Nu vill jag diskutera försäkringskassan.

[Hippocampus]

10 000 kr är inte mycket, det är under gränsen för relativ fattigdom. Att ha låga sjukersättningar skapar segregation i samhället och det är inte särskilt bra för någon.

När arbetade du för 12 000-13 000 kr i månaden, medianlönen i Sverige är 24 000 kr. Det måste ju vara normen att gå efter eftersom alla priser liksom hyror och liknande anpassar sig efter den typen av inkomst.

Jag har inte sagt att det är mycket? Hur mycket ska det vara då? 20 000? 30 000? Ett samhälle behöver produktiva människor för att överleva. Därför måste man kunna tjäna mer än att vara sjuk eller arbetslös tex, annars kommer samhället rasa. Därför måste vi alla, utifrån vår kapacitet, göra vårt bästa. Medianlönen är säkert 24, men många tjänar inte det. Väktare, poliser, tulltjänstemän, restauranger, butiker, vissa fabriker osv har inte sådana löner. När jag jobbade på det som gav mig ca 12, var på ett internationellt företag, bland de största i världen i den branschen. Man måste ha en morot att jobba. Det måste löna sig.

 

[Hippocampus]

Ja där får man ju fundera på vilket typ av samhälle man vill ha.

Ska man kanske avliva medborgare som inte tillför samhället något?
För ärligt talat, på 10 000 klarar man sig ju knappt alls.

Och tänk vad pengar samhället skulle spara!

Nej, jag anser att ett land som sverige ska ge även mindre lyckligt lottade medborgare ett drägligt liv.

Jag är säker på att alla kan bidra till samhället. På ett eller annat sätt.

 

[monster1]

Vad har det med saken att göra? Jag tycker vi ska betala skatt till det vi gör idag. Om vi vill ha ett sådant samhälle som vi har. O det tror jag de flesta vill.

Varför blir du då så upprörd när någon som har en inkomst som ligger under relativ fattigdom tycker det är en låg inkomst?

 

[mandalaki]

Vem ska betala då? Du kan ju inte leva på luft? Ska jag slita som ett djur rent ut sagt, som är så trött varje dag att jag kan börja gråta, glömmer bort vad jag gör, men vill inte sjukskriva mig, för att du ska få vaddå? 20 000 kr i månaden? För att vi måste visa vår medmänsklighet? Jag blir snart riktigt irriterad. Jag har aldrig haft problem med att vi är ett kollektiv, att vi betalar x antal % på våra olika inkomster, att vi har ett system som gör att ingen eller iaf väldigt få hamnar totalt utanför, men att sitta och håna 10 000 kr för att vara sjukskriven och anse att vi som pyntar in mer skatt i rena kronor ska visa medmänsklighet? Du har snart fått in mig på "sköt dig själv och skit i andra"-spåret.

Jag har inte koll på om du redan skrivit det men: hur försörjde du dig när du var sjuk och inte jobbade? Du går hårt på men du borde väl veta hur det kan kännas?

 

[Magiana]

Jag har inte sagt att det är mycket? Hur mycket ska det vara då? 20 000? 30 000? Ett samhälle behöver produktiva människor för att överleva. Därför måste man kunna tjäna mer än att vara sjuk eller arbetslös tex, annars kommer samhället rasa. Därför måste vi alla, utifrån vår kapacitet, göra vårt bästa. Medianlönen är säkert 24, men många tjänar inte det. Väktare, poliser, tulltjänstemän, restauranger, butiker, vissa fabriker osv har inte sådana löner. När jag jobbade på det som gav mig ca 12, var på ett internationellt företag, bland de största i världen i den branschen. Man måste ha en morot att jobba. Det måste löna sig.

Tjänar man så dåligt som 12 000 så byter man jobb. Det är ju extremt uselt.

 

[SiZo]

Jag är säker på att alla kan bidra till samhället. På ett eller annat sätt.

Har du insyn i sjukdomen ME?
Där vissa människor ligger i ett mörkt rum typ 23,5 timme om dagen och får bli matade för att de inte orkar äta själva?

Givetvis finns det grader av sjukdomen. Men de människorna tror jag inte kan bidra när de är så dåliga.

