Utmattning och stress på jobbet - akut hjälp!

[vallhund]

Genom att ställa upp på rehabåtgärder som inte innebär 100% frånvaro från arbetsmarknaden.

Du uppvisar ett anmärkningsvärt förakt för utsatta människor i den här tråden.

 

[sjoberga]

Du uppvisar ett anmärkningsvärt förakt för utsatta människor i den här tråden.

Jag berättar om de ganska omfattande erfarenheter jag har och vilka slutsatser jag drar från det av vad som är ett bra försäkringssystem.

Att vi inte drar samma slutsatser, har samma erfarenheter eller har samma ideologiska bakgrund är jag helt med på.

Det är absolut inte ett förakt, det handlar om att de som har möjlighet ska ges bästa möjliga möjligheter att komma tillbaka - inte gömmas undan i sjukskrivning.

 

[monster1]

Jag berättar om de ganska omfattande erfarenheter jag har och vilka slutsatser jag drar från det av vad som är ett bra försäkringssystem.

Att vi inte drar samma slutsatser, har samma erfarenheter eller har samma ideologiska bakgrund är jag helt med på.

Det är absolut inte ett förakt, det handlar om att de som har möjlighet ska ges bästa möjliga möjligheter att komma tillbaka - inte gömmas undan i sjukskrivning.

Dom andra då?

 

[sjoberga]

Dom andra då?

Vilka andra? Du menar de 3% av sjuka som aldrig kan återfå någon arbetsförmåga alls? De bör kunna få sjukersättning på en låg nivå.

 

[Raderad medlem 6459]

Lite populistiskt:
http://www.metro.se/nyheter/sa-latt-ar-det-att-fa-sjukintyg/Objgdi!19_3229-42/

Men när läkarna säger att "man måste lita på patienterna" så blir det patrull.

Men skojar du nu? Du menar att beviset på att "läkare är rädda att konflikta med sina patienter" är att en snubbe gått och blåljugit för en läkare och fått sjukintyg?

Det låter som ett enormt feltänk. Givetvis kan man ljuga sig till ett sjukintyg. Det betyder inte att läkare generellt är rädda för att hamna i konflikt med patienter. Inte heller säger det någonting om hur utbrett detta är. Inte har du svarat på heller vad du tänker kring de människor som hamnar i kläm i din variant - de som inte blir friskare även om de är jättestressade över sin ekonomi.

 

[sjoberga]

Men skojar du nu? Du menar att beviset på att "läkare är rädda att konflikta med sina patienter" är att en snubbe gått och blåljugit för en läkare och fått sjukintyg?

Det låter som ett enormt feltänk. Givetvis kan man ljuga sig till ett sjukintyg. Det betyder inte att läkare generellt är rädda för att hamna i konflikt med patienter. Inte heller säger det någonting om hur utbrett detta är. Inte har du svarat på heller vad du tänker kring de människor som hamnar i kläm i din variant - de som inte blir friskare även om de är jättestressade över sin ekonomi.

Bevis? Nej, det har jag aldrig påstått att jag har. Jag har dock många exempel från verkligheten. Tämligen vanligt är också att man byter läkare när läkaren inte längre "förstår" problematiken.

De 3% som aldrig nåsin kan komma tillbaka alls till arbetsmarknaden har fortvarig lösning i form av en sjukersättning på låg nivå - kombinerat med de privata försäkringar de kanske har.

Ska vi ha ett system som är helt anpassat efter det extrema fåtalet eller ska vi ha ett system som maximerar chanserna att återkomma i arbete? Jag är övertygad om svaret.

 

[monster1]

Vilka andra? Du menar de 3% av sjuka som aldrig kan återfå någon arbetsförmåga alls? De bör kunna få sjukersättning på en låg nivå.

Ja det är dom som lever på dom där 13 000 kr före skatt. Som oroar sig varje månad för hur de ska få ekonomin att gå ihop och vars barn växer upp i fattigdom. Men det är ok?

 

[Raderad medlem 6459]

Bevis? Nej, det har jag aldrig påstått att jag har.

Jag bad om om nån form av källa på att "läkare är rädda att konflikta med sina patienter" och den där länken var ditt svar.

