Sorgenfri=sorglös

[Atle]

Jag skrev ju att jag kan se några enkla lösningar.

Tvärtom, du kan inte se några enkla lösningar. Det kan inte jag heller, mer än låta det vara. Som Philosofia skrev så blir det nog bara att flytta runt problemet men ingen lösning genom att riva.

 

[landsbygdsbo]

Tvärtom, du kan inte se några enkla lösningar. Det kan inte jag heller, mer än låta det vara. Som Philosofia skrev så blir det nog bara att flytta runt problemet men ingen lösning genom att riva.

Genom att riva löser man ett essentiellt problem. Nämligen ägarens tillträde till sin tomt. En nog så viktig sak.
Sedan får man väl se hur man ska hantera problemet med tiggeriet och olovliga bostäder på andra platser allt efter de dyker upp.
Skulle någon eller några ockupera här hemma skulle detta kunna vara en lösning...

 

[Atle]

Men vad finns det att skildra?
1 filmbilder av hur den ockuperad tomten ser ut
Man frågar sig naturligtvis varför de som bor där inte ordnar så enkla saker som latringropar och gropar där man kunde elda upp soporna.
Påminner mig lite om Cypern. Där kom en kontingent svenska värnplikiga (FN-tjänst) kom ner och fick en tom barack att husera i.
Inte långt därifrån kom en kontingent brittiska yrkessoldater ner och fick en liknande barack.
2 månader sedan fanns el i alla rum , varmt vatten i de nyinstallerade duscharna, rummen var nymålade, dörrar o fönster samt tak var reparerade.
Engelsmännen var mäkta avundsjuka när de kom på besök. - faan vilka generösa befäl ni måste, sa dom.

I själva verket var det ju så att de svenska grabbarna var elektriker, målare, rörkrökare o snickare i det civila livet. Så med lite jävlar anmana + en och annan otillåten tur i nomansland fixade man ihop det hela.

Samma sak i det aktuella lägret.
Gräva en latringrop kan vilket mähä som helst, eller inte?
Gräva en grop för att elda upp sopor kan vilket mähä som helst, eller inte?
Fakta talar för sig själva.....

Jag tror du gör det lite enkelt för dig. Gräva en grop kan vem som helst göra, som du mycket riktigt konstaterar, men bryta mönster och vanor är inte lika enkelt.

 

[tanten]

Jag argumenterar mot att du verkar kapitulera i och med att det inte finns en enkel lösning.
Det finns ingen enkel lösning, alltså låter vi dem göra boplatser?

Eller "det finns ingen enkel lösning på helhetsproblemet men vi åtgärdar det som ligger i vårt knä. Att det sedan kan bli ett problem någon annan stans får man hantera där och då."

Så bra för att en fråga är komplex så kapitulerar man?
Jag trodde bättre om dig. Du är ju trots allt akademiker.

För egen del har jag en rätt handfast tro på att det finns människor som är bättre insatta än jag som kan komma med bättre förslag. Det jag vägrar göra är att skandera att de ska bort och att de är "turister". De är inte turister. De är besökande från EU-land.

Jag tycker att du raljerar när du kallar dem turister.

 

[tanten]

Tvärtom, du kan inte se några enkla lösningar. Det kan inte jag heller, mer än låta det vara. Som Philosofia skrev så blir det nog bara att flytta runt problemet men ingen lösning genom att riva.

Rätt. Glömde ett inte där i min iver. Ser det nu.

 

[landsbygdsbo]

Jag tror du gör det lite enkelt för dig. Gräva en grop kan vem som helst göra, som du mycket riktigt konstaterar, men bryta mönster och vanor är inte lika enkelt.

Det det är det inte , därför är väl dessa läger i ungefär samma ordning som "hotellet" på filmen som lades upp här.
Men det är klart gillar man och trivs man så.....

 

[kryddelydd]

Så bra för att en fråga är komplex så kapitulerar man?
Jag trodde bättre om dig. Du är ju trots allt akademiker.

För egen del har jag en rätt handfast tro på att det finns människor som är bättre insatta än jag som kan komma med bättre förslag. Det jag vägrar göra är att skandera att de ska bort och att de är "turister". De är inte turister. De är besökande från EU-land.

Jag tycker att du raljerar när du kallar dem turister.

Jag valde att benämna dem som turister eftersom det egentligen är deras juridiska status.
Vad, om de inte är turister, menar du att de är?

