Valet i USA

Fast när Hamas ledde Gaza innan 16 oktober så förföljdes lbtq+ och kvinnor förtrycktes. Jag håller med att Israel måste tvingas till fred och självstyre. Om Harris förlorar valet så kommer Jared Kushners kommentarer att spegla Trumps regim.

https://www.theguardian.com/us-news/2024/mar/19/jared-kushner-gaza-waterfront-property-israel-negev

Att en del protester öppet vill att Kamala ska förlora valet är helt obegripligt.
Ja, men folk kan ha två tankar i huvudet samtidigt och uppenbarligen är det mer akut att kvinnor och HBTQ+-personer i Gaza utsätts för krigsbrott och riskerar livet. Eller tycker du inte att de förtjänar solidaritet från grupper, som normalt sett ofta är solidariska mot andra utsatta grupper, för att de förtrycks även när det inte är krig?

Och det är väl väldigt få i den här rörelsen som vill att Trump ska vinna? Jag tycker att det är hälsosamt att det finns en uncomitted-rörelse som just vill påverka, och har delegater med på konventet, och att det sker demonstrationer. Det betyder inte att de är MAGA.
 
Ja, men folk kan ha två tankar i huvudet samtidigt och uppenbarligen är det mer akut att kvinnor och HBTQ+-personer i Gaza utsätts för krigsbrott och riskerar livet. Eller tycker du inte att de förtjänar solidaritet från grupper, som normalt sett ofta är solidariska mot andra utsatta grupper, för att de förtrycks även när det inte är krig?

Och det är väl väldigt få i den här rörelsen som vill att Trump ska vinna? Jag tycker att det är hälsosamt att det finns en uncomitted-rörelse som just vill påverka, och har delegater med på konventet, och att det sker demonstrationer. Det betyder inte att de är MAGA.

Jag har aldrig sagt att de är MAGA däremot så har flera av dem gått ut tydligt med att de kommer vägra rösta på Kamala, ergo Trump vinner. Som är det mest självdestruktiva jag sett på länge. Naturligtvis är det viktigaste just nu är ett eld upphör och att civila kan återvända till spillrorna av sina hem och försöka bygga upp sina liv igen.

Vad jag har svårt för är att vissa demonstranter inte öppet tar ställning mot Hamas som är islamistiska terrorister. Att hålla två tankar i huvudet på samma gång är att fördöma Hamas mycket tydligt samtidigt som man verkar för att Israel tvingas till ett eld upphör och drar tillbaka IDF från Gaza (och för den delen på Västbanken).

De enda som tjänar på en fortsatt konflikt är Hamas och Bibi och eftersom det är de som kontrollerar narrativet är det fortfarande mycket svårt, kanske omöjligt, för omvärlden att skapa fred.
 
Jag har aldrig sagt att de är MAGA däremot så har flera av dem gått ut tydligt med att de kommer vägra rösta på Kamala, ergo Trump vinner. Som är det mest självdestruktiva jag sett på länge. Naturligtvis är det viktigaste just nu är ett eld upphör och att civila kan återvända till spillrorna av sina hem och försöka bygga upp sina liv igen.

Vad jag har svårt för är att vissa demonstranter inte öppet tar ställning mot Hamas som är islamistiska terrorister. Att hålla två tankar i huvudet på samma gång är att fördöma Hamas mycket tydligt samtidigt som man verkar för att Israel tvingas till ett eld upphör och drar tillbaka IDF från Gaza (och för den delen på Västbanken).

De enda som tjänar på en fortsatt konflikt är Hamas och Bibi och eftersom det är de som kontrollerar narrativet är det fortfarande mycket svårt, kanske omöjligt, för omvärlden att skapa fred.
Det är ju ännu mer självdestruktivt att inte ens göra sin röst hörd och försöka sätta press på kandidaten man hellre skulle vilja rösta på? Det är ju fullt möjligt att Harris faktiskt kommit att betona lidandet för civila palestinier lite mer än innan, just pga. att det finns många som ser det som avgörande?

Kräver du att pro-israeliska demonstranter som demonstrerar för att få hem gisslan öppet tar ställning emot Israels krigsbrott? Eller mot Bibis regering som INTE är HBTQ+vänlig?
 
Det är ju ännu mer självdestruktivt att inte ens göra sin röst hörd och försöka sätta press på kandidaten man hellre skulle vilja rösta på? Det är ju fullt möjligt att Harris faktiskt kommit att betona lidandet för civila palestinier lite mer än innan, just pga. att det finns många som ser det som avgörande?

