Lyfta in häst i transport (utbruten från Sjukaste som hänt på tävling)

[SiZo]

Jag tävlar distans med mina hästar och i början är de alltid mentalt (och såklart fysiskt) trötta efter målgång. Det får man ta med i beräkningen och de brukar behöva lite mer tid på sig vid lastningen, men oavsett metod så fungerar det bra om man INTE tillför mer stress. Att rida så långa sträckor hemma i tävlingstempo UTAN veterinärbesiktningar skulle jag aldrig göra. Dessutom är det väldigt svårt att simulera hela tävlingssituatuionen oavsett gren, på hemmaplan. Så självklart för mig att hästar måste kunna få bli lite mentalt trötta på tävling att de tycker att lastas för att åka hem är lite för mycket. Det viktigaste är alltså inte vilken metod man använder vid lastning, det viktigaste är finliret, känslan, sin egen mentala inställning och att man faktiskt övar hemma. Och just den sista meningen tycks det slarvas alldeles för mycket med.

Jag lät alltid hästen äta, dricka och vila så gott det gick innan jag lastade för hemfärd, MINST två timmar, oftast mer. Då hade jag aldrig problem med lastningen förutom en gång. En lastade precis bredvid, en häst som var otroligt stressad. Det smittade givetvis.

KL

Till er som säger att det går så bra att bara lyfta in och att hästen inte alls är stressad, är ni medvetna om att hästar också har freeze response? Att hästen inte SER stressad ut säger noll och ingenting om hur stressad hästen verkligen är. Detta finns det studie på här till exempel.

Så nej. Jag tycker inte att det är ett ok agerande efter tävling. Till/från veterinär eller liknande där hästen MÅSTE åka är givetvis en annan sak. Men på tävling ska hästen vara så pass tränad att den går på transporten hyffsat lätt efter tävlingen. Och blir hästen så pass lätt triggerstaplad av en tävlingsdag trots massor gedigen träning så får man kanske helt enkelt inse att den hästen kanske inte är tävlingsmaterial. Att klara av en tävlingsplats i sin helhet, åka dit och åka hem ingår i själva tävlandet så länge inte tävlingen är på hemmaplan.

 

[Lutten]

Jag lät alltid hästen äta, dricka och vila så gott det gick innan jag lastade för hemfärd, MINST två timmar, oftast mer. Då hade jag aldrig problem med lastningen förutom en gång. En lastade precis bredvid, en häst som var otroligt stressad. Det smittade givetvis.

Det tar oss minst två timmar innan vi har "landat" och packat in allting, så hästen får alltid gott om tid på sig innan vi börjar lasta.

 

[Tonto]

Jag har haft föl som fått lyftas in i transporten för de inte förstått att de ska gå in och efter några försök är det bättre att lyfta in dem än att de stressar upp sig. Inget de mådde dåligt av då och inget de mår dåligt av idag. Nu ska jag strax åka till mina stackars hästar och fråga hur de egentligen mår efter sina barndomstrauman.

Mitt föl tyckte om att bli buren. Hon var pytteliten och vägde typ 20 kg och ville gärna upp i famen.

 

[Mia_R]

Mitt föl tyckte om att bli buren. Hon var pytteliten och vägde typ 20 kg och ville gärna upp i famen.

Jag hoppas det var en övergående fas, ser framför mig ett halvblod på 1,75 som fortfarande vill bli buren.

 

[the_connemara]

Jag lät alltid hästen äta, dricka och vila så gott det gick innan jag lastade för hemfärd, MINST två timmar, oftast mer. Då hade jag aldrig problem med lastningen förutom en gång. En lastade precis bredvid, en häst som var otroligt stressad. Det smittade givetvis.

KL

Till er som säger att det går så bra att bara lyfta in och att hästen inte alls är stressad, är ni medvetna om att hästar också har freeze response? Att hästen inte SER stressad ut säger noll och ingenting om hur stressad hästen verkligen är. Detta finns det studie på här till exempel.

Så nej. Jag tycker inte att det är ett ok agerande efter tävling. Till/från veterinär eller liknande där hästen MÅSTE åka är givetvis en annan sak. Men på tävling ska hästen vara så pass tränad att den går på transporten hyffsat lätt efter tävlingen. Och blir hästen så pass lätt triggerstaplad av en tävlingsdag trots massor gedigen träning så får man kanske helt enkelt inse att den hästen kanske inte är tävlingsmaterial. Att klara av en tävlingsplats i sin helhet, åka dit och åka hem ingår i själva tävlandet så länge inte tävlingen är på hemmaplan.

