så äcklad!

[sjoberga]

Sant, men många stödjer det indirekt. Skygglappar på.

Jag skulle nog snarare säga att många inte ser det helt svartvitt. Ett temporärt lidande hos djuren kan accepteras för den nytta som skapas. Inte skygglappar utan en medveten värdering.

Ibland måste djuret lida temporärt för sitt eget bästa. Ibland måste djuret lida temporärt för att skapa nytta för människor. Nyttan överväger lidandet.

 

[Niyama]

Jag skulle nog snarare säga att många inte ser det helt svartvitt. Ett temporärt lidande hos djuren kan accepteras för den nytta som skapas. Inte skygglappar utan en medveten värdering.

Ibland måste djuret lida temporärt för sitt eget bästa. Ibland måste djuret lida temporärt för att skapa nytta för människor. Nyttan överväger lidandet.

Lidandet för djur i livsmedelsindustrin är inte temporärt i de flesta fall. Se lite längre än till grannen.

Jag ser det inte svartvitt, men jag ser djurens värde som lika stort som människans. För mig skulle det vara lika sjukt att föda upp barn och slakta, som det vi gör med djuren.

 

[Lobelia]

Lidandet för djur i livsmedelsindustrin är inte temporärt i de flesta fall. Se lite längre än till grannen.

Jag ser det inte svartvitt, men jag ser djurens värde som lika stort som människans. För mig skulle det vara lika sjukt att föda upp barn och slakta, som det vi gör med djuren.

Du kanske ska se längre än skräckpropaganda filmer också. Rent krasst är det inte särskilt lönande att låta djur svälta ihjäl och andra vidrigheter. Friska djur som har det drägligt/bra är mer lönsamt än vanskötta djur. Jag är medveten om att djurhållning inte alla gånger är bra och enstaka gånger har det gått överstyr. Många regler kring djurhållningen bör förbättras men där måste man påverka internationellt, det gagnar inte djuren att svenskar äter importerat kött där djurhållningen ofta är sämre.

Om djur har lika stort värde som människor bör det gälla i alla sammanhang och inte utvalda, det borde då förbjudas med all form av husdjur då det är att jämföra med slaveri. Jag är övertygad om att merparten här på forumet utnyttjar ett eller flera djur på ett vis vi inte accepterar med människor.

 

[Niyama]

Vi är inte bara vana vid att använda mjölkprodukter, människor har gjort det under årtusenden, man kan för all del diskutera mängden vi sätter i oss men det är en naturlig del av vår kosthållning. Vill man förbättra hälsan så är det andra livsmedel som är betydligt farligare såsom socker, vitt mjöl och diverse produkter med hela kataloger av E i innehållsförteckningen.

Havremjölk, sojamjölk och liknande produkter är nya och oprövade rent hälsomässigt. En del är säkert bra, men troligen inte alla. Innehållsförteckningen är inte så jättelockande

Havremjölk - Vatten, havre (10%), inulin, vegetabilisk olja (solros), trikalciumfosfat, maltodextrin, havssalt, stabiliseringsmedel (gellangummi), vitaminer (riboflavin (B2), B12, D2).

E-nummer behöver inte vara dåligt men verkar vara nya skräcken.

Havregröt har vi väl ätit ganska länge i alla fall? Ekologisk havremjölk innehåller:
Havrebas (vatten, havre*10%), havssalt
Skrämmande?

Oatlys icke ekologiska:
Havrebas (vatten, havre 10%), rapsolja, kalcium, salt, vitaminer (D2, riboflavin och B12)

 

[Niyama]

Du kanske ska se längre än skräckpropaganda filmer också. Rent krasst är det inte särskilt lönande att låta djur svälta ihjäl och andra vidrigheter. Friska djur som har det drägligt/bra är mer lönsamt än vanskötta djur. Jag är medveten om att djurhållning inte alla gånger är bra och enstaka gånger har det gått överstyr. Många regler kring djurhållningen bör förbättras men där måste man påverka internationellt, det gagnar inte djuren att svenskar äter importerat kött där djurhållningen ofta är sämre.

