så äcklad!

[Lobelia]

Jag tycker inte att man rättfärdigar ett fel med ett annat. Vad vill du ha svar på?

Så du anser att vi inte ska ha husdjur av något slags, det är inget husdjur folk skaffar annat än av egennytta?

Inga hästar,hundar katter, får, grisar, hönor osv?

Vi ska förbjuda jakt, låta råttor, vildsvin, älgar, duvor, rådjur osv härja fritt (människorna drar nytta av dem).


-------
Tja samhället kanske överlever detta, men vet e katten. Det blir ordentliga konsekvenser för samhällsekonomiska. Och hur bönderna ska freda sina åkrar mot skadedjur blir kanske en svår nöt att knäcka. Och effekten i naturen blir svår att förutsäga.

Och så är det frågan om hur folkhälsan påverkas att gå från allätare till att bli veganer kanske inte är så lyckat. De intresserade idag klarar sig säkert men jag fasar för fetmaepidimi när flertalet förmodligen kommer att ersätta kött med snabba kolhydrater. Gissningsvis så lär inte snabbmatsfolket övergå till bönor och linser direkt.

Hur har du tänkt dig framtiden egentligen i ett samhälle helt utan husdjur och jakt?

 

[Lobelia]

Åka bil - ej nödvändigt - stor nytta men enormt lidande. Stryk.
Åka kollektivt - ej nödvändigt - stor nytta men enormt lidande. Stryk.
Spela teater - ej nödvändigt - orsakar stort lidande i kostnader. Stryk.
Osv.

Den skadan är högst medveten och avsiktlig för att man bedömer nyttan som större. Precis så resonerar jag med djurhållning för livsmedelsproduktion.

På något sätt får jag intrycket att du just vill ta bort det som gör oss till människor och gå till något slags primal, essentiell livsföring. Nu ingick i och för sig dödandet av djur som en stor del av detta liv, så det talar emot. Men det var kanske något mer av "nödvändiga" skäl för att överleva?

Jag är helt med på dina tankegångar, men vad för lidande skapar teater?

 

[Lobelia]

Jag trodde det var uppenbart.
http://www.djurensratt.se/vara-frag.../kor-kalvar-tjurar/hanteringen-av-mjolkkalvar

Djurens rätt är inte direkt någon opartisk organisation som ger saklig information. Det ligger inte i deras intresse att visa det som fungerar utan tvärt om så är de mästare på att överdriva och enbart se till det negativa.

 

[Lobelia]

På vilket vis?

Något vis överhuvudtaget, eller på vilket sätt menar du att det är okej att utnyttja djuren?

 

[sjoberga]

Jag är helt med på dina tankegångar, men vad för lidande skapar teater?

Äsch, räckte det inte med 2 klockrena exempel. Teater var mer något som man absolut inte kan betrakta som essentiellt behov. Lidandet blir indirekt i form av att det kostar pengar som kunde använts till annat.

 

[Niyama]

Och andra föredrar mjölkprodukter, alltså inte ett dugg konstigt att vi fortfarande mjölkar djur.

Fast skulle jag tala om smak så skulle jag föredra kogrädde eller sojagrädde.

 

[Niyama]

Nej, jag menar de miljoner som dör av UTSLÄPPEN av vägtrafiken. Deterministiskt. Medvetet. Avsiktligt. Inte en olycka.

Men det är ändå inte samma sak som att föda upp för att döda. Den jämförelsen är ju än mer långsökt. Sen måste vi givetvis göra något åt utsläppen. Själv cyklar jag enbart och åker tåg ibland. Några gånger om året bil när jag lånar/eller får skjuts. Men det är ju en helt annan diskussion.

 

[Lobelia]

Fast skulle jag tala om smak så skulle jag föredra kogrädde eller sojagrädde.

Jag skulle föredra grädde även ur hälsosynpunkt.

Soja från det nya "kulturlandskapet" ofta hårt besprutat, ibland genmodifierat och alltid från stora åkrar som utarmar vår natur som behöver processas och sedan diverse tillsatser eller ekologisk grädde från en ko som till stor del lever på gräs och stora delar av året kan ägna sig åt landskapsvård.

