Svensk Politik 4

[vilde]

Tycker frågan är komplicerad, Israel är en demokrati och det är en folkvald regering som ligger bakom vad som faktiskt är ett pågående folkmord, bara igår dödade Israel minst 55 palestinier i Gaza. Det är ofrånkomligt att det som sker inte negativt påverkar bilden av israeler utan att för det vara antisemitism.

 

[golit]

Det är ju ganska välkänt att V inte är direkt förtjusta i judar... men även andra partier har en sunkig bakgrund gällande antisemitism. Det som är rätt flagrant är ju Vs totala oförmåga att hantera det.

I just Varas fall förväntar jag mig mer eftertanke från en riksdagsledamot gällande vad en delar (det gäller alla partier i riksdagen, inte bara V).

Det där är bara hitte på. Tvärt om åkte tidigare många vänstersympatisörer och jobbade på kibbutz som en solidarisk gärning. Däremot är nog ingen i V förtjust i statens Israels folkmord i Gaza. Mer flagrant är vår högerregerings oförmåga att hantera övergreppen på palestinier.

 

[athena_arabians]

Det där är bara hitte på. Tvärt om åkte tidigare många vänstersympatisörer och jobbade på kibbutz som en solidarisk gärning. Däremot är nog ingen i V förtjust i statens Israels folkmord i Gaza. Mer flagrant är vår högerregerings oförmåga att hantera övergreppen på palestinier.

Såg du länkarna jag la in i ett annat inlägg? Det är inte hittepå...

Det går att kritisera styret i Israel utan att glida ner i antisemitträsket.

 

[EmmaBovary]

https://expo.se/nyhet/vanstern-och-antisemitismen/

Alla länkar du postade var intressanta, men jag vill lyfta ett fragment i den här texten och jämföra med hur diskussionen går idag för att illustrera att det helt enkelt är lite mer svårnavigerat idag. Tänker på delen om hur pressen reagerade på Israels invasion av Libanon 1982: "Då blev också tendensen att jämställa staten Israel med Hitlers tredje rike tydlig. I delar av vänsterpressen blev Israels inmarsch i Libanon ett »Blitzkrieg« för att utöka judarnas »Lebensraum« och uppnå en »Endlösung« på PLO:s närvaro i södra Libanon."

Även om de flesta normalt fungerande människor förstår att det kan vara känsligt att jämföra Israels agerande med nazitysklands, så blir det inte enklare av att ledande personer i Israel själva både instrumentaliserar förintelsen och antisemitism när de får kritik för sin krigsföring.

Och den gången jag läst om "Lebensraum" i relation med Israel senate åren kom ifrån The Times of Israel, som på sin blogg publicerade en text om att Israel behöver mer "lebensraum" till sin växande befolkning, och bla. argumenterade för enorma höghusområden på "Judeen och Samarien" (dvs ockuperade Västbanken). Det inlägget togs sedan bort, men det går att läsa om det på andra sidor: https://www.newsweek.com/israel-needs-lebensraum-says-blog-major-national-newspaper-1996635

Vidare så har Israel flera gånger avbildat davidsstjärnan med hjälp pansarvagnar på områden de demolerat i Gaza, och det finns också exempel på att de redan innan 7 oktober märkt palestinier som arresterats med en davidsstjärna i ansiktet "under förhör" (https://www.nytimes.com/2023/08/21/world/middleeast/israel-palestine-star-of-david.html). Det beteendet gynnar verkligen inte någon. För det måste vara självklart att varje jude som vill ska kunna bära judiska symboler, som en davidsstjärna, utan risk för trakasserier och ifrågasättande. Samtidigt så förstår jag att symbolen tyvärr blivit laddad för de palestinier som "utsatts" för den på oacceptabla sätt. Det ursäktar inte antisemitism överhuvudtaget, men det är ytterligare ett exempel på något som blivit sårigare.