Om djur har lika stort värde som människor bör det gälla i alla sammanhang och inte utvalda, det borde då förbjudas med all form av husdjur då det är att jämföra med slaveri. Jag är övertygad om att merparten här på forumet utnyttjar ett eller flera djur på ett vis vi inte accepterar med människor.

Jag är uppvuxen på landet och har sett en hel del av livsmedelsindustrin. Jag blev laktovegetarian när jag var 8 år och inte hade sett en enda film.

Hundar tycker jag kan hållas som typ "familjemedlemmar". Det jag ser som problematiskt (och en av anledningarna till att jag inte har hund) är fodret till hunden.

 

[Niyama]

Nej du talade om omodernt vilket är närbesläktade med mode, om det som du påstår att det är omodernt med mjölk så blandar du in mode i debatten. Och höj debatten en nivå tack, att börja kommentera den man debatterar och kalla den bitsk är en en häskarteknik som knappast för debatten framåt. Eller vill du att vi ska tävla i otrevligheter?

Du skrev "Sköt dig själv och skit i andra här" och det lät inte så trevligt. Dels för att världen skulle bli ganska otrevlig att leva i om alla resonerade så och dels skulle det ju knappt gå att diskutera nånting.

 

[sjoberga]

Lidandet för djur i livsmedelsindustrin är inte temporärt i de flesta fall. Se lite längre än till grannen.

Jag har sett många gårdar och aldrig sett eller uppfattat tecken av att det sker ett omfattande djurplågeri. Så ditt i de "flesta fall" är enligt min absoluta uppfattning = "i undantagsfall". Och det är när man börjar röra sig utanför reglerna som finns och då är det redan olagligt, dvs det du vill att det ska vara.

Att jämställa djurs värde med människors värde är för mig helt främmande och är nog botten i hela diskussionen. Faktum är att det är ganska skrämmande att det finns människor med den inställningen; för det kan lätt bli använt åt fel håll.

För mig är det helt självklart att om man kan föda upp djur som dödas och kan bota cancer hos människor, så ska vi göra det.

 

[Niyama]

Jag har sett många gårdar och aldrig sett eller uppfattat tecken av att det sker ett omfattande djurplågeri. Så ditt i de "flesta fall" är enligt min absoluta uppfattning = "i undantagsfall". Och det är när man börjar röra sig utanför reglerna som finns och då är det redan olagligt, dvs det du vill att det ska vara.

Att jämställa djurs värde med människors värde är för mig helt främmande och är nog botten i hela diskussionen. Faktum är att det är ganska skrämmande att det finns människor med den inställningen; för det kan lätt bli använt åt fel håll.

För mig är det helt självklart att om man kan föda upp djur som dödas och kan bota cancer hos människor, så ska vi göra det.

Jag tror att vi har olika syn på vad som är "bra djurhållning".

Vadå använt åt fel håll? Tvärtom tycker jag att t.ex. speciesism och rasism ofta hänger ihop.

 

[Lobelia]

E-nummer behöver inte vara dåligt men verkar vara nya skräcken.

Havregröt har vi väl ätit ganska länge i alla fall? Ekologisk havremjölk innehåller:
Havrebas (vatten, havre*10%), havssalt
Skrämmande?

Oatlys icke ekologiska:
Havrebas (vatten, havre 10%), rapsolja, kalcium, salt, vitaminer (D2, riboflavin och B12)

Var skrev jag att alla E-nummer är dåliga? Många är det men knappast alla. Jag undviker helst E-nummer generellt då jag föredrar så naturlig mat som möjligt.

Menar du att innehållsförteckningen jag citerade inte stämmer? Det var alpros, den var inte särskilt illa men inget jag skulle välja. Den innehåller mer kolhydrater och mindre protein än vanlig mjölk. Näringsämnen i sort är dessutom sämre än mjölkens vad det gäller vitaminer och mineraler.

