Miljöpartiet rasar i Metrobeställda Yougovundersökningen

[Inte_Ung]

SD har idag exakt 801178 väljare.
http://www.val.se/val/val2014/slutresultat/R/rike/

Svårt med matematiken som sagt var.

 

[axel]

SD har idag exakt 801178 väljare.
http://www.val.se/val/val2014/slutresultat/R/rike/

Vad har då MP som sitter med och styr Skutan Sverige

 

[Remmer]

Världsläget blir lugnare om man tar hand om de flyktingar som finns.
De måste ta vägen någon stans annars så blir det total katastrof i Europa och det blir oerhört dåligt för Sverige.

Det går att skapa flyktingläger på plats. Billigare, hjälper fler och de välmående länderna förblir välmående.

 

[sjoberga]

Vad har då MP som sitter med och styr Skutan Sverige

Regeringen hade 2361986 väljare i valet. Hur lite ett enskilt regeringsparti har är tämligen ointressant i den delen av diskussionen. Inflytandet inom regeringen hålls ofta balanserat på den andel man hade av väljarna.

 

[sjoberga]

Det går att skapa flyktingläger på plats. Billigare, hjälper fler och de välmående länderna förblir välmående.

Vissa av oss klarar att hålla två tankar i huvudet samtidigt. Båda typerna av hjälp behövs, och så länge andra mest är beredda till det ena så bör vi hjälpa till mest med det andra. Observera att Sverige inte utgör en majoritet av västvärlden, så vi behöver inte lösa alla problem själva.

Så att vi kan vara ett välmående land i en välmående värld. Det är vad som skapar trygghet och en bättre framtid.

 

[axel]

Hade bara Sverige använt migrationspengarna klokt hade vi kunnat hjälpa alla de 60 miljoner på flykt. Nu har vi dessutom tagit så stor andel av biståndet att tusentals barn dör.
Hjälp en promille som kan ta sig hit själva o lämna resten åt sitt öde. Det är bra flyktingpolitik. Hur de ska kunna utvisa de 80000 som fått avslag är ett mysterium. De blir nog kvar plus de lika många som ej ens sökt asyl och som uppehåller sig olagligt i landet.

 

[Inte_Ung]

Det går att skapa flyktingläger på plats. Billigare, hjälper fler och de välmående länderna förblir välmående.

Problemet är att det inte kommer att hjälpa mot oredan.
Flyktingarna kommer ändå att vilja ta sig någon annan stans och om de inte får hjälp med det så kommer de att göra det med våld till slut.
Ett läge med desperata och laglösa människor som drar i stora horder genom Europa är något som vi inte skulle klara av.
Så det är bättre, och billigare, att lösa problemet under ordnade former.

 

[Inte_Ung]

Vissa av oss klarar att hålla två tankar i huvudet samtidigt.

Jag klarar många fler.
Ungefär 7, samtidigt, och det går ändå mycket fort.
Det minskar dock om jag är trött eller stressad.

 

[sjoberga]

Hade bara Sverige använt migrationspengarna klokt hade vi kunnat hjälpa alla de 60 miljoner på flykt. Nu har vi dessutom tagit så stor andel av biståndet att tusentals barn dör.
Hjälp en promille som kan ta sig hit själva o lämna resten åt sitt öde. Det är bra flyktingpolitik. Hur de ska kunna utvisa de 80000 som fått avslag är ett mysterium. De blir nog kvar plus de lika många som ej ens sökt asyl och som uppehåller sig olagligt i landet.

Varför har du fått för dig att Sverige ensamt ska lösa situationen för alla världens flyktingar?

Det är ju snällt och ambitiöst men en smula naivt kan jag tycka.

 

[Remmer]

Vissa av oss klarar att hålla två tankar i huvudet samtidigt. Båda typerna av hjälp behövs, och så länge andra mest är beredda till det ena så bör vi hjälpa till mest med det andra. Observera att Sverige inte utgör en majoritet av västvärlden, så vi behöver inte lösa alla problem själva.

Så att vi kan vara ett välmående land i en välmående värld. Det är vad som skapar trygghet och en bättre framtid.

Dels får flyktinginvandringen negativa konsekvenser för de välmående länderna. Dels har du begränsad budget och det är billigare att hjälpa på plats.

 

[Remmer]

Problemet är att det inte kommer att hjälpa mot oredan.
Flyktingarna kommer ändå att vilja ta sig någon annan stans och om de inte får hjälp med det så kommer de att göra det med våld till slut.
Ett läge med desperata och laglösa människor som drar i stora horder genom Europa är något som vi inte skulle klara av.
Så det är bättre, och billigare, att lösa problemet under ordnade former.