Tack!

För min del så tycker jag det kan räcka med nog tryck i att dra i grimskaftet för att övertala hästen att gå in.

Jag är helt värdelös på lastträning (eftersom jag tycker det är obehagligt att min häst tycker det är obehagligt) och kommer därför garanterat aldrig få min häst att gilla att åka iväg men försöker göra det bästa av situationen. Men det finns faktiskt gränser för hur mycket över hästens gränser jag tycker det är ok att gå.

 

[Stergo]

För min del så tycker jag det kan räcka med nog tryck i att dra i grimskaftet för att övertala hästen att gå in.

Jag är helt värdelös på lastträning (eftersom jag tycker det är obehagligt att min häst tycker det är obehagligt) och kommer därför garanterat aldrig få min häst att gilla att åka iväg men försöker göra det bästa av situationen. Men det finns faktiskt gränser för hur mycket över hästens gränser jag tycker det är ok att gå.

Min stor häst var alltid helt ok med att lastas efter att vi köpt honom. Han var iofs dumsnäll och så lycklig över att ha en egen familj som älskade honom och ”sällskapsponnyer” att han följde med över allt.

 

[skiesabove]

En häst ska inte behöva bli mentalt utmattad av en tävlingsdag. Då har du gått över hästens gräns och måste lära dig att läsa dess signaler så du kan avbryta innan du hamnar i det läget.

Ja, men hur vet du det innan du provat? Någon gång är första gången.

Har du själv erfarenhet av att träna hästar och ta med dom till nya platser (tävling eller träning/clinic)?

Hur gör du när du behövt ta med en last-ovan häst till kliniken för nödvändig undersökning?

Det är lätt att ha åsikter när man inte själv har erfarenheten. När man har erfarenheten blir ens bild oftast mer nyanserad. Jag förstår vad du menar med att folk tävlar hästar som inte gillar det i onödan, men det är inte lastningsmetoden "lyfta in" som är felet/problemet i det fallet. Det är den generella synen på hästen.

 

[Hedinn]

Jag lät alltid hästen äta, dricka och vila så gott det gick innan jag lastade för hemfärd, MINST två timmar, oftast mer. Då hade jag aldrig problem med lastningen förutom en gång. En lastade precis bredvid, en häst som var otroligt stressad. Det smittade givetvis.

KL

Till er som säger att det går så bra att bara lyfta in och att hästen inte alls är stressad, är ni medvetna om att hästar också har freeze response? Att hästen inte SER stressad ut säger noll och ingenting om hur stressad hästen verkligen är. Detta finns det studie på här till exempel.

Så nej. Jag tycker inte att det är ett ok agerande efter tävling. Till/från veterinär eller liknande där hästen MÅSTE åka är givetvis en annan sak. Men på tävling ska hästen vara så pass tränad att den går på transporten hyffsat lätt efter tävlingen. Och blir hästen så pass lätt triggerstaplad av en tävlingsdag trots massor gedigen träning så får man kanske helt enkelt inse att den hästen kanske inte är tävlingsmaterial. Att klara av en tävlingsplats i sin helhet, åka dit och åka hem ingår i själva tävlandet så länge inte tävlingen är på hemmaplan.

Väl medveten om det, vanligt hos islandshäst. Men det behöver inte handla om att hästen är utmattad eller stressad - det händer massor på en tävlingsplats. Det går runt andra hästar, kör bilar, människor, ljud och annat runt omkring vid lastning som inte finns på andra platser. Att ”stänga av” det och kliva in i ett stängt utrymme när hästen inte har koll på vad som händer runtomkring är inte direkt det mest naturliga för en häst. I ett sånt läge är det för mig inte konstigare att lyfta in en häst än att lyfta in en hund i en bil som hellre stannar hemma.
När jag varit med ovana hästar på tävlingsplatser har det handlat om att de varit upptagna med att titta på allt som händer runtomkring och därför haft svårt att kliva på transporten. De har inte frusit fast och inte varit rädda eller stressade, fokus har bara varit på annat håll. Har aldrig behövt lyfta in en häst i en sån situation dock - men jag tycker inte att det är våld.