Kräver du att pro-israeliska demonstranter som demonstrerar för att få hem gisslan öppet tar ställning emot Israels krigsbrott? Eller mot Bibis regering som INTE är HBTQ+vänlig?

Pro-israeliska politiker som Chuck Schumer, som är den (judiska) senate majority leader har gått ut och kritiserat Bibi. Även i Israelisk media som Haaretz och till viss del Times of Israel förekommer det hård kritik mot Bibi och hans anhängare. Liksom de stora demonstrationerna av israeler på Jerusalems gator som högljutt krävt Bibis avgång. Pro israelisk-amerikanska demonstranter som kräver att gisslan befrias anklagar Bibi för att fördröja deras frisläppande.

Och trots vad de ortodoxa judarna i Israel som är homofober har för åsikter, så har Israels högsta domstol slagit fast rätten till samkönade äktenskap och det ordnas Pride i både Jerusalem och Tel Aviv. Medan homosexualitet fortfarande är straffbart i Gaza. Kvinnor har alltid spelat en stor och viktig roll i Israel, de har ju bla hel jämlikhet vad gäller militärtjänst. En av Israels första, och största, statsministrar var Golda Meir. I den socialistiska anda som Israel skapades så var just jämställdheten en kärnfråga.

Däremot i Gaza 2021 när Hamas styrde.

https://www.theguardian.com/world/2021/feb/15/women-male-guardian-hamas-gaza-strip

https://www.theglobaleconomy.com/Israel/Female_labor_force_participation/


https://palestine.un.org/en/222284-...tinian women have one of,in the world (17.2%).

Palestinian women have one of the lowest rates of labor force participation in the world (17.2%)

Så ja, jag tycker att det minsta man kan begära är att pro-palestinska protester tydligt tar avstånd från Hamas. Slogans som 'from the river to sea' som speglar Hamas krav att utplåna Israel som stat, ska öht inte förekomma på demonstrationer och där anser jag att demonstranterna måste ta kraftigt avstånd.
 
Josh Shapiros aktier har i mina ögon ökat lite senaste dagarna, uppskattar att han bemöter högerns argument om att han inte blev vald till VP pga. antisemitism hos demokraterna. Han vill givetvis inte att någon som tyckte att det var bra personer på båda sidor i Charlottesville, när det skreks "Jews will not replace us", ska mästra andra med anklagelser om antisemitism. Han talar också om Israel-Gaza på ett mycket mer nyanserat sätt nu, och uttrycker faktiskt att det är viktigt att lyssna på vad demonstranterna säger (och inte likna dem vid KKK...) 👍
 
Josh Shapiros aktier har i mina ögon ökat lite senaste dagarna, uppskattar att han bemöter högerns argument om att han inte blev vald till VP pga. antisemitism hos demokraterna. Han vill givetvis inte att någon som tyckte att det var bra personer på båda sidor i Charlottesville, när det skreks "Jews will not replace us", ska mästra andra med anklagelser om antisemitism. Han talar också om Israel-Gaza på ett mycket mer nyanserat sätt nu, och uttrycker faktiskt att det är viktigt att lyssna på vad demonstranterna säger (och inte likna dem vid KKK...) 👍

Mmm, han låter mycket mer moderat och sansad i linje med resten av D. Det är intressant att Fetterman som jag förlorat all respekt för inte kommer vara där - det spekuleras pga Shapiro - som han har haft en mycket offentlig konflikt med.
 
Mmm, han låter mycket mer moderat och sansad i linje med resten av D. Det är intressant att Fetterman som jag förlorat all respekt för inte kommer vara där - det spekuleras pga Shapiro - som han har haft en mycket offentlig konflikt med.
Fettermans utveckling är ju minst sagt speciell. Som kandidat till senaten var han liksom progressiv, men sedan kastades tydligen alla de värderingarna överbord. Gällande hans beef med Shapiro som sträcker sig tillbaka till benådningsnämnden i PA, är jag väl snarare på sidan som Fetterman stod för, men herregud, var vuxna och professionella människor. 🤷‍♀️
 
Fettermans utveckling är ju minst sagt speciell. Som kandidat till senaten var han liksom progressiv, men sedan kastades tydligen alla de värderingarna överbord. Gällande hans beef med Shapiro som sträcker sig tillbaka till benådningsnämnden i PA, är jag väl snarare på sidan som Fetterman stod för, men herregud, var vuxna och professionella människor. 🤷‍♀️

Redan när han plötsligt började stödja fracking och var emot plantbaserat protein så skildes våra vägar. Undrar om hans stroke förändrat honom.
 