Varför flyr Inga eller iaf ytterst få flyktingar till Ungern?

Säger man välkomna till folk så kommer de. Inte konstigare än att folk i Rinkeby skulle fly till Danderyd om de där fick mer bidrag och gratis boende. Ge inte incitament för folk att fly så kommer de inte.

 

[sjoberga]

Dels får flyktinginvandringen negativa konsekvenser för de välmående länderna. Dels har du begränsad budget och det är billigare att hjälpa på plats.

Dels har du fel i första stycket och i andra stycket glöms att båda typerna av hjälp behövs.

Utan invandring skulle vi vara ett extremt fattigt och trist land.

 

[Remmer]

Dels har du fel i första stycket och i andra stycket glöms att båda typerna av hjälp behövs.

Utan invandring skulle vi vara ett extremt fattigt och trist land.

Klumpa inte ihop olika typer av invandring. Det säger sig självt att det är en bra affär att ta emot högutbildade kultiverade människor samtidigt som det givetvis är en förlustaffär att ta emot krigsskadade flyktingar som ofta har psykiska problem. Eller för den delen också outbildade människor från tredje världen.

 

[sjoberga]

Klumpa inte ihop olika typer av invandring. Det säger sig självt att det är en bra affär att ta emot högutbildade kultiverade människor samtidigt som det givetvis är en förlustaffär att ta emot krigsskadade flyktingar som ofta har psykiska problem. Eller för den delen också outbildade människor från tredje världen.

Nej, det är det inte. Du säger "affär" - alltså menar du i strikt ekonomiska termer. Så menar inte jag.

 

[Inte_Ung]

Ge inte incitament för folk att fly så kommer de inte.

Jo de kommer ändå.
Och det är just det som är problemet.
För i det läget kommer de med våld och oreda.
Stor oreda.

 

[Inte_Ung]

det är billigare att hjälpa på plats.

De kommer inte att stanna "På plats".
De vill ha ett bättre liv och kommer att slåss för det om de fråntas allt hopp om det på laglig väg.
Det här handlar om människor som faktiskt är kapabla att lösa sina problem på sitt eget sätt.
Det är bara det att det sättet inte blir det bästa utan det blir stökigt och dyrt.

 

[Inte_Ung]

en bra affär

Du ser en för liten bild.
Om det lilla företaget Sverige inte har en väl fungerande omvärld att interagera med så blir det dåligt.
Små företag är beroende av både kunder och leverantörer.
Om dessa slås ut så går företaget också under.

 

[Blue]

Vissa av oss klarar att hålla två tankar i huvudet samtidigt. Båda typerna av hjälp behövs, och så länge andra mest är beredda till det ena så bör vi hjälpa till mest med det andra.

Nja andra länder är ungefär som Sverige, d.v.s runt 97-99% av resurserna satsas på att kunna ta emot flyktingar snarare än att hjälpa till på plats. UNHCR:s samlade budget blev ungefär 40 miljarder kronor förra året, hälften av vad de själva sa att de behövde. Sverige ensamt kommer lägga ungefär 85 miljarder om året på initial flyktingmottagning de närmsta åren, mottagningen har även skapat en nettokostnad på de offentliga finanserna om ca 50 miljarder om året. Sverige ensamt lägger alltså 3-4 gånger så mycket resurser på flyktingmottagning som hela UNHCR har att lägga på de 10-15 miljoner flyktingar de hjälper. Tänk om Sverige och övriga länder bara satsade en tiondel av resurserna till UNCHR, vilken otrolig skillnad i levnadsstandard det hade gjort för miljoner av människor, samt hur många fler vi hade kunnat hjälpa. Frågan är om det ens blir rimligt att prata om att man har två tankar i huvudet samtidigt när den ena är så fullständigt dominerande (inte bara menat till dig).

 

[Remmer]

Nej, det är det inte. Du säger "affär" - alltså menar du i strikt ekonomiska termer. Så menar inte jag.

Om vi nu diskuterar de sistnämnda grupperna så får du inte bara ökad belastning på det ekonomiska systemet utan även ökad kriminalitet, ojämlikhet och social oro.

Du får gärna nämna de fördelar du ser.

 

[sjoberga]

Det är inte särskilt konsekvent att först skälla ut människosmugglare för att de gör affär på flyktingar och sedan sätta som högsta mål att själv göra affär.

Fördelarna är många.