När är det okej att dra hästen i munnen?

[Fiador]

Sv: När är det okej att dra hästen i munnen?

Hästens instinkt är att reagera, men sticker i sken det är det ryttaren som ordnar. Nu pratar vi om normala situationer då, inte störtande flygplan bakom rumpan eller möte med björnar på vägen, för då vill nog alla parter komma undan så fort som möjligt.

I sånt fall är det ryttarens ansvar att träna och förbereda hästen så att den inte vill/behöver sticka i fullt sken. När den väl har stuckit är det alltså redan försent och ryttaren har brustit allvarligt i sitt ansvar mot hästen och den omgivning som kan drabbas.

 

[Fiador]

Sv: När är det okej att dra hästen i munnen?

Det kan hända då, det finns alltid situationer man inte kan förutse eller förbereda hästen för.

Det var åratal sen min stack, hon är en riktigt bombsäker häst. Timmerbilar, tåg, åska rakt över huvudet, raketer kastade vid hovarna på henne - hon reagerar inte mer än att hon kanske blir lite sur för att hon blir störd. Men. Hon är fortfarande vid liv och jag utesluter inte att hon trots sin trygghet kan komma att reagera på... tja, kanske en fågel som sprätter upp oväntat och av nån anledning triggar flyktinstinkten.

Fast att lära hästen tänka, istället för att reagera huvudlöst, handlar inte om att miljöträna enbart. Utan bara om att visa den, genom sitt eget agerande främst, att det är ingen fara, vi behöver i inte fly hals över huvud här, vi kan stanna kvar och lugna ner oss och vips...så är det där farliga inte så farligt längre.

Min ena kan vissa dagar/stunder vara livrädd för minsta snöhög, men tack vare min "ickereation" på dessa ryck och skyggningar, så händer inget mer.

Mina unghästar var tex helt rabiata igår kväll när jag tog in dom, det blåste storm här och brakade och knakade och slog och slängde i plast och plåt och trädgrenar och trädgårdsmöbler som for runt. Dom blev skiträdda, helt befogat, men eftersom min reaktion inte förstärkte deras, så tappade dom inte huvudet helt. Dom försökte inte fly och sticka, dom reagerade med ryck och slängningar, mend dom stannade kvar och började tänka. Undersöka och kolla in istället för att flamsa runt hals över huvud hela tiden. Ändå var dom två att jaga upp varandra.

 

[Lobelia]

Sv: När är det okej att dra hästen i munnen?

Fast nu lägger du in egna tolkningar hej vilt, som vanligt. Vi pratar inte om "reaktioner", vi pratar om hästar som sticker och skenar med ryttare. Det är en stooooor skillnad.

Att hästen reagerar får man räkna med om man rider på en häst. Mina egna både skyggar, rycker till och kastar sig iväg några steg här och där vissa dagar/perioder mer frekvent än andra, men skena det har dom aldrig gjort. Jag har heller aldrig behövt dra i tyglarna för att få stopp då dom stannar av sig själv efter några meter. Även unga oerfarna hästar funkar detta klockrent på.

Dom "problemhästar" som jag hjälpt, dom reagaerar JA, precis som mina andra hästar, men dom sticker inte, inte efter att ha kommit att lita på att min reaktion på deras reaktion inte förstärker något.

Sen finns det alltid undantag, om ett flygplan störtar precis bakom rumpan eller om man möter en björn på vägen, då lär hästen vilja springa fort (jag med)...så men vem sjutton vill/behöver få stopp då?

Fast nu lägger du in egna tolkningar, givetvis menar jag reaktionen skena. Det är det vi talar om eller hur? Men tanke på att det är ganska sällsynt att hästar verkligen skenar kan jag förstå att du tror dig ha tränat bort det men när det väl kommer till kritan så kanske hästen skenar ändå. Alltså flyr i panik utan nåtot varsel och helt okontaktbar.

 

[Lobelia]

Sv: När är det okej att dra hästen i munnen?

Hur lär man hästen tänka när den har panik och det kanske dessutom finns skäl till det? När vargen biter den i hasorna exempelvis? Eller när dem flyr från skogsbranden som sveder svansen?

 

[Fiador]

Sv: När är det okej att dra hästen i munnen?