 

[monster1]

Jag har inte sagt att det är mycket? Hur mycket ska det vara då? 20 000? 30 000? Ett samhälle behöver produktiva människor för att överleva. Därför måste man kunna tjäna mer än att vara sjuk eller arbetslös tex, annars kommer samhället rasa. Därför måste vi alla, utifrån vår kapacitet, göra vårt bästa. Medianlönen är säkert 24, men många tjänar inte det. Väktare, poliser, tulltjänstemän, restauranger, butiker, vissa fabriker osv har inte sådana löner. När jag jobbade på det som gav mig ca 12, var på ett internationellt företag, bland de största i världen i den branschen. Man måste ha en morot att jobba. Det måste löna sig.

Rimligt borde vara över fattigdomsgränsen så kanske 13 000 kr ungefär minst, om man har barn behövs mer pengar kronofogden räknar med 2500 kr per barn ungefär i extra kostnader.

https://vaktare.nu/lonetabell/ ingångslön 21180 kr före skatt det blir 16 600 kr efter skatt.
http://www.lonestatistik.se/loner.asp/yrke/Polis-1002 medianlön 25 470 kr 19654 kr efter skatt
http://www.lonestatistik.se/loner.asp/yrke/Tulltjansteman-1177 Medianlön 27 700 kr
Butiksbiträde 19 200 kr föreskatt blir 15 500 kr efter.

Om man är sjuk behöver man inte en morot för att jobba, är man sjuk KAN man inte jobba. Det är ju därför man bedöms att ha sjukersättning.

Sen vill jag understryka att alla betalar skatt även sjuka, pensionerade och de som går på sjukersättning. Man skattar på sin sjukpenning, sjukersättning och pension. Man betalar moms både på hyra och på matvaror och allt annat man handlar. Så du är inte på något sätt ensam skattebetalare.

 

[Hippocampus]

Varför blir du då så upprörd när någon som har en inkomst som ligger under relativ fattigdom tycker det är en låg inkomst?

Va? Vaddå upprörd? Varför skulle jag vara det?

 

[Hippocampus]

Rimligt borde vara över fattigdomsgränsen så kanske 13 000 kr ungefär minst, om man har barn behövs mer pengar kronofogden räknar med 2500 kr per barn ungefär i extra kostnader.

https://vaktare.nu/lonetabell/ ingångslön 21180 kr före skatt det blir 16 600 kr efter skatt.
http://www.lonestatistik.se/loner.asp/yrke/Polis-1002 medianlön 25 470 kr 19654 kr efter skatt
http://www.lonestatistik.se/loner.asp/yrke/Tulltjansteman-1177 Medianlön 27 700 kr
Butiksbiträde 19 200 kr föreskatt blir 15 500 kr efter.

Om man är sjuk behöver man inte en morot för att jobba, är man sjuk KAN man inte jobba. Det är ju därför man bedöms att ha sjukersättning.

Sen vill jag understryka att alla betalar skatt även sjuka, pensionerade och de som går på sjukersättning. Man skattar på sin sjukpenning, sjukersättning och pension. Man betalar moms både på hyra och på matvaror och allt annat man handlar. Så du är inte på något sätt ensam skattebetalare.

O det har jag sagt var?

 

[sjoberga]

Självklart måste en sjukersättning ligga en bit under minimilönen. Det kan aldrig vara så att en person som är konstaterat oförmögen att arbeta får mer pengar i ersättning än den som arbetar 100% och sliter varg på ett låglönejobb.

Däremot tycker jag att mer basal vård bör ingå för alla obemedlade, oavsett man har jobb eller inte. Tandvård bör ske på samma premisser som annan vård, som exempel.

Tv, dator, tidning, uppkoppling och utemiddagar är inget som bör ses som självklart i grund. Däremot kan jag tycka att utrymmet för det bör finnas om den enskilde väljer att prioritera just ett sånt område och avstå andra liknande områden.

Tak över huvudet, grundläggande hygien och mat på bordet är grundläggande. Även viss tillgång till kollektivtrafik. Finns säkert några fler moment som ska säkras för alla. Utöver det en liten, liten pott som får prioriteras i varje månad.

