ett ganska dåligt skämt Mot lodplanet är alltså i detta fallet att hästen tar in nosen mot lodplanet dvs den röda linjen vilket blir effekten när hästen rundar upp i nacken vid förhållningen. Så det blir att göra en helomvändning på tänket mot idag där vi måste tänka nosen ut hela tiden, men kan man förstå den biten så kan man ju förstå hela systemfelet i dagens dressyr och varför det ser ut som det gör.
Sporten har ju tagit ett stort kliv ifrån TR som den en gång var skriven och baserad på den klassiska dressyren och därmed har dom ju ändrat en del i TR på senare tid. Det är mer cirkus nu!
Aveln har ju gått framåt (eller bakåt hur man väljer att se det)och skapat dessa överrörliga hästar med stora gångarter och med veka mjuka nackar som redan är typ inrullade från start. Så där får man ägna hela livet att få ut halsen och nosen så dom kan komma upp i fronten för att överhuvudtaget få tag i dom där bakbenen och få dom att vinkla om. Dom gör ju dessutom alla rörelser på ren talang och behöver inte tränas till det för att kunna utföra det. Dom behöver ju styrkan dock och det är ju svårare med sådana stora rörelser för dom behöver ju stabiliseras istället för att inte gå sönder. Men sönder går dom eftersom det ska flashas runt redan vid tidig ålder och sen blir det inte lätt att uppbringa en korrekt piaff eftersom styrkan saknas.
Sen går allt åt helveteMan behöver ju vara Charlotte Dujardin för att kunna rida på de djuren i framtiden.
men du känner dig säker på att dåtidens lite kortare halsarna (tygeltag som gick igenom) är mer hälsosamma för hästarna än dagens ridning med lite längre hals men där tygeltag inte får igenom (mer krullade halsar och mindre resning av halsen plus att det nog gör det mer samlande arbetet sämre)?Jag måste som sagt tänka lite till för att vara med på förklaringarna om varför nacken måste vara hög för att bogbladet ska hamna rätt
för hästen har ju inga nyckelben så då är det muskler du menar som kräver att dessa två kombineras? att det är att göra utförandet ännu svårare men kanske ännu mer extremt/bättre?Ni verkar ha en intressant diskussion igång om hur olika delar av hästen påverkar varandra men jag hänger inte riktigt med på vilka inlägg som hänger ihop med varandra
Bogbladen sitter via bogleden fast i överarmsben och resten av benet. Så de påverkar frambenens rörelser bland annat. Om inte bogarna läggs kommer frambenen vara för långt under hästen. Hästar som inte breddat sig mellan bogarna kommer ha mkt svårt för att lägga dem. Och då blir det svårt att samla sig. Och visst är det muskulärt också.Jag måste som sagt tänka lite till för att vara med på förklaringarna om varför nacken måste vara hög för att bogbladet ska hamna rätt
Längd på halsen för att kunna samla och bli kort i kroppen är jag däremot inte med på, jag vet att man hela tiden siktar på det (jag också, att hela tiden kunna få fram nosen och halsen och upp med manken skriver jag väl på varenda Instagram inlägg jag gör) men en lång hals i en levad måste bli en extremt tung börda att bära framför kroppen?
Ungefär som för oss att göra armhävningar med händerna placerade i höjd med naveln istället för under axlarna?
Dvs jag känner, rent spontant och utan morgonkaffe
Givetvis är helheten det viktiga för om en form ska vara korrekt eller inte. Det går givetvis inte att plocka ut huvudets position och sedan avgöra om formen är bra. Det resulterar ju i massor av problem som vi tyvärr ser alldeles för ofta i form av sågande händer och stark hand.
Sorry! En till trött här.Jag är för morgontrött,
”Halsen ska fortfarande ut ur manken så mkt det går och välvd korrekt med uppsugen underhals. Om den inte välvs korrekt ur manken tappar de buk/bålstöd, spänner överlinje och tappar samling. Den ska som i piaff vara ca lodrät.”
Är det halsen som är den (”den inte välvs korrekt ur manken” och ”Den ska som i piaff vara ca lodrät”)?
Kommer ett den i stycket om Bent med, ”Men lite kan du se av hur lågt den sitter…” men det känns inte som att det kan vara halsen du menar väl?
SåklartSorry! En till trött här.
Nej det är hästen som sitter lågt.
Har inte läst inläggen från @tuaphua ordentligt i den här diskussionen då de ligger på en nivå som jag inte riktigt greppar men var det inte underhalsen som blev lodrät?
Det skulle ju vara väldigt högt utbildade hästar i tonåren 11+ tog lång tid att träna dem dit också (så ingen häst på låg nivå i dressyr skulle ju ens kunna gå i så samlad form). När man var liten så var de äldre tanterna ganska tydliga med att högre dressyr var något för äldre hästar (dessutom var de misogyna såklart och sa att det var för äldre hingstar).Och här får man ju en känsla av S-kurvan som jag beskrev med, att halskotpelaren ” i bringan” nästan måste tryckas ut och fram om den i nacken ska kunnas trycka upp nacken och hålla upp huvudet framför lod.
Redan här tycker jag, med min moderna ögon, att det ser lite obekvämt ut
Med det inte sagt att det är obekvämt. Det är mer en känsla än något underbyggt.
Tror inte den typ gör en levad utan att den gör det
tänkte det var kul att illustrera med den allra högsta formen av tyngd på bakbenen och att det syns så tydligt att det verkligen vore omöjligt att då ha nos i lod. Här är ngn gammal gubbes illustration. Ju högre samling i hög samlingskategorin desto mer fram med nos.Det skulle ju inte vara rätt nu, men här är en teckning.
Den där köper jag men tycker inte att den hästen gör samma sak som den tidigareTror inte den typ gör en levad utan att den gör det
Visa bifogad fil 129354
Nacken sitter fast i hästen, hela hästen vinklar hela benpaketet, inte bara halsen. Är det menat, om den bara vrider halsen blir det rimligen sänkt rygg tror jag. Absolut, gör halsen mer vertikal, men vält sedan hela skelettet i din hand, för bakbenen vinklas hårdare så rumpan kommer djupare. Ta en linjal i handen och sänk bakänden på linjalen, då kommer framänden på linjalen upp.Och sen smet bilden
Och visst känns det när man ser halskotpelaren på bild att om hästen höjer nacken kommer det antingen bli en väldigt öppen form, eller alternativ två en väldigt s-formad halskotpelare?
Och blir det ett S kommer halskotorna i slutet av halsen (mot bringan) tryckas nedåt?
Dvs nacke uppåt, ”bringa” nedåt?
Den bilden var ju bra ur flera diskussionsvinklar, hästen är ju bakom lod (det moderna lodet, dvs nosryggen är inte i lod) på den minst samlade bilden och bakom lodplanet genom öga och mungipa på de två minst samlade bilderna men ser faktiskt fullt rimligt ut att den ska vara framför lodplanet genom mungipa och öga på den mest samlade (tycker jag).Tror inte den typ gör en levad utan att den gör det
Visa bifogad fil 129354
så är det typiskt att sådana här saker inte går att se på riktiga foton utan man är till och med tvungen att göra teckningar för att häst och ryttare ska göra saker i ”praktiken” som man vill att det ska vara i teorin Ja man får väl ta in i aspekten konstnären som ritades eventuella skill och kunskap om hästar och vinkeln hen ritar ur. Där konstnären står snett så att bakbenen inte är på en rak linje från hens perspektiv.