Ja, de är definierade som "EU-migranter".
De är personer som, precis som du och jag, har alternativ att välja mellan.
De är personer som är ansvariga för sina liv och sina handlingar.
Ibland är inget av alternativen lockande.

De här personerna har valt att åka till Sverige för att tigga. De är inte i Sverige för att arbeta. De har (utgår jag från men det kan säkert finnas några som gjort det) inte sökt jobb, de har inte sökt permanent bostad. De har inte bokat något boende.

Alla dessa saker är val som personerna har gjort.

De har valt att åka på vinst och förlust och förlitar sig på välvilja och samhällsinsatser i ett främmande land.
Ja, jag tycker att det är fel. Ja, jag tycker att man ska ta ansvar för sig och sitt - och att sätta sig och ockupera mark och göra en illegal bosättning är inte i mina ögon att ta ansvar för sig och sitt.

I ett tidigare inlägg skilde jag tydligt mellan den här människogruppen och gruppen asylsökande.
Asylsökande är en helt annan fråga.
Människor som väljer att sätta sig och visa upp sig som offer och maktlösa, trots att de uppenbarligen har personella och ekonomiska resurser att ta sig till Sverige, provocerar mig. Man säger att det inte är ett alternativ att åka hem.
Nej, men man har inget skyddsbehov enligt asylrätten och då får man faktiskt finna sig i att själv ta ansvar för sin situation och åka hem.
Eller, förstås, söka ett jobb och bostad här i Sverige. Får man jobb och bostd och försörjer sig så får man (antagligen) ett längre uppehållstillstånd och då finns inte längre problemet kvar.

Men jo, det provocerar mig att det är så lätt i Sverige att sätta sig på ändan och kräva att myndigheterna ska lösa problemen. Och att kräva att du och jag och alla andra som sköter oss, också ska ta ansvar för dem som inte ids (eller, om jag ska vara välvillig, inte ser möjligheter i sitt hemland).

Nej, jag tycker inte att det är mer OK med en person från USA som vistas här på turistbasis som sätter sig och förutsätter att vi naiva mesiga svenskar ska lösa deras situation. Eller från UK eller Tyskland eller Frankrike eller något annat land.

 

[landsbygdsbo]

Så bra för att en fråga är komplex så kapitulerar man?
Jag trodde bättre om dig. Du är ju trots allt akademiker.

För egen del har jag en rätt handfast tro på att det finns människor som är bättre insatta än jag som kan komma med bättre förslag. Det jag vägrar göra är att skandera att de ska bort och att de är "turister". De är inte turister. De är besökande från EU-land.

Jag tycker att du raljerar när du kallar dem turister.

Egentligen befinner de sig i en gråzon idag. De har, enligt avtal, rätt att besöka ett annat EU land i syfte att söka arbete under 3 månader.
De ska egentligen ha resurser med sig så att de kan hyra eller köpa boende, mat och försäkringsskydd.
Inget av detta har de med sig.
De kommer hit och övernattar där de hittar ett torrt krypin, De är tvungna att tigga för de har inga egna resurser och det finns inga jobb. Försäkringsskydd har de heller inte.

De är idag tillfälliga besökare dvs turister. Det bästa just nu vore om man kunde skriva om Schengenavtalet så att "turisten" måste kunna visa upp likvida medel till boende och mat den tid han säger sig vilja stanna. + ev att man kan uppvisa ett försäkringsskydd liknade vårt sjukförsäkringsbevis det internationella.

Sedan bör man via Brüssel kanalisera om bidragen till Rumänien, Ungern o Bulgarien så att det bättre gynnar de verkligt utsatta grupperna i dessa länder.

 

[Atle]

Det det är det inte , därför är väl dessa läger i ungefär samma ordning som "hotellet" på filmen som lades upp här.
Men det är klart gillar man och trivs man så.....

Eller tvärtom, om man vill bryta med sitt tidigare leverne. Var hitta en hyresvärd och var hitta en arbetsgivare som vill hyra ut/anställa? Även om man vill tror inte jag det är så enkelt att bryta mönstret.

 

[Philosophia]

Det det är det inte , därför är väl dessa läger i ungefär samma ordning som "hotellet" på filmen som lades upp här.
Men det är klart gillar man och trivs man så.....