Fast nu lägger du in egna tolkningar, givetvis menar jag reaktionen skena. Det är det vi talar om eller hur? Men tanke på att det är ganska sällsynt att hästar verkligen skenar kan jag förstå att du tror dig ha tränat bort det men när det väl kommer till kritan så kanske hästen skenar ändå. Alltså flyr i panik utan nåtot varsel och helt okontaktbar.

NEJ, vi talar om skenande hästar som det inte går att få stopp på annat än med drag i tyglarna. Och det jag säger är att hästen reagerar inte med att skena, den reagerar med att rycka till, spänna sig, skygga, tvärstanna, mm. Själva skenandet kommer först när hästen fått någon annans reaktion på sin egen som förstärkning, tex ryttarens dragande i tyglarna.

 

[Fiador]

Sv: När är det okej att dra hästen i munnen?

Hur lär man hästen tänka när den har panik och det kanske dessutom finns skäl till det? När vargen biter den i hasorna exempelvis? Eller när dem flyr från skogsbranden som sveder svansen?

Fast nu pratar du väl inte om normalsituationen och en ryttare som vill/försöker få stopp på en skenande häst? Skulle du försöka hindra hästen att fly i dessa exempel? Eller ens försöka kommunicera?

 

[Lobelia]

Sv: När är det okej att dra hästen i munnen?

Fast nu pratar du väl inte om normalsituationen och en ryttare som vill/försöker få stopp på en skenande häst? Skulle du försöka hindra hästen att fly i dessa exempel?

Det är knappast en normalsituation om hästen skenar i panik. Exemplen är bara för att illustrera, beroende på erfarenhet kan de vara precis lika rädda för något som vi anser vara ofarligt.

Du hävdar att man kan träna hästar att inte skena oavsett situation. Jag hävdar att när hästen skenar så är det för att det för den individen är en extremsitution. Det man kan göra är att få hästen trygg och klara fler situationer men att identifiera och träna alla är nästan omöjligt utom möjligen på enstaka individer.

Så hur hindrar du hästen för att bli panikslagen? Det kan vare en raket under rumpan, en älg en lastbil, en varg, ett träd som faller precis bakom, åskan OSV. Hur tränar du för att vara säker på att hästen aldrig skenar oavsett vad som händer?

 

[nullo-modo]

Sv: När är det okej att dra hästen i munnen?

Undra vilken ryttare som påverkade mina hästar när dom i panik sprängde hagen och drog till skogen när en luftballong flög lågt över deras hage .

 

[Gimlan]

Sv: När är det okej att dra hästen i munnen?

Fast att lära hästen tänka, istället för att reagera huvudlöst, handlar inte om att miljöträna enbart. Utan bara om att visa den, genom sitt eget agerande främst, att det är ingen fara, vi behöver i inte fly hals över huvud här, vi kan stanna kvar och lugna ner oss och vips...så är det där farliga inte så farligt längre.

Min ena kan vissa dagar/stunder vara livrädd för minsta snöhög, men tack vare min "ickereation" på dessa ryck och skyggningar, så händer inget mer.

Mina unghästar var tex helt rabiata igår kväll när jag tog in dom, det blåste storm här och brakade och knakade och slog och slängde i plast och plåt och trädgrenar och trädgårdsmöbler som for runt. Dom blev skiträdda, helt befogat, men eftersom min reaktion inte förstärkte deras, så tappade dom inte huvudet helt. Dom försökte inte fly och sticka, dom reagerade med ryck och slängningar, mend dom stannade kvar och började tänka. Undersöka och kolla in istället för att flamsa runt hals över huvud hela tiden. Ändå var dom två att jaga upp varandra.

Men läser du? Inser du att shit happens - även den bästa. Även om det funkar i 99 procent av fallen så är ingen levande individ 100. Min är det näst intill men nån gång lär hon reagera, hon är en levande varelse - och blind på vänster öga men ändå trygg som få.

 

[Lobelia]

Sv: När är det okej att dra hästen i munnen?

NEJ, vi talar om skenande hästar som det inte går att få stopp på annat än med drag i tyglarna. Och det jag säger är att hästen reagerar inte med att skena, den reagerar med att rycka till, spänna sig, skygga, tvärstanna, mm. Själva skenandet kommer först när hästen fått någon annans reaktion på sin egen som förstärkning, tex ryttarens dragande i tyglarna.