Expotexten tar även upp antisionism som förklädd antisemitism, vilket är aktuellt i debatten idag också. Ibland kan jag tycka att det vänstersidan får ta lite väl mycket skit för det i media (även om det såklart förekommer ibland) utan reflektion över att det också förekommer antisemiter som är sionister. Utöver att det är vanligt bland kristna högernationalister (ffa i amerikansk kontext), så förekommer det även i europeiska sammanhang bland högerextrema partier. Både för att det i deras ögon är attraktivt med en etnonationalistisk stat och för att de ser det som "praktiskt" att kunna använda Israel som slagträ emot muslimer på olika vis, men det går inte att blunda för att en del av Israelvurmen hos vissa också är antisemitiskt grundad på så vis att man hellre vill att judar bor i en egen stat än i Europa. Israels ledarskap har senaste åren öppnat upp sina armar för mer högerextrema partier som man tidigare velat hålla sig ifrån (som SD), och de hade en väldigt kritiserad konferens om "antisemitism" i mars där många tveksamma individer bjöds in.

Vänsterpartisten som är i blåsväder nu har vad jag vet åtminstone gillat inlägg som skriver "ISrael" eller "Israhell", så just det rör ju inte jämförelser med förintelsen på det sättet, men Segerstedtinstitutet tar upp begreppen som vanliga i samtida Israelkritik, i en genomgång från ifjol. https://www.gu.se/sites/default/files/2024-05/segerstedtinstitutet-rapport-12_dr.pdf

Tycker framförallt att sådana omskrivningar är tramsiga och störiga, men jag har svårare att bli upprörd av tex. "ISrael" när Israel, speciellt Netanyahu, länge sagt saker som att "Hamas är ISIS" och borde behandlas därefter, för att försöka påskina att de i dagsläget skulle utgöra ett hot för andra länder på samma vis som IS. Vilket helt enkelt inte stämmer. https://www.diis.dk/en/research/the...the-differences-between-hamas-is-and-al-qaeda

 

[golit]

Såg du länkarna jag la in i ett annat inlägg? Det är inte hittepå...

Det går att kritisera styret i Israel utan att glida ner i antisemitträsket.

Det är ett mycket generaliserande uttalande du gör. Du menar att man kan kritisera det Israeliska styret utan att vara antisemit. Men kan man kritisera staten Israel utan att vara antisemit? Kan man kritisera staten Israels existens utan att vara antisemit?

 

[MJLee]

Det är ett mycket generaliserande uttalande du gör. Du menar att man kan kritisera det Israeliska styret utan att vara antisemit. Men kan man kritisera staten Israel utan att vara antisemit? Kan man kritisera staten Israels existens utan att vara antisemit?

Det kan man definitivt. Det finns en hel del judar i hela världen som inte är sionister. En del ultraortodoxa är det faktiskt eftersom de anser att endast Yahweh kan upprätta en israelisk stat. Sedan ska man inte glömma att vänstern, både i Sverige och andra länder, var definitivt Israel anhängare när Ben-Gurion och Golda Meir ledde landet som då var socialistiskt. Som någon sa, det var en trend bland vänster svenskar att åka till en kibbutz och leva där ett tag.

Sedan, när Palestina blev mer känt samtidigt som Israel gled alltmer mot höger så svängde det.

 

[golit]

De tidiga arbetar- och vänsterrörelserna var definitivt delvis antisemitiska (inkl Marx själv... trots att han var jude - dock född av föräldrar som konverterat). Historiskt har ju judarna ofta tillhört borgarklassen eftersom låneverksamhet var en av de saker de ansågs tillåtna att ägna sig åt (en riktigt kristen skulle inte ägna sig åt "ocker"). Dvs vänsterantisemitismen berodde delvis på att många judar tillhörde den välbärgade borgerligheten. Sedan ansågs judendomen ofta vara en "omogen" version av kristendomen, dvs för att kunna vara en del av samhället i väst så behövde de "utvecklas" från sin "primitiva" religion.