@EmmaBovary din favorit. Tyvärr förkortades ju hans tal eftersom de var försenade

Tack! :) Har såklart sett redan, haha.

Och missförstå mig inte nu, jag älskar honom fortfarande, men det där talet var lite av en besvikelse. Hade hoppats mer på arbetarfokus än abortfokus, eftersom att han är toppen där (fick intrycket av att Shawn Fain föredrog honom liiite mer än Walz även om han var väldigt nöjd med båda alternativen) och i en samling "generiska" demokrater står han ut lite där, men det gör han inte när han talar om reproduktiva rättigheter. Eller ja, han står ut när han talar om aborträtt när han kampanjar röda distrikt, det gör han ovanligt bra. Men inte riktigt på DNC.
 
Tack! :) Har såklart sett redan, haha.

Och missförstå mig inte nu, jag älskar honom fortfarande, men det där talet var lite av en besvikelse. Hade hoppats mer på arbetarfokus än abortfokus, eftersom att han är toppen där (fick intrycket av att Shawn Fain föredrog honom liiite mer än Walz även om han var väldigt nöjd med båda alternativen) och i en samling "generiska" demokrater står han ut lite där, men det gör han inte när han talar om reproduktiva rättigheter. Eller ja, han står ut när han talar om aborträtt när han kampanjar röda distrikt, det gör han ovanligt bra. Men inte riktigt på DNC.

Gissar att han tog bort lite abortfokus pga förkortning av talet. Särskilt som du redan haft fackföreningsledare.
 
Så ja, jag tycker att det minsta man kan begära är att pro-palestinska protester tydligt tar avstånd från Hamas. Slogans som 'from the river to sea' som speglar Hamas krav att utplåna Israel som stat, ska öht inte förekomma på demonstrationer och där anser jag att demonstranterna måste ta kraftigt avstånd.
När exempelvis ledamoten av representanthuset använde just den frasen, var det att betrakta som stöd till Hamas? Det är en fras som sträcker sig betydligt längre tillbaka i tiden än Hamas styre i Gaza, som har fler innebörder än den extrema eller den militanta, där den ursprungliga betydelsen snarare handlade om den anti-koloniala friheten från förtryck. Det är även så jag har hört det förklaras av demonstranter här i Sverige, när samma fras ifrågasattes under demonstrationer här för några månader sedan. Man lägger väldigt olika betydelser i den, därför är den kontroversiell men innebörden verkar alltså starkt bero på kontext.

Både censur, anklagelser och antaganden om att folk är Hamas-anhängare börjar slängas runt ganska hejvilt i min mening, för inte så länge sedan var det israeler som protesterade mot Netanyahu som blev jämförda med Hamas och som tur var möttes det av hård kritik, men det verkar som om trenden alltså är att allt fler kan avfärdas som Hamas-sympatisörer på mycket vaga grunder. Alltmedan man undviker att tala om sakfrågorna. Hela förfarandet är från ett demokrati-perspektiv att skjuta sig själv i foten. Hellre misstänkliggör man och tvingar folk att försvara sig mot sådant de trots allt inte har hävdat, än bemöter vad de faktiskt protesterar mot. Som att en stat utreds för folkmord och alltjämt fortsätter med sitt våld.
 
När exempelvis ledamoten av representanthuset använde just den frasen, var det att betrakta som stöd till Hamas? Det är en fras som sträcker sig betydligt längre tillbaka i tiden än Hamas styre i Gaza, som har fler innebörder än den extrema eller den militanta, där den ursprungliga betydelsen snarare handlade om den anti-koloniala friheten från förtryck. Det är även så jag har hört det förklaras av demonstranter här i Sverige, när samma fras ifrågasattes under demonstrationer här för några månader sedan. Man lägger väldigt olika betydelser i den, därför är den kontroversiell men innebörden verkar alltså starkt bero på kontext.

Både censur, anklagelser och antaganden om att folk är Hamas-anhängare börjar slängas runt ganska hejvilt i min mening, för inte så länge sedan var det israeler som protesterade mot Netanyahu som blev jämförda med Hamas och som tur var möttes det av hård kritik, men det verkar som om trenden alltså är att allt fler kan avfärdas som Hamas-sympatisörer på mycket vaga grunder. Alltmedan man undviker att tala om sakfrågorna. Hela förfarandet är från ett demokrati-perspektiv att skjuta sig själv i foten. Hellre misstänkliggör man och tvingar folk att försvara sig mot sådant de trots allt inte har hävdat, än bemöter vad de faktiskt protesterar mot. Som att en stat utreds för folkmord och alltjämt fortsätter med sitt våld.

