig som vill ta över den heller?" Det gör det naturligtvis svårare, men ändå inte omöjligt. Det hänger mycket på vad slags fel och problem man talar om.
En hundägare som ställt till sin hund som det är beskrivet borde ha insett sin begränsning och återlämnat valpen eller ordnat omplacering av unghunden innan problemen blev så akuta, som du beskrivit dom. OBSERVERA att jag fortfarande talar om en fiktiv person!!! Jag har nämligen mycket svårt att förstå hur någon kan försätta sig i en situation som du beskriver den, och därför tror jag fortfarande att du överdrev. Jag har ännu svårare att se, hur denna person, som ju ansvarat för utvecklingen, ska kunna ändra sakernas tillstånd till det bättre för hunden. En omplacering är enda chansen för den hunden, om man inte ska ta till den lösning du förespråkar.
Resten av mitt inlägg då? Tycker det hade varit mer intressant med reaktioner på det!
LIA
Sv: Vår hund attakerade lillasyster!!!
*kl*
Undrar var TS tog vägen???
Nåja, hade det varit min hund hade den inte blivit en dag äldre, oavsett anledningen till attacken. En hund (eller ett annat djur) som oprovocerat anfaller människor har inget existensberättigande i mina ögon (och smärta som inte åsamkats av människan är inte att klassa som provocerande till attack).
Vi hade en gång en hund som hade högsta möjliga resultat på mentaltest, supergullig mot allt och alla. När min lillasyster började krypa så började h*n dra sig undan från henne (fortfarande svansviftande) när ingen annan var i närheten. En dag när h*n hade ätit och min mamma skulle ta upp matskålen så högg h*n henne i tummen (min syster var precis intill). Mamma ringde veterinären direkt, och 15 minuter senare var hunden förpassad till den eviga vilan.
En hund som anfallit människor en gång kan göra det igen, och vem vill riskera det?
*kl*
Undrar var TS tog vägen???
Nåja, hade det varit min hund hade den inte blivit en dag äldre, oavsett anledningen till attacken. En hund (eller ett annat djur) som oprovocerat anfaller människor har inget existensberättigande i mina ögon (och smärta som inte åsamkats av människan är inte att klassa som provocerande till attack).
Vi hade en gång en hund som hade högsta möjliga resultat på mentaltest, supergullig mot allt och alla. När min lillasyster började krypa så började h*n dra sig undan från henne (fortfarande svansviftande) när ingen annan var i närheten. En dag när h*n hade ätit och min mamma skulle ta upp matskålen så högg h*n henne i tummen (min syster var precis intill). Mamma ringde veterinären direkt, och 15 minuter senare var hunden förpassad till den eviga vilan.
En hund som anfallit människor en gång kan göra det igen, och vem vill riskera det?
Sv: Vår hund attakerade lillasyster!!!
jag är då inte beredd att slå knut på mig själv på det där sättet för att rädda livet på en hund till. gör det mig till en dålig hundägare?
och jo, duktiga människor kan också drabbas av dåliga hundar. bebben hade en, calazirya hade en. båda GD's med nervösa och aggressiva tendenser.
jag är då inte beredd att slå knut på mig själv på det där sättet för att rädda livet på en hund till. gör det mig till en dålig hundägare?
och jo, duktiga människor kan också drabbas av dåliga hundar. bebben hade en, calazirya hade en. båda GD's med nervösa och aggressiva tendenser.
Sv: Vår hund attakerade lillasyster!!!
Det jag reagerade på, och slängde ut ett personligt exempel på, är att du inte verkar inse att denna "fiktiva person" du hänvisar till existerar på riktigt och vi är flera på buke som suttit i denna situation. Jag tar väldigt illa upp av det du skriver, rent personligen.
Vi är också flera stycken som har gått till hundtränare/mer erfarna för att få hjälp att lösa problemet och blivit idiotförklarade för att vi inte fått ordning på våra hundar. Naturligtvis drar man sig för att be om hjälp när det finns folk därute som kallar oss för dåliga hundägare, säger att vi inte kan ta in kunskap och förordar omedelbar omplacering av den bråkiga unghund vi har.