Dagens vänsterantisemitism är givetvis färgad av uppfattningen att Israel är en kolonialmakt som förtrycker den arabiska befolkningen eftersom mycket av dagens vänsterdoktrin kretsar kring vad som uppfattas som kolonialism.

https://expo.se/nyhet/vanstern-och-antisemitismen/

Den här ska jag skaffa, den verkar intressant: https://www.nyabokhandeln.se/fackli...m-palestinasolidaritet-och-kampen-mot-judehat

Av samma författare som ovan: https://skma.se/wp-content/uploads/2006/mars06/vanstern.pdf

https://museumforintelsen.se/kunska...ism-i-sverige-under-efterkrigstiden-och-idag/

Det är enormt intressanta frågor som jag tyvärr inte haft tid att fördjupa mig i. Det är heller inget som en benar ut på ett lätt sätt ("de här är goda - de här är onda") för det är en komplex fråga som verkligen inte har ett onelinersvar.

 

[MJLee]

fel tråd

 

[golit]

De tidiga arbetar- och vänsterrörelserna var definitivt delvis antisemitiska (inkl Marx själv... trots att han var jude - dock född av föräldrar som konverterat). Historiskt har ju judarna ofta tillhört borgarklassen eftersom låneverksamhet var en av de saker de ansågs tillåtna att ägna sig åt (en riktigt kristen skulle inte ägna sig åt "ocker"). Dvs vänsterantisemitismen berodde delvis på att många judar tillhörde den välbärgade borgerligheten. Sedan ansågs judendomen ofta vara en "omogen" version av kristendomen, dvs för att kunna vara en del av samhället i väst så behövde de "utvecklas" från sin "primitiva" religion.

Dagens vänsterantisemitism är givetvis färgad av uppfattningen att Israel är en kolonialmakt som förtrycker den arabiska befolkningen eftersom mycket av dagens vänsterdoktrin kretsar kring vad som uppfattas som kolonialism.

https://expo.se/nyhet/vanstern-och-antisemitismen/

Den här ska jag skaffa, den verkar intressant: https://www.nyabokhandeln.se/fackli...m-palestinasolidaritet-och-kampen-mot-judehat

Av samma författare som ovan: https://skma.se/wp-content/uploads/2006/mars06/vanstern.pdf

https://museumforintelsen.se/kunska...ism-i-sverige-under-efterkrigstiden-och-idag/

Det är enormt intressanta frågor som jag tyvärr inte haft tid att fördjupa mig i. Det är heller inget som en benar ut på ett lätt sätt ("de här är goda - de här är onda") för det är en komplex fråga som verkligen inte har ett onelinersvar.

Det kan rimligen inte bara vara en uppfattning att Israel är en kolonialmakt. Finns det något som tyder på att Israel inte är det?

 

[MJLee]

Det jag finner intressant är att det är en växande debatt i Israel om vilka som faktiskt kan vara judiska och därför automatiskt har rätt till Israeliskt medborgarskap. Enligt Torah är du bara judisk om din mamma är det, eftersom det är enda sättet att veta säkert. Har du en icke-judisk mamma och en judisk pappa är du enligt ortodoxa, inte judisk. Det är ju därför många konverterar innan giftermål.

Det många israeler, numera öppet, är emot, är att Ashkenazi judar som oftast är sekulära, välutbildade och dominerar affärsvärlden, den akademiska världen och myndigheter hamnar i en ökad minoritet eftersom Sephardic befolkningen som oftare är ortodoxa, med lägre utbildning och större arbetslöshet får, genomsnittligt, fler barn. Demografin ändras därför.

 

[Görel]

Det nya sekretessförlaget är katastrofalt, i alla fall för socialtjänsten vars perspektiv jag känner till väl. Jag ser stora risker med det, människor kommer inte att våga söka den hjälp de har rätt till, barn kommer att fara illa eftersom deras närstående inte kommer att våga berätta allt som kan behövas för att göra en ordentlig bedömning.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/...ngen-slar-sonder-tilliten-till-socialtjansten