Det jag tog upp var att pro-israel supporters inte kritiserat Netanyahu. Att 'from the river to the sea' använts innan Hamas är helt korrekt. Men precis som med n-ordet och liknande har användningen ändrats. Idag är det bara rasister och vit-makt som använder n-ordet. När MLK höll sitt berömda tal, I have a Dream, så använde han n-ordet.

Att få slut på kriget och möjliggöra att Palestinierna kan återvända till sina hem och försöka återuppbygga sina liv är prio ett. Men som jag skrivit tidigare, det är svårt/omöjligt att få till ett permanent eld upphör när det är Hamas och Bibi som kontrollerar processen och de är båda helt körda så fort det blir eld upphör. Det finns inte på kartan att FN, EU, USA, Arab länderna kommer att tillåta att Hamas fortsätter styra. Likadant i Israel. Så fort kriget är slut åker Netanyahu ut och kommer ställas inför rätta för korruption och bedrägeri.

Jag håller helt med att pro-Palestina demonstranter och sympatisörer avfärdas som Hamas anhängare alltför lätt. Det är därför ännu viktigare att de skiljer Palestina och Hamas åt. Annars kommer de att dras över en kam.

Det som oroar mig är att ekonomin i Gaza är helt beroende av att människorna kan arbeta i Israel, och det är inte så troligt att Israel kommer gå tillbaka till sin politik med relativt generösa regler. Det är därför en tvåstatslösning är det enda alternativet. Hur det ska genomföras är mer komplicerat men det är det enda framtida valet för en permanent fred.

Apropå Gaza-Israel.


Det absolut viktigaste just nu är att Kamala blir president. Annars är Gaza och Palestina så körda. Att en del av de som protesterar uppmuntrar folk att inte rösta på demokraterna är något av det mest idiotiska jag kan tänka mig.
 
@EmmaBovary kollar du? Lite lugnare idag, med mycket fokus på fd Trump röstare bl.a Stephanie Grisham. Plus jobb, facket och miljön.

Roll call är helt fantastiskt. Något som brukar vara tråkigt och långdraget är höjdpunkten på kvällen så här långt.
 
Senast ändrad:
@EmmaBovary kollar du? Lite lugnare idag, med mycket fokus på fd Trump röstare bl.a Stephanie Grisham. Plus jobb, facket och miljön.

Roll call är helt fantastiskt. Något som brukar vara tråkigt och långdraget är höjdpunkten på kvällen så här långt.
Jag såg the roll call, sedan insåg jag att jag borde försöka sova... haha. Men har kollat ikapp lite under morgonen, och jag skulle vilja lägga till Sanders till din lista (även om det såklart inte var lika poppis...)

Även Kamals man Doug Emhoff höll ett så charmigt tal att det borde vara med på något slags topplista. Det är svårt att värja sig! Och känns lite lustigt att hans exfru är närvarande också. :D Och jag tycker även att det fint att se dottern Ellas reaktioner till allt.
 

Liknande trådar

Juridik & Ekonomi När jag röstade i EU-valet blev jag ombedd att inte klistra igen kuvertet utan bara vika det. Är det verkligen ett OK förfarande?
2 3
Svar
47
· Visningar
2 080
Senast: tanten
·
Tjatter Förtjänar inte Vasaloppet en egen tråd? Såg i VGV att vi är ett gäng som kollar. Vilka hejar ni på? Damerna hejar jag på Ida. Herrarna...
2 3 4
Svar
77
· Visningar
3 438
Hemmet Jag skulle önska fler högtalare i mitt hem. I dagsläget har jag bara en Sonos bokhyllehögtalare från Ikea (Symfonisk wifi-bokhögtalare...
Svar
11
· Visningar
244
Senast: Acto
·
Tjatter LL: @bollen__ och @Islandshästryttare Deltagarlista: 1. Heffaklumpen 2. Harrysen 3. Blacksmithfarm 4. Kilauea 5. qitis 6. cirkus 7...
42 43 44
Svar
872
· Visningar
14 866
Senast: Gabby_Ossi
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

Tillbaka
Upp