Om alla som satt med en unghund som betett sig som min (t.ex) skulle omplacera den istället för att fortsätta kämpa, fortsätta leta efter rätt instruktör, byta jobb för att ha råd att fortsätta trots att det innebär ännu mindre tid för hunden samt timmars längre restid varje dag... Hur skulle det se ut på blocket då tror du? Hur många är vi inte idag som gnäller över att folk ger upp för lätt med sina unghundar. Så hur ska vi ha det egentligen? Ska folk ge upp eller ska de kämpa för att lösa problemen?
Alla problem löses inte över en natt.
Det jag reagerade på, och slängde ut ett personligt exempel på, är att du inte verkar inse att denna "fiktiva person" du hänvisar till existerar på riktigt och vi är flera på buke som suttit i denna situation. Jag tar väldigt illa upp av det du skriver, rent personligen.
Vi är också flera stycken som har gått till hundtränare/mer erfarna för att få hjälp att lösa problemet och blivit idiotförklarade för att vi inte fått ordning på våra hundar. Naturligtvis drar man sig för att be om hjälp när det finns folk därute som kallar oss för dåliga hundägare, säger att vi inte kan ta in kunskap och förordar omedelbar omplacering av den bråkiga unghund vi har.
Om alla som satt med en unghund som betett sig som min (t.ex) skulle omplacera den istället för att fortsätta kämpa, fortsätta leta efter rätt instruktör, byta jobb för att ha råd att fortsätta trots att det innebär ännu mindre tid för hunden samt timmars längre restid varje dag... Hur skulle det se ut på blocket då tror du? Hur många är vi inte idag som gnäller över att folk ger upp för lätt med sina unghundar. Så hur ska vi ha det egentligen? Ska folk ge upp eller ska de kämpa för att lösa problemen?
Alla problem löses inte över en natt.
Sv: Vår hund attakerade lillasyster!!!
Eftersom du gjort hela den här frågan om avlivning i st f omplacering till ett personlig sakframställan släpper jag det.
Fast det hade varit intressant med ett svar (utan att blanda in personliga förhållanden) på ... "Resten av mitt inlägg då? Tycker det hade varit mer intressant med reaktioner på det!"
LIA
I så fall ditt problem. Med den inställningen törs man inte skriva en bokstav här utan att riskera att stöta sig med någon. Eller räknar du med att alla kan allt om alla här?
Eftersom du gjort hela den här frågan om avlivning i st f omplacering till ett personlig sakframställan släpper jag det.
Fast det hade varit intressant med ett svar (utan att blanda in personliga förhållanden) på ... "Resten av mitt inlägg då? Tycker det hade varit mer intressant med reaktioner på det!"
LIA
Sv: Vår hund attakerade lillasyster!!!
Ajjabjja trollet
Det ska man aldrig någonsin göra på buke!!!!
Absolut sämsta man kan göra. Har själv den ovanan, men just på buke är det icke önskvärt att skriva från ett personligt perspektiv, så jag försöker sluta med det här inne.
Övriga fora är det till och med önskvärt att skriva utifrån det man själv upplevt, men inte här inne
Ajjabjja trollet
Det ska man aldrig någonsin göra på buke!!!!
Absolut sämsta man kan göra. Har själv den ovanan, men just på buke är det icke önskvärt att skriva från ett personligt perspektiv, så jag försöker sluta med det här inne.
Övriga fora är det till och med önskvärt att skriva utifrån det man själv upplevt, men inte här inne
Sv: Vår hund attakerade lillasyster!!!
Nej och just därför ska man kanske vara lite försiktig med hur man uttrycker sig och inte kalla folk för dåliga hundägare/okapabla att ta in kunskaper hur som helst efter en "generell" mall.
Varje hund och varje situation är individuell.
Nej och just därför ska man kanske vara lite försiktig med hur man uttrycker sig och inte kalla folk för dåliga hundägare/okapabla att ta in kunskaper hur som helst efter en "generell" mall.
Varje hund och varje situation är individuell.
Sv: Vår hund attakerade lillasyster!!!
Höh... Jag BÖRJAR lära mig och låg faktiskt igår kväll och undrade om man kunde be moderatorn ta bort inlägget samt gruvade mig för responsen när jag öppnade tråden idag.
Men jaja, gjort är gjort...!