Så hästar reagerar aldigt självmant, de väntar på att en människan ska reagera? Även hästar i hagen då, ingen människa på ryggen är lika med en trygg oskrämbar häst. Tillåt mig tvivla, det låter som rena nosen, även med ryttare på ryggen så kan hästar reagera innan människan upptäcker fara.

 

[Dandylinn]

Sv: När är det okej att dra hästen i munnen?

Vi pratar inte om "reaktioner", vi pratar om hästar som sticker och skenar med ryttare. Det är en stooooor skillnad.

Men vänta nu, en häst som sticker...har inte den reagerat på något först?

Jag undrar om du öht varit med om en häst som verkligen sticker, på riktigt..eller om du menar en häst som bara ligger på lite men det verkar som att vi är på helt olika plan.

Hästar som spänner sig, rycker till eller hoppar åt sidan brukar som oftast göra den rörelsen för att sedan stirra ut det farliga..men inte sticka?

Jag antar du inte heller sett hästar i sken i hagar eftersom att du säger att en häst i sken är ryttarens fel?


Själv anser jag att man är illa ute..riktigt illa ute när man förbiser djurs naturliga instinkter och tror att vi kan sätta oss över dem och dressera dem precis hur vi vill..djur har egen vilja och ibland kan vi inte alltid kontrollera den. (det finns flera fall där personer dött just av att man är så pass nonchalant att man struntar i dessa aspekter)
Och nej, det hr inte till normalfallet men som du beskriver det är oerhört trångsynt enligt min mening, att alla ryttare som suttit på hästar i sken är värdelösa och orsakat händelsen i sig själv..eller att man måste dressera djuret så hårt att man kuvar det att det inte vågar förmå sig att reagera.

 

[Fiador]

Sv: När är det okej att dra hästen i munnen?

Så hästar reagerar aldigt självmant, de väntar på att en människan ska reagera? Även hästar i hagen då, ingen människa på ryggen är lika med en trygg oskrämbar häst. Tillåt mig tvivla, det låter som rena nosen, även med ryttare på ryggen så kan hästar reagera innan människan upptäcker fara.

Fast läs vad jag skriver istället så blir det mycket trevligare i diskussionen.

Så här skrev jag tex:

Och det jag säger är att hästen reagerar inte med att skena, den reagerar med att rycka till, spänna sig, skygga, tvärstanna, mm.

 

[Fiador]

Sv: När är det okej att dra hästen i munnen?

Men läser du? Inser du att shit happens - även den bästa. Även om det funkar i 99 procent av fallen så är ingen levande individ 100. Min är det näst intill men nån gång lär hon reagera, hon är en levande varelse - och blind på vänster öga men ändå trygg som få.

Fast vi (jag) pratar inte om nödsituationer, jag pratar om normala situationer där det inte handlar om att undvika allvarlig fara. Det skrev jag i mitt första inlägg, att jag nog också skulle dra i tyglarna på ett eller annat sätt om jag måste för att undvika katastrof.

Men inte för att hindra hästen från att sticka eller skena, då är det redan försent, för att dra i tyglarna då bara förvärrar situtionen. I ett redan spänt läge så lägger man till ändå mer spänning genom att dra i tyglarna.

 

[fio]

Sv: När är det okej att dra hästen i munnen?

Vad är normala situationer? Varför ska en häst ö.h.t skygga, tvärstanna, rycka till och bli spänd i en normal situation?

Jag vet inte vad du har för normala situationer hemma men i en normal situation så händer väl inget särskilt?

 

[Dandylinn]

Sv: När är det okej att dra hästen i munnen?

Jag håller med..och tycker att fiador har blandat både äpplen, päron och apelsiner..

 

[Fiador]

Sv: När är det okej att dra hästen i munnen?

Det är knappast en normalsituation om hästen skenar i panik. Exemplen är bara för att illustrera, beroende på erfarenhet kan de vara precis lika rädda för något som vi anser vara ofarligt.

Du hävdar att man kan träna hästar att inte skena oavsett situation. Jag hävdar att när hästen skenar så är det för att det för den individen är en extremsitution. Det man kan göra är att få hästen trygg och klara fler situationer men att identifiera och träna alla är nästan omöjligt utom möjligen på enstaka individer.