Jag tycker dock att man får vara lite försiktig med att dra slutsatser utifrån ett urval av bilder och dokumentärer som sprids. Jag har bl.a. besökt den saxiska byn Hosman utanför Sibiu i Rumänien, som numera till största delen utgörs en romsk bosättning. Många saxare flyttade tillbaka till Tyskland efter återföreningen och tomma hus har övertagits av romer. Förhållandena är väldigt enkla, man saknar rinnande vatten och el (även om ledningar finns) och det är fattigt. Men det är rent och prydligt. Man odlar sin egen mat, har sina höns, någon gris, några hästar och man säsongsarbetar på fälten och det finns en skola. Sommaren 2012 när jag var där så var det dock svår torka med över 40 grader varmt under lång tid, vilket innebar utebliven inkomst för de som brukade arbeta på fälten. Det är sådana saker som gör att folk bestämmer sig för att tigga tänker jag mig.

Sedan såg jag även andra typer av "bosättningar" också. Bland annat en pojke i 8-årsåldern som hade locket till en kloak som "ytterdörr". Jag tänker apropå "Hotell Paradiset" att det kanske inte är så jättelätt för en del människor att veta hur man gör när man bor, snickrar och pysslar om sitt boende om man inte har levt i en riktig bostad innan.

 

[tanten]

Jag
Men jo, det provocerar mig att det är så lätt i Sverige att sätta sig på ändan och kräva att myndigheterna ska lösa problemen. Och att kräva att du och jag och alla andra som sköter oss, också ska ta ansvar för dem som inte ids (eller, om jag ska vara välvillig, inte ser möjligheter i sitt hemland).
.

Men?
Är det vad du tycker att de gör? Kräver att myndigheterna löser deras problem?

De har väl inte krävt något alls? De skulle - om jag läst och uppfattat rätt - gärna bo någonstans där förhållanden är bättre men inte kunnat finna nån sån plats.

Ja, jag tycker det är skamligt att behandla människor, personer, som boskap. Oavsett om de bor legalt eller inte.

HUR vi ska lösa att de får bättre ställen att bo på vet jag inte. Bara att jag tycke att det är ovärdigt ett modernt samhälle att göra det som nu görs. Fösa bort dem som om de vore skadedjur.

 

[Korven]

En jäkligt bra film som visar hur staten bygger upp ett modernt boende, överlämnar det till vuxna människor att själva underhålla. ...och sedan resultatet av detta. Hela "hotellet" ser ut som en crackkvart...

Värre, de har inte fönster utan insynsskydd

 

[Trani]

Människor som väljer att sätta sig och visa upp sig som offer och maktlösa,

Tvärtom är det väl jäkla driftigt att bygga upp helt egna kvarter av ingenting! Även om vi som bor i ordnade hus och lägenheter tycker att det ser ut som skit så måste man ju kunna se att det ligger mycket arbete och omsorg i att bygga upp ett stort läger tillsammans. Hade de, som du uttrycker det, "satt sig på ändan" och krävt att myndigheterna ska lösa deras situation så hade de väl hungerstrejkat utanför socialförvaltningen. Istället har de slitit och byggt upp det här lägret och de är ute på gator och torg från morgon till kväll.

Du för en retorik som är väldigt fördomsfull och nedsättande och som går ut på att dessa människor vill leva precis som de gör nu. Dvs inte arbeta och inte bo i lägenhet eller hus. Samma rasistiska inställning som romer har fått mot sig i alla tider.

 

[Raderad medlem 6459]

De har väl inte krävt något alls? De skulle - om jag läst och uppfattat rätt - gärna bo någonstans där förhållanden är bättre men inte kunnat finna nån sån plats.

Nja, det vet jag inte om jag håller med om. Det har ju skett en protest utanför stadshuset (?) i Malmö där både EU-migranter och aktivister protesterat och krävt av kommunen att de ska ordna boende åt dem?

 

[landsbygdsbo]

[QUOMan kan väl till att börja med börja med latringrop och skräpgrop. Till det behövs ingen stbetsgivare.TE="Atle, post: 17207947, member: 3755"]Eller tvärtom, om man vill bryta med sitt tidigare leverne. Var hitta en hyresvärd och var hitta en arbetsgivare som vill hyra ut/anställa? Även om man vill tror inte jag det är så enkelt att bryta mönstret.[/QUOTE]

Tvärtom är det väl jäkla driftigt att bygga upp helt egna kvarter av ingenting! Även om vi som bor i ordnade hus och lägenheter tycker att det ser ut som skit så måste man ju kunna se att det ligger mycket arbete och omsorg i att bygga upp ett stort läger tillsammans. Hade de, som du uttrycker det, "satt sig på ändan" och krävt att myndigheterna ska lösa deras situation så hade de väl hungerstrejkat utanför socialförvaltningen. Istället har de slitit och byggt upp det här lägret och de är ute på gator och torg från morgon till kväll.