 

[Lobelia]

Men det är ändå inte samma sak som att föda upp för att döda. Den jämförelsen är ju än mer långsökt. Sen måste vi givetvis göra något åt utsläppen. Själv cyklar jag enbart och åker tåg ibland. Några gånger om året bil när jag lånar/eller får skjuts. Men det är ju en helt annan diskussion.

Det är inte långsökt utan en realitet, i vissa delar av världen så dör folk långt i förtid av luftföroreningar. Vad du gör är inte så värst relevant utan vad folk gör generellt. Dessutom så lär det du äter och brukar förorsaka luftföroreningar.

 

[sjoberga]

Men det är ändå inte samma sak som att föda upp för att döda. Den jämförelsen är ju än mer långsökt. Sen måste vi givetvis göra något åt utsläppen. Själv cyklar jag enbart och åker tåg ibland. Några gånger om året bil när jag lånar/eller får skjuts. Men det är ju en helt annan diskussion.

Nej, det tycker jag absolut inte. Medvetet och avsiktligt. En balanserad avvägning mellan nytta och lidande. Inte svartvitt som i meningen att alla djurs människoskapade lidande är otänkbart.

 

[Niyama]

Så du anser att vi inte ska ha husdjur av något slags, det är inget husdjur folk skaffar annat än av egennytta?

Inga hästar,hundar katter, får, grisar, hönor osv?

Vi ska förbjuda jakt, låta råttor, vildsvin, älgar, duvor, rådjur osv härja fritt (människorna drar nytta av dem).


-------
Tja samhället kanske överlever detta, men vet e katten. Det blir ordentliga konsekvenser för samhällsekonomiska. Och hur bönderna ska freda sina åkrar mot skadedjur blir kanske en svår nöt att knäcka. Och effekten i naturen blir svår att förutsäga.

Och så är det frågan om hur folkhälsan påverkas att gå från allätare till att bli veganer kanske inte är så lyckat. De intresserade idag klarar sig säkert men jag fasar för fetmaepidimi när flertalet förmodligen kommer att ersätta kött med snabba kolhydrater. Gissningsvis så lär inte snabbmatsfolket övergå till bönor och linser direkt.

Hur har du tänkt dig framtiden egentligen i ett samhälle helt utan husdjur och jakt?

Jag har faktiskt ingen lust att skriva vad jag tycker om precis varje djur och hur det kan hållas på ett okej sätt. Det skulle bli jättelångt. Kort sagt så tycker jag det är okej att ha hästar (dock gillar jag egentligen inte ridsporten, skulle själv aldrig mer tävla), hundar, katter tänker jag att det är okej om man bor så de får vara ute men jag har noll kunskap om katter pga ointresserad så det är svårt att svara på, får, grisar, höns. Vi hade höns och ankor när jag var barn och dom hade det jättefint, dock tyckte jag inte att det var okej att döda dom för att äta.

Jaktdiskussionen orkar jag inte med nu. Jag förstår inte heller varför jag ska ha svar på precis allt bara för att jag är emot djur i livsmedelsindustrin?

Tror knappast det blir nån fetmaepidemi om alla skulle bli veganer. Det skulle liksom inte hända över en natt och att ALLA skulle bli veganer är så otroligt långt bort. Det finns veganskt snabbmat som är lika nyttig/onyttig som animalisk.

 

[Niyama]

Nej, det tycker jag absolut inte. Medvetet och avsiktligt. En balanserad avvägning mellan nytta och lidande. Inte svartvitt som i meningen att alla djurs människoskapade lidande är otänkbart.

Så du tycker det är samma sak att förpesta luften när du kör bil som att sätta ett skott i grannens panna?!

 

[Niyama]

Det är inte långsökt utan en realitet, i vissa delar av världen så dör folk långt i förtid av luftföroreningar. Vad du gör är inte så värst relevant utan vad folk gör generellt. Dessutom så lär det du äter och brukar förorsaka luftföroreningar.

Nyss skulle vi tala om Sverige. Ja, givetvis har det påverkan på miljö och klimat bara att man lever. Man får helt enkelt göra så bra val man kan.

 

[Niyama]

Jag skulle föredra grädde även ur hälsosynpunkt.

Soja från det nya "kulturlandskapet" ofta hårt besprutat, ibland genmodifierat och alltid från stora åkrar som utarmar vår natur som behöver processas och sedan diverse tillsatser eller ekologisk grädde från en ko som till stor del lever på gräs och stora delar av året kan ägna sig åt landskapsvård.