Här är samma företags sojamjölk innehåll:

Vatten, skalade sojabönor (6%), socker, trikalciumfosfat, surhetsreglerande medel (monokaliumfosfat), havssalt, arom, stabiliseringsmedel (gellangummi), vitaminer (riboflavin, B12, D2).

 

[Niyama]

Var skrev jag att alla E-nummer är dåliga? Många är det men knappast alla. Jag undviker helst E-nummer generellt då jag föredrar så naturlig mat som möjligt.

Menar du att innehållsförteckningen jag citerade inte stämmer? Det var alpros, den var inte särskilt illa men inget jag skulle välja. Den innehåller mer kolhydrater och mindre protein än vanlig mjölk. Näringsämnen i sort är dessutom sämre än mjölkens vad det gäller vitaminer och mineraler.

Här är samma företags sojamjölk innehåll:

Vatten, skalade sojabönor (6%), socker, trikalciumfosfat, surhetsreglerande medel (monokaliumfosfat), havssalt, arom, stabiliseringsmedel (gellangummi), vitaminer (riboflavin, B12, D2).

Det skrev du inte men det lät som att det var farligt/dåligt med e-nummer. Och jag tycker att varje e-nummer ska bedömas för vad det är.

Jag menade att det finns andra havredrycker om man nu blir rädd av innehållet i den du la in. De flesta jag sett innehåller det jag skrev så det kändes som att du valde den "värsta" där innehållet skulle låta konstigt. Själv har jag aldrig druckit Alpros havremjölk.

 

[Lobelia]

Du skrev "Sköt dig själv och skit i andra här" och det lät inte så trevligt. Dels för att världen skulle bli ganska otrevlig att leva i om alla resonerade så och dels skulle det ju knappt gå att diskutera nånting.

Menar du att världen skulle bli sämre om folk inte regelmässigt omvandlar trådar som handlar om helt andra ämnen till att förfasa sig över köttätare och här mejeriprodukter? Det är den aspekten jag syftar på.

Det går att diskutera ämnet på ett sakligt vis utan att fördöma alla som äter kött som gjorts här. Det är rimligen dålig djurhållning och att äta kött som kommer från denna som är problemet.

 

[Lobelia]

Det skrev du inte men det lät som att det var farligt/dåligt med e-nummer. Och jag tycker att varje e-nummer ska bedömas för vad det är.

Jag menade att det finns andra havredrycker om man nu blir rädd av innehållet i den du la in. De flesta jag sett innehåller det jag skrev så det kändes som att du valde den "värsta" där innehållet skulle låta konstigt. Själv har jag aldrig druckit Alpros havremjölk.

Hittills har jag inte sett ett livsmedel med en lång lista av E-nummer där alla är omtvistade eller erkänt onyttiga, men du kanske har något bra exempel? Nej jag orkar inte bedöma var e-nummer för sig om det är långa listor, de gör jag när det är ett fåtal.

Jag valde den första havremjölk som kom upp, vad jag vet är det ett märke som knappast är ovanlig.

 

[Niyama]

Jag valde den första havremjölk som kom upp, vad jag vet är det ett märke som knappast är ovanlig.

Vet ärligt talat ingen vegan som dricker den havremjölken (jag visste inte ens om att den fanns!), alla älskar Oatly och en del väljer billigare alternativ som även dessa har i princip samma innehåll som Oatly.

 

[Niyama]

Menar du att världen skulle bli sämre om folk inte regelmässigt omvandlar trådar som handlar om helt andra ämnen till att förfasa sig över köttätare och här mejeriprodukter? Det är den aspekten jag syftar på.

Det går att diskutera ämnet på ett sakligt vis utan att fördöma alla som äter kött som gjorts här. Det är rimligen dålig djurhållning och att äta kött som kommer från denna som är problemet.

Trådar tar olika vändningar, det händer jämt och ständigt. Jag tror faktiskt att du förstod vad jag menade.