 

[Lilla]

Självklart måste en sjukersättning ligga en bit under minimilönen. Det kan aldrig vara så att en person som är konstaterat oförmögen att arbeta får mer pengar i ersättning än den som arbetar 100% och sliter varg på ett låglönejobb.

Däremot tycker jag att mer basal vård bör ingå för alla obemedlade, oavsett man har jobb eller inte. Tandvård bör ske på samma premisser som annan vård, som exempel.

Tv, dator, tidning, uppkoppling och utemiddagar är inget som bör ses som självklart i grund. Däremot kan jag tycka att utrymmet för det bör finnas om den enskilde väljer att prioritera just ett sånt område och avstå andra liknande områden.

Tak över huvudet, grundläggande hygien och mat på bordet är grundläggande. Även viss tillgång till kollektivtrafik. Finns säkert några fler moment som ska säkras för alla. Utöver det en liten, liten pott som får prioriteras i varje månad.

Här håller jag med till hundra procent.

 

[SiZo]

Självklart måste en sjukersättning ligga en bit under minimilönen. Det kan aldrig vara så att en person som är konstaterat oförmögen att arbeta får mer pengar i ersättning än den som arbetar 100% och sliter varg på ett låglönejobb.

Däremot tycker jag att mer basal vård bör ingå för alla obemedlade, oavsett man har jobb eller inte. Tandvård bör ske på samma premisser som annan vård, som exempel.

Tv, dator, tidning, uppkoppling och utemiddagar är inget som bör ses som självklart i grund. Däremot kan jag tycka att utrymmet för det bör finnas om den enskilde väljer att prioritera just ett sånt område och avstå andra liknande områden.

Tak över huvudet, grundläggande hygien och mat på bordet är grundläggande. Även viss tillgång till kollektivtrafik. Finns säkert några fler moment som ska säkras för alla. Utöver det en liten, liten pott som får prioriteras i varje månad.

Vänta här nu, finns det någon minimilön? Jag har för mig att någon sådan gräns inte existerar, så då vill du alltså att folk ska ha mindre än 0?

Basal vård bör ingå? Vad menar du med det? Om någon tex får cancer, ingår det i basal? Om hen är med i en trafikolycka?

 

[Magiana]

Självklart måste en sjukersättning ligga en bit under minimilönen. Det kan aldrig vara så att en person som är konstaterat oförmögen att arbeta får mer pengar i ersättning än den som arbetar 100% och sliter varg på ett låglönejobb.

Däremot tycker jag att mer basal vård bör ingå för alla obemedlade, oavsett man har jobb eller inte. Tandvård bör ske på samma premisser som annan vård, som exempel.

Tv, dator, tidning, uppkoppling och utemiddagar är inget som bör ses som självklart i grund. Däremot kan jag tycka att utrymmet för det bör finnas om den enskilde väljer att prioritera just ett sånt område och avstå andra liknande områden.

Tak över huvudet, grundläggande hygien och mat på bordet är grundläggande. Även viss tillgång till kollektivtrafik. Finns säkert några fler moment som ska säkras för alla. Utöver det en liten, liten pott som får prioriteras i varje månad.

Fast nu har ju även socialbidragstagare rätt att vara delaktiga i samhället och därför ingår tv och dagstidning i normen. Det finns även en summa avsedd för fritid i normen, men i verkligheten räcker det inte till någon fritid.

Det är verkligen svårt att leva på socialbidrag en längre tid. Den är inte avsedd som annat än akut hjälp under en kortare tid. Över längre tid uppstår ju behov som tandvård (man får bara för akut tandvård från soc), glasögon går sönder så småningom, inventarier går sönder och behöver ersättas o.s.v.

Så nej, på så låg nivå tycker jag inte man ska hamna om man råkat bli sjuk.

 

[monster1]

Självklart måste en sjukersättning ligga en bit under minimilönen. Det kan aldrig vara så att en person som är konstaterat oförmögen att arbeta får mer pengar i ersättning än den som arbetar 100% och sliter varg på ett låglönejobb.