 

[Hedinn]

Tack!

För min del så tycker jag det kan räcka med nog tryck i att dra i grimskaftet för att övertala hästen att gå in.

Jag är helt värdelös på lastträning (eftersom jag tycker det är obehagligt att min häst tycker det är obehagligt) och kommer därför garanterat aldrig få min häst att gilla att åka iväg men försöker göra det bästa av situationen. Men det finns faktiskt gränser för hur mycket över hästens gränser jag tycker det är ok att gå.

Och jag kan tycka att det är värre att försöka dra in en häst, där trycket är i nacken, än att lyfta in med trycket under rumpan.

 

[the_connemara]

Och jag kan tycka att det är värre att försöka dra in en häst, där trycket är i nacken, än att lyfta in med trycket under rumpan.

Det handlar inte om att dra in hästen men det var nog otydligt från min sida!

I utbrytningen togs lyfta in med ponny som i princip går på frambenen. Det jämför jag med att hala in hästen med hårt tryck i grimman, kanske med en lina runt bommen fram. Där håller jag helt med om att tryck bakom hästen istället för nacken är att föredra.

Jag syftade på hästen vill inte gå in själv eller följa med mig in. Tryck på som i att du från sidan för handen framåt med grimskaftet tex. Inte står framför hästen och lutar dig med vikt i grimskaftet från den eller liknande dragkamp alls, nacken är ju ömtålig.

Det är en sak jag tycker man KAN träna. Att hästen i vilka obekväma situationer som helst faktiskt vet att när människan säger stopp eller följ med så är det viktigt att kunna lita på att man kan och måste göra det.

Jag tycker en häst som inte följer med i det läget faktiskt är långt utanför den komfortzon. Man får ju göra "vad som krävs" för att ta sig hem men det ska verkligen vara en läxa att hästen inte i kritiska lägen faktiskt kan följa med. Att bli lastad är ju inget som ger akut problem men att stå ivägen i trafiken, i en farlig situation, vid en olycka eller liknande är det ju inte lika bra.

 

[Hedinn]

Jag tycker en häst som inte följer med i det läget faktiskt är långt utanför den komfortzon.

Ah, jag tänker mer att det lika gärna kan handla om en häst som är distraherad. Fullt upptagen på att titta på händelser runtomkring, pga ny miljö, och det är sällan en häst tittar åt ett håll men går åt en annan. I ett sånt läge är det för mig som sagt inte värre att ”lyfta” in en häst i transporten än att lyfta in en hund i en bil. Jag har svårt att se att det ena är helt okej medan det andra anses vara våld.

 

[Sebastian]

Har ikke lest innleggene etter det jeg siterer, men svarer på det likevel.

Saker som inte går att förutse kommer alltid att hända och då får man lösa det på bästa sätt. Men väldigt många tror att deras häst är tillräckligt lasttränad tills de plötsligt upptäcker i en ovanlig situation att den inte är det, och då skyller de på hästen istället för att inse att det faktiskt är träningen som brister.

Dette mener jeg er arrogant sagt. Det kan skje enormt mye som gir problem med lasting, selv om hesten har vært super alle andre ganger. Hva som ligger til grunn av trening skal man være forsiktig med å mene noe om!

 

[the_connemara]

Ah, jag tänker mer att det lika gärna kan handla om en häst som är distraherad. Fullt upptagen på att titta på händelser runtomkring, pga ny miljö, och det är sällan en häst tittar åt ett håll men går åt en annan. I ett sånt läge är det för mig som sagt inte värre att ”lyfta” in en häst i transporten än att lyfta in en hund i en bil. Jag har svårt att se att det ena är helt okej medan det andra anses vara våld.

Det känns faktiskt för mig som ett konstigt tillstånd att välja att lasta en häst i, det tillståndet är den ju knappast i konstant? Först får man väl etablera någon form av kontakt innan man ber den gå in i släpet om den dessutom är trött i huvudet.

Jag tror dock inlägget som bröts ut knappast handlar om unghäst första gången på tävling och huvudet blev fullt.

 

[Hedinn]

Det känns faktiskt för mig som ett konstigt tillstånd att välja att lasta en häst i, det tillståndet är den ju knappast i konstant? Först får man väl etablera någon form av kontakt innan man ber den gå in i släpet om den dessutom är trött i huvudet.