 

[Lobelia]

Vet ärligt talat ingen vegan som dricker den havremjölken (jag visste inte ens om att den fanns!), alla älskar Oatly och en del väljer billigare alternativ som även dessa har i princip samma innehåll som Oatly.

Tja den finns i affärerna så den borde rimligen drickas av någon. Som sagt var det inget aktivt val.

 

[Lobelia]

Trådar tar olika vändningar, det händer jämt och ständigt. Jag tror faktiskt att du förstod vad jag menade.

Jepp visst händer det, vissa vändningar är vanligare än andra, till exempel denna.

 

[sjoberga]

Jag tror att vi har olika syn på vad som är "bra djurhållning".

Vadå använt åt fel håll? Tvärtom tycker jag att t.ex. speciesism och rasism ofta hänger ihop.

Jag förstår att det inte är din intention, men först jämställer man djurvärdet med människovärdet och sedan hävdar man att mord är lika allvarligt som att slå ihjäl en fluga. Därför är det skrämmande.

Jag menar att bra djurhållning är den där djuren i väldigt stor utsträckning mår bra från start till slut, även om det finns korta temporära perioder då de lider på olika sätt.

 

[Niyama]

Jag förstår att det inte är din intention, men först jämställer man djurvärdet med människovärdet och sedan hävdar man att mord är lika allvarligt som att slå ihjäl en fluga. Därför är det skrämmande.

Jag menar att bra djurhållning är den där djuren i väldigt stor utsträckning mår bra från start till slut, även om det finns korta temporära perioder då de lider på olika sätt.

Nu är det du som tänker svartvitt. Jag tycker det är en viss skillnad på insekter och däggdjur. Sen tycker jag inte man ska slå ihjäl insekter bara för att, jag försöker vifta bort eller vifta ut. När det gäller skadedjur tänker jag att man har rätt att försvara sig själv och sitt boende/sina saker.

 

[sjoberga]

Nu är det du som tänker svartvitt. Jag tycker det är en viss skillnad på insekter och däggdjur. Sen tycker jag inte man ska slå ihjäl insekter bara för att, jag försöker vifta bort eller vifta ut. När det gäller skadedjur tänker jag att man har rätt att försvara sig själv och sitt boende/sina saker.

Jag tycker inte heller att man ska föda upp och döda kor bara för att (vilket man kan få intrycket av när du uttrycker "för nöjes skull"). Nyttan måste finnas för att lidandet ska vara acceptabelt, och det måste finnas balans mellan nytta och lidande.

 

[tanten]

Lidandet för djur i livsmedelsindustrin är inte temporärt i de flesta fall. Se lite längre än till grannen.

Jag ser det inte svartvitt, men jag ser djurens värde som lika stort som människans. För mig skulle det vara lika sjukt att föda upp barn och slakta, som det vi gör med djuren.

Det som du skrivit i sista stycket är det som skiljer mig, och många andra, från dig. Djur äter varann och vi äter andra djur. för mig är det inte konstigare än att räven äter sork och vargen tar rådjur och älg.

Jag tror inte heller att djur har ett uppenbart lidande i den djurhållning vi har i det här landet (bott på landsbygd hela livet och haft dessutom haft slaktdjur själv). Vad är lidande för dig? Att inte få leva "naturligt"? *I så fall är det ett väldigt stort lidande en stor del av våra husdjur utsätts för. Katter som lever inomhus. Hundar som inte lever i flock utan ensamma och bara får gå i koppel, inte springa fritt och inte söka sin föda själva.

för att inte tala om det fullständigt onaturliga med ston som inte får föla varje år. Hingstar betäcker inte om de har en ledare nära och valacker saknar driften. Men stona?

Dessutom lever våra husdjur långa liv och slaktdjuren får leva tills de når vuxenvikt. Snacka om ett lidande som itne är temporärt...

Nej, de djur jag ser omkring mig i mina mellansvenska bygder lever goda liv. Betydligt bättre än många smådjur i lägenheter.