 

[sjoberga]

Ja det är dom som lever på dom där 13 000 kr före skatt. Som oroar sig varje månad för hur de ska få ekonomin att gå ihop och vars barn växer upp i fattigdom. Men det är ok?

Att leva på 13.000 kr före skatt är inte fattigdom. Då får man anpassa sig. Man lever på andras inkomster.

 

[monster1]

Att leva på 13.000 kr före skatt är inte fattigdom. Då får man anpassa sig. Man lever på andras inkomster.

Du lever också på mina inkomster, det gör alla företag i sverige, det gör alla barn, alla som utbildar sig, alla som åker på våra vägar eller använder kollektivtrafiken osv. Jävla snyltare.

 

[sjoberga]

Jag bad om om nån form av källa på att "läkare är rädda att konflikta med sina patienter" och den där länken var ditt svar.

Jag tyckte uttalandena från läkaren i den artikeln och artikeln som länkades bredvid var urtydliga i att stödja den tesen. Även om en artikel från Metro med populistiskt anslag saknar värde som entydigt "bevis"

 

[Raderad medlem 6459]

@sjoberga Jamen sluta haka upp dig på ordet bevis, du vet vad jag menar.

Men okie doke, då tolkar jag det som att det bara är ett tyckande från din sida snarare än något annat.

 

[sjoberga]

Du lever också på mina inkomster, det gör alla företag i sverige, det gör alla barn, alla som utbildar sig, alla som åker på våra vägar eller använder kollektivtrafiken osv. Jävla snyltare.

Precis. Därför måste vi gemensamt bestämma vad som är rimligt. 13000 kr i månaden före skatt för att göra ingenting är rimligt att leva på. Värre för dem som jobbar heltid, pendlar långt, och ändå bara har 17.000 kr i månaden före skatt. Det är skevt.

 

[sjoberga]

@sjoberga Jamen sluta haka upp dig på ordet bevis, du vet vad jag menar.

Men okie doke, då tolkar jag det som att det bara är ett tyckande från din sida snarare än något annat.

Tyckande, egna erfarenheter och tolkningar av den information som görs tillgänglig. Visst.

 

[Raderad medlem 6459]

Tyckande, egna erfarenheter och tolkningar av den information som görs tillgänglig. Visst.

Jomen visst.

 

[monster1]

Precis. Därför måste vi gemensamt bestämma vad som är rimligt. 13000 kr i månaden före skatt för att göra ingenting är rimligt att leva på.

Menar du att man har lägre omkostnader när man är så sjuk att man inte kan arbeta? Barn till personer som är sjuka har mindre behov än barn till friska arbetsföra?

 

[kryddelydd]

Det här skulle jag gärna vilja se någon form av källa på.

Jag tror du får svårt att hitta någon tydlig källa.
Men jo, det är problematiskt.
Dels för att arbetsförmåga är något som läkare sällan eller aldrig lärt sig att bedöma, dels för att läkare också är lite konfliktskygga.
Till exempel: hur bedömer du arbetsförmåga gällande kontorsarbete vid symtomet smärta i nacke/axlar eller ryggvärk?
Hur bedömer du arbetsförmåga gällande kontorsarbete vid symtomet "trötthet"?

Hur svarar du om en person säger "jag orkar inte jobba"?
Det är situationer som läkare förväntas kunna bedöma på ett objektivt sätt.
Och om läkarens försök till objektiv bedömning inte stämmer överens med patientens egen subjektiva upplevelse så blir det konflikt.

Källa: 18 år som yrkesverksam läkare.
edit: eller 19, lite jobbigt med matematiken.

 

[sjoberga]

Menar du att man har lägre omkostnader när man är så sjuk att man inte kan arbeta? Barn till personer som är sjuka har mindre behov än barn till friska arbetsföra?

(1) Ja. Ofta.
(2) Nej. Vad har det med saken att göra? Familjen har mindre pengar att tillgodose eventuella behov, vilket gör att prioriteringarna måste vara hårdare. Just när det gäller ekonomin.

 

[Trani]

13000 kr i månaden före skatt för att göra ingenting

Det är så du ser på sjukersättning?

 

[sjoberga]

Det är så du ser på sjukersättning?

Ja, jag ser det som något som ska undvikas in i det sista och om man ändå hamnar på det som enda lösning så är 13.000 kr en rimlig nivå att leva på.