Däremot tycker jag att mer basal vård bör ingå för alla obemedlade, oavsett man har jobb eller inte. Tandvård bör ske på samma premisser som annan vård, som exempel.

Tv, dator, tidning, uppkoppling och utemiddagar är inget som bör ses som självklart i grund. Däremot kan jag tycka att utrymmet för det bör finnas om den enskilde väljer att prioritera just ett sånt område och avstå andra liknande områden.

Tak över huvudet, grundläggande hygien och mat på bordet är grundläggande. Även viss tillgång till kollektivtrafik. Finns säkert några fler moment som ska säkras för alla. Utöver det en liten, liten pott som får prioriteras i varje månad.

Uppkoppling är i stort sett ett måste om barnen ska kunna hänga med i skolan, samma med att ha en dator. Dessutom krävs det ju om man ska kunna betala räkningar och sköta allmän person administration tex mina sidor på försäkringskassan, vården etc. Alltså en dator eller en smartphone.

 

[sjoberga]

Uppkoppling är i stort sett ett måste om barnen ska kunna hänga med i skolan, samma med att ha en dator. Dessutom krävs det ju om man ska kunna betala räkningar och sköta allmän person administration tex mina sidor på försäkringskassan, vården etc. Alltså en dator eller en smartphone.

Kanske har vi kommit dit idag. Men minimiabbonemang och 5 år gammal dator kostar väldigt lite, så det är knappast en av de största frågorna.

 

[monster1]

Fast nu har ju även socialbidragstagare rätt att vara delaktiga i samhället och därför ingår tv och dagstidning i normen. Det finns även en summa avsedd för fritid i normen, men i verkligheten räcker det inte till någon fritid.

Det är verkligen svårt att leva på socialbidrag en längre tid. Den är inte avsedd som annat än akut hjälp under en kortare tid. Över längre tid uppstår ju behov som tandvård (man får bara för akut tandvård från soc), glasögon går sönder så småningom, inventarier går sönder och behöver ersättas o.s.v.

Så nej, på så låg nivå tycker jag inte man ska hamna om man råkat bli sjuk.

Socialbidraget är ofta generösare än sjukersättningen, det är ju för att det är olika system. Socialbidraget baseras ju på vad man behöver medan sjukersättningen är en viss procent av tidigare inkomst.

 

[monster1]

Kanske har vi kommit dit idag. Men minimiabbonemang och 5 år gammal dator kostar väldigt lite, så det är knappast en av de största frågorna.

Antagligen inte, men behöver ändå räknas med. Många bäckar små blir en stor...

 

[sjoberga]

Socialbidraget är ofta generösare än sjukersättningen, det är ju för att det är olika system. Socialbidraget baseras ju på vad man behöver medan sjukersättningen är en viss procent av tidigare inkomst.

Ja, fast socialbidraget ställer helt andra och omfattande krav på ekonomin i helhet.

 

[mandalaki]

Basal vård bör ingå? Vad menar du med det? Om någon tex får cancer, ingår det i basal? Om hen är med i en trafikolycka?

Herregud, basal vård ... nu ska alla inte ens få vård efter behov, tydligen. Bra att du såg det!

 

[Hippocampus]

Jag har inte koll på om du redan skrivit det men: hur försörjde du dig när du var sjuk och inte jobbade? Du går hårt på men du borde väl veta hur det kan kännas?

Jag gick aldrig på FK. Jag jobbade fast jag var sjuk. Det var korkat. Oansvarigt. Men jag har växt upp fattigt så jag vet hur det är att leva på lite. Jag började jobba när ja var 11 för att jag och min bror skulle få lite mat. Jag tiggde skinkbitar på Konsum osv.

Jag tror ingen verka fatta vad jag är ute efter. Jag svarade på när Linda skrev att vi ska visa medmänsklighet och hånade 10 000 kr. Självklart ska man visa medmänsklighet. Men det går inte att äta eller betala hyra med. 10 000 kr är bättre än 0 kr. Vi alla är ju ansvariga för hur vi bygger ett samhälle. Alla är ansvariga för att utifrån egen kapacitet, bidra till det samhälle vi vill ha. Oavsett vad det handlar om och vilken omfattning.