Du för en retorik som är väldigt fördomsfull och nedsättande och som går ut på att dessa människor vill leva precis som de gör nu. Dvs inte arbeta och inte bo i lägenhet eller hus. Samma rasistiska inställning som romer har fått mot sig i alla tider.

Självklart vill ingen leva på det viset. Men från det till att strukturera upp och hålla ordning är det ett långt steg.
Vad det beror på vet jag inte. Men man ser flagranta skillnader mellan dem som bodde i ruiner i norra Europa , dem som bor i runien i Mellanöstern och dem som bor i de sk romska byarna i Rumänien, o de andra staterna. Någon kan kanske förklara.

 

[Atle]

Självklart vill ingen leva på det viset. Men från det till att strukturera upp och hålla ordning är det ett långt steg.
Vad det beror på vet jag inte. Men man ser flagranta skillnader mellan dem som bodde i ruiner i norra Europa , dem som bor i runien i Mellanöstern och dem som bor i de sk romska byarna i Rumänien, o de andra staterna. Någon kan kanske förklara.

Berätta för en fåkunnig men vetgirig vilka flagranta skillnader du ser mellan olika boendeformer.

 

[avslutat medlemskap]

Det bästa just nu vore om man kunde skriva om Schengenavtalet så att "turisten" måste kunna visa upp likvida medel till boende och mat den tid han säger sig vilja stanna. + ev att man kan uppvisa ett försäkringsskydd liknade vårt sjukförsäkringsbevis det internationella.

.

Det kommer aldrig att funka, hur ska myndigheterna kunna avgöra att försäkringsbeviset inte är falskt och pengarna inte är "hyrda" så dom kan korsa gränsen?

 

[kryddelydd]

Tvärtom är det väl jäkla driftigt att bygga upp helt egna kvarter av ingenting! Även om vi som bor i ordnade hus och lägenheter tycker att det ser ut som skit så måste man ju kunna se att det ligger mycket arbete och omsorg i att bygga upp ett stort läger tillsammans. Hade de, som du uttrycker det, "satt sig på ändan" och krävt att myndigheterna ska lösa deras situation så hade de väl hungerstrejkat utanför socialförvaltningen. Istället har de slitit och byggt upp det här lägret och de är ute på gator och torg från morgon till kväll.

Du för en retorik som är väldigt fördomsfull och nedsättande och som går ut på att dessa människor vill leva precis som de gör nu. Dvs inte arbeta och inte bo i lägenhet eller hus. Samma rasistiska inställning som romer har fått mot sig i alla tider.

Jag för en retorik som är krass. Nedsättande, kanske det. Men vi alla människor har ett flertal val tillgängliga för att göra något av våra liv. Vissa av oss har blivit födda i ett "bättre" land - eller åtminstone ett land som ger bättre förutsättningar än andra.'

Peka gärna på vilka fördomar jag beskriver - mer än att man agerar på ett något passivt-aggressivt sätt genom att trots tillsägelser bo kvar i sitt läger, och nu med sittstrejken som också är ett ganska passivt-aggressivt beteende där man begär att Malmö stad ska ordna bostäder.

En annan något passiv del i det hela är att man åker (driftigt och kräver kraft, absolut) till ett främmande land där man sätter sig och tigger och därmed utövar känslomässig utpressning mot personer som passerar, att vi som har det bra (och det har vi) ska ge till dem som "bara sätter sig".'För jo, de som sitter och tigger har satt sig på ändan och väntar sig att någon annan ska ordna ekonomin åt dem, om inte annat så genom att tigga.

Nej, du behöver inte hålla med mig.
Men det vore ju bättre om du kom med sakliga motargument i stället för att påstå att jag skrivit att de aktuella människorna inte vill ändra levnad (det kan jag inte se att jag skrivit? däremot har jag skrivit att de valt den strategi de valt).

 

[Zoya]

Samma rasistiska inställning som romer har fått mot sig i alla tider.

Hela 6 sidor innan någon drog rasistkortet

 

[Trani]

Hela 6 sidor innan någon drog rasistkortet

Och hela sex inlägg innan någon postade en korkad kommentar på det där de kallar det ett "kort".

Tror du att jag skriver så för att vinna en internetdiskussion? Alltså tror du att det bara är påhittad retorik från min sida?

Jag blir rent förbannad av idiot-kommentarer som din.