Höh... Jag BÖRJAR lära mig och låg faktiskt igår kväll och undrade om man kunde be moderatorn ta bort inlägget samt gruvade mig för responsen när jag öppnade tråden idag.
Men jaja, gjort är gjort...!
Liknande trådar
Kropp & Själ
Det här kommer bli ett väldigt långt inlägg :angel: :p
Jag är 31 år, har aldrig varit gravid, och började i vintras (december) få...
Senast: __sofia__
·
Relationer
Skriver under anonymt nick nu. Det är väldigt långt och jag vet inte om jag kommer få några svar, men känner att jag behöver stöd och är...
Senast: Imna
·
Senast: AlmostEasy
·
Relationer
Skapade nytt nick då jag känner att jag behöver prata av mig och få lite mer stöd utifrån av den här situationen..
Har varit med en man...
Senast: Puffen
·
Välj ämne nedan
Ekonomi & Juridik
Anläggning
Hästmänniskan
Gnägg
Utrustning
Hästvård
Foder & Strö
Hästhantering
Träning
Ridning
Avel
Tävling
Distans
Dressyr
Fälttävlan
Hoppning
Islandshäst
Körning
Trav
Western
Övr. Grenar
Hundhälsa
Hundträning
Hundavel & Ras
Övr. Hund
Katthälsa
Övr. Katt
Lantbruksdjur
Däggdjur
Övr. Djur
Samhälle
Juridik & Ekonomi
Skola & Jobb
Relationer
Kropp & Själ
Hemmet
Trädgård & Växter
Mat
Kläder & Bli fin
Fordon
IT & Mobiler
Kultur
Fritid
Tjatter
Äldre
Gravid - 1år
Småbarn
Övr. Barn
Dagbok
Hästnyheter
Radannons
Företag
Bukefalos
Bukefalosnyheter
Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser
-
Efter omstridd video – böter för danska Carina Cassøe Krüth
- Hästnyheter Åh där ser man..aldrig hört faktiskt.
- Grazing
- Svar: 71
- Visningar: 7 068
- Hästnyheter
-
Oroande forskning: vanligt med resistens mot spolmask- Hästnyheter fy vad sjukt, här tar jag prov och avmaskar inte bara helt vilt just pga den anledningen
- QueenLilith
- Svar: 14
- Visningar: 855
- Hästnyheter
Allmänt, Barn, Dagbok
-
Dejtingtråden del 38- Relationer En kollega skickade den här till mig med texten bang on! Han kanske inte har helt fel 🙄😂
- Bison
- Svar: 1 014
- Visningar: 103 731
- Allmänt
-
Svensk politik nr 3- Samhälle Apropå Timbro, så skrev chefen PM Nilsson en tweet där han kritiserade Trump. Tidigare skrev han också att det är förkastligt att Elon...
- EmmaBovary
- Svar: 1 757
- Visningar: 66 484
- Allmänt
Hund, Katt, Andra Djur
-
Kattbilder #10- Övr. Katt Jsg tror det är för de fick godis ikväll. Lyra har följt efter mig och skrikit och Regina stirrar.
- stjarnhimmel
- Svar: 257
- Visningar: 12 199
- Katt
-
Oseriös avel 2023- Hundavel & Ras Det har du rätt i, dom har både långfinger och tidvis dålig hörsel.
- dobbis
- Svar: 1 541
- Visningar: 145 126
- Hund
Hästrelaterat
-
Köpt dyr häst med problem- Hästhantering Grejen är den, att flera ställen jag sett har haft massa mark. De små hagarna är ett val, inte ett måste...
- skiesabove
- Svar: 138
- Visningar: 13 836
- Träning
-
Försäkringsbolag och återbetalningsklausuler (utbruten från Skadade hästar och konvalescenter)- Hästvård De hade haft betydligt svårare att hävda att problem fanns där vid köp iaf. Dock är det lite skillnad på hur täta tornutskott kommer...
- Alexandra_W
- Svar: 65
- Visningar: 1 984
- Vård
-
Uppstigningspall- Utrustning Tja när man har diverse gamla eller nyare skador, men ändå kan rida, så ska väl ändå inte det att man inte längre kan "hoppa upp" vara...
- skogaliten
- Svar: 16
- Visningar: 287
- Utrustning