Jag äter i princip enbart ekologisk soja. Du vet, även vegetabilier går att odla hållbart.

GMO behöver inte vara dåligt heller men jag har för mig att typ alla sojaprodukter jag sett inte är från GMO-soja.

Havre är nyttig mat för människor.

 

[Lobelia]

Jag har faktiskt ingen lust att skriva vad jag tycker om precis varje djur och hur det kan hållas på ett okej sätt. Det skulle bli jättelångt. Kort sagt så tycker jag det är okej att ha hästar (dock gillar jag egentligen inte ridsporten, skulle själv aldrig mer tävla), hundar, katter tänker jag att det är okej om man bor så de får vara ute men jag har noll kunskap om katter pga ointresserad så det är svårt att svara på, får, grisar, höns. Vi hade höns och ankor när jag var barn och dom hade det jättefint, dock tyckte jag inte att det var okej att döda dom för att äta.

Jaktdiskussionen orkar jag inte med nu. Jag förstår inte heller varför jag ska ha svar på precis allt bara för att jag är emot djur i livsmedelsindustrin?

Tror knappast det blir nån fetmaepidemi om alla skulle bli veganer. Det skulle liksom inte hända över en natt och att ALLA skulle bli veganer är så otroligt långt bort. Det finns veganskt snabbmat som är lika nyttig/onyttig som animalisk.

Alltså du håller på med hyckleri. Jag förstår den som inte vill att vi ska utnyttja djur alls, men du anser att vissa sätt att utnyttja djur är okej och inte andra. Det handar alltså inte om hur pass bra djuren har utan bara ditt tyckande.

Jo det riskerar att bli en fetma epidemi om alla tvingas att bli veganer, alla kommer inte att äta en bra vegankost och en dålig vegankost innehåller mycket fett och snabba kolhydrater vilket är förödande för vikten och hälsan.

 

[sjoberga]

Så du tycker det är samma sak att förpesta luften när du kör bil som att sätta ett skott i grannens panna?!

Nej, grannen är inte köttdjur som jag har fött upp för produktion.

 

[Lobelia]

Jag äter i princip enbart ekologisk soja. Du vet, även vegetabilier går att odla hållbart.

GMO behöver inte vara dåligt heller men jag har för mig att typ alla sojaprodukter jag sett inte är från GMO-soja.

Havre är nyttig mat för människor.

Och du tror att de som äter billig dansk gris kommer att ersätta dem med ekologisk soja?

Om havre är bra mat för människor är inte oomtvistat, LCHF kost vinner mark.Jag undviker kolhydrater av hälsoskäl, inte grönsaker men väl säd och potatis.

 

[Niyama]

Alltså du håller på med hyckleri. Jag förstår den som inte vill att vi ska utnyttja djur alls, men du anser att vissa sätt att utnyttja djur är okej och inte andra. Det handar alltså inte om hur pass bra djuren har utan bara ditt tyckande.

Jo det riskerar att bli en fetma epidemi om alla tvingas att bli veganer, alla kommer inte att äta en bra vegankost och en dålig vegankost innehåller mycket fett och snabba kolhydrater vilket är förödande för vikten och hälsan.

Tycker du alla som skaffar barn utnyttjar barn? För folk skaffar väl barn för sin egen skull?

Det tycker inte jag. Jag tycker att man kan skaffa hund och låta den ingå i familjen och leva för sin egen skull, trots att den ger ägaren glädje och att den är införskaffad av egoistiska skäl.

 

[Niyama]

Nej, grannen är inte köttdjur som jag har fött upp för produktion.

tror faktiskt inte vi kommer så mycket längre.

 

[Niyama]

Och du tror att de som äter billig dansk gris kommer att ersätta dem med ekologisk soja?

Om havre är bra mat för människor är inte oomtvistat, LCHF kost vinner mark.Jag undviker kolhydrater av hälsoskäl, inte grönsaker men väl säd och potatis.

Jag tycker det är ett större problem om folk köper billig dansk gris än om de köper icke ekologisk soja. Men du verkar tro att det ska finnas en lösning på allt över en natt, så är det inte.

LCHF är ganska omdiskuterat och inget jag skulle våga mig på.