Så hur hindrar du hästen för att bli panikslagen? Det kan vare en raket under rumpan, en älg en lastbil, en varg, ett träd som faller precis bakom, åskan OSV. Hur tränar du för att vara säker på att hästen aldrig skenar oavsett vad som händer?

Ja, jag hävdar att det går att träna hästen, i normalsituationer inte nödvändigtvis i katastrofläge (för det var väl inte det som ursrpungsfrågan handlade om).

Så här skrev TS:

Tänk er såna situationer då hästen exempelvis skenar i fullfart på banan eller utomhus och man inte får stopp på den, då hästen bockar och man vill få den att sluta eller om hästen inte lyssnar på banan och man blir irriterad.

För att undvika DESSA situationer så kan man slippa hejdlöst skenande genom att inte dra den i munnen/tyglarna så fort den reagerar. Så enkelt var det.

 

[Fiador]

Sv: När är det okej att dra hästen i munnen?

Fast värdelösa ryttare är det du som skriver. Är det prestige för dig?

För mig är det bara att vara lite mer ödmjuk och inse att vi (ryttare) har mycket större ansvar och skuld i problemet med skenande hästar än vi vill erkänna.

 

[Dandylinn]

Sv: När är det okej att dra hästen i munnen?

Nej det är du som skriver att man allt jämt orsakar situationen själv eller att det är ryttaren det är fel på, du menar att värdelösa ryttare i dina ögon är dem som råkar ut för hästar som sticker och jag håller inte med.

Självklart ska djur behandlas med ödmjukhet men när det frångår det normala så kan man behöva ta till medel man annars inte gör, tex som här att ta extra i munnen på hästen, lite "vad nöden kräver". Men enligt dig så får man inte göra detta och är därmed en dålig ryttare som även också alltid sätter sig och hästen i denna situation..och att man har dålig relation, dålig grundträning och allt annat du raddat upp.

Nej jag håller inte med dig och tycker överlag du är väldigt nedlåtande och undrar faktiskt om du alls varit i liknande situationer själv.
Och att det känns som att du tror att övriga landets ryttare förutom dig själv sitter och drar i munnen för jämnan så fort hästen gör nåt?

Hästar är instinktiva djur och ibland blir det kommunikationsmissar givetvis..men fortfarande så är mycket i det som diskuterats här hästar som flyr undan en fara, inte något som hör till normalfallet.

 

[Fiador]

Sv: När är det okej att dra hästen i munnen?

Vad är normala situationer? Varför ska en häst ö.h.t skygga, tvärstanna, rycka till och bli spänd i en normal situation?

Jag vet inte vad du har för normala situationer hemma men i en normal situation så händer väl inget särskilt?

Ja, vad är en normalsituation när du rider på en häst? Reagar den på sin omgivning? Hoppar till ibland? Tvärstannar? Spänner sig och blir orolig?

Det är kanske är det som är problemet, att folk inte förväntar sig att en häst reagerar som en häst? Och därför blir så överaskade, eftersom dom är oförberedda och inte har förberett hästen heller, så det enda som finns att ta till är att dra i tyglarna så att hästen känner sig tvungen att sticka.

 

[yennork]

Sv: När är det okej att dra hästen i munnen?

NEJ, vi talar om skenande hästar som det inte går att få stopp på annat än med drag i tyglarna. Och det jag säger är att hästen reagerar inte med att skena, den reagerar med att rycka till, spänna sig, skygga, tvärstanna, mm. Själva skenandet kommer först när hästen fått någon annans reaktion på sin egen som förstärkning, tex ryttarens dragande i tyglarna.

Och ibland är det en millisekund mellan reaktionen och skenandet, eller stickandet, eller vad man vill kalla det. Det enda ryttaren hinner är att stelna till, och det är lika instinktivt som hästens.

De hästar jag suttit på som dragit iväg har sällan varit skrämda utan har haft ett uppdämt rörelsebehov - när de väl kommit ut från ridbanan ut i naturen har det slagit över.

Om man är en duktig ryttare och sitter på sin egen välridna häst kan man kanske klara sig med sitshjälper. Om man rider en häst som inte är så välriden - eller själv inte är superduktig - och man är på väg ut på en trafikerad väg gör i alla fall jag vad jag kan för att få stopp, om jag så drar upp sår i mungiporna på häststackaren. Hellre det än att krocka med en bil eller gå omkull på asfalt...