Jag tror dock inlägget som bröts ut knappast handlar om unghäst första gången på tävling och huvudet blev fullt.

Jodå, det finns hästar som är i det tillståndet mer eller mindre konstant. De där som man måste aktivera varje sekund i ridningen för att annars hamnar deras fokus på omgivningen istället och de sprätter åt alla håll. Svårare att aktivera på det sättet vid lastning dock. Men nej, alla hästar har inte den fantastiska mentaliteten att de alltid kan fokusera på det man vill och slappna av i alla miljöer, även om man önskar att det vore så.

Men nej, jag tror inte heller ursprungsinlägget handlade om en sån häst. Dock har jag spunnit vidare på kommentaren om att lyfta in är våld - men bara när det gäller häst. Att lyfta in en hund i en bil är helt okej. För mig är det ingen skillnad. En häst som är generellt problemfri i lastningen tycker jag liksom inte är katastrof att nån enstaka gång när något annat tar över uppmärksamheten säga att ”hörrudu, nu går du in här” på ett (i mina ögon) ickevåldsamt sätt, precis som att jag kan kräva vissa gensvar av hästen i ridningen även om den inte är sugen på det just den dagen. För mig är inte lastning en helig situation där jag kan stå och vänta ut en häst i flera timmar, när jag inte hade gjort det i en annan situation (återigen - syftar då på en resvan och åktrygg häst, inte rädd eller som har lastningsproblem generellt).

 

[Strawberry]

Ja, men hur vet du det innan du provat? Någon gång är första gången.

Har du själv erfarenhet av att träna hästar och ta med dom till nya platser (tävling eller träning/clinic)?

Hur gör du när du behövt ta med en last-ovan häst till kliniken för nödvändig undersökning?

Det är lätt att ha åsikter när man inte själv har erfarenheten. När man har erfarenheten blir ens bild oftast mer nyanserad. Jag förstår vad du menar med att folk tävlar hästar som inte gillar det i onödan, men det är inte lastningsmetoden "lyfta in" som är felet/problemet i det fallet. Det är den generella synen på hästen.

Tycker det är ganska standard inom ridsporten att antyda att någon saknar erfarenhet när denne har åsikter som man inte delar… ganska fult tycker jag så jag kommer inte svara på dina frågor. Återkom ifall du kan ge ett svar utan att ifrågasätta min erfarenhet. Annars kan vi avsluta diskussionen här

 

[skiesabove]

Tycker det är ganska standard inom ridsporten att antyda att någon saknar erfarenhet när denne har åsikter som man inte delar… ganska fult tycker jag så jag kommer inte svara på dina frågor. Återkom ifall du kan ge ett svar utan att ifrågasätta min erfarenhet. Annars kan vi avsluta diskussionen här

Jag menar inte erfarenhet av just tävling specifikt, utan av hästträning och olika sorters hästar.

Själv tränar jag mest R+, men genom att jag haft att göra med många "problemhästar" (både egna och andras) så har jag en betydligt mer pragmatisk syn än "skrivbordsryttare".

Hästens upplevelse kommer i första hand - och att bli inlyft med hjälp av armar eller stadigt rep bakom rumpan är ett mycket mindre lidande än tre timmar av stress med longering och bli dragen i huvudet (ganska klassiskt "lastning som gått åt helvete-scenario").

Vill du diskutera huruvida tävling är etiskt försvarbart så gör jag det gärna (jag tycker nämligen att det inte är det). Men att påstå att just den här lastningsmetoden skulle vara särskilt dålig, där kan jag verkligen inte hålla med dig.

 

[the_connemara]

Jodå, det finns hästar som är i det tillståndet mer eller mindre konstant. De där som man måste aktivera varje sekund i ridningen för att annars hamnar deras fokus på omgivningen istället och de sprätter åt alla håll. Svårare att aktivera på det sättet vid lastning dock. Men nej, alla hästar har inte den fantastiska mentaliteten att de alltid kan fokusera på det man vill och slappna av i alla miljöer, även om man önskar att det vore så.

Men nej, jag tror inte heller ursprungsinlägget handlade om en sån häst. Dock har jag spunnit vidare på kommentaren om att lyfta in är våld - men bara när det gäller häst. Att lyfta in en hund i en bil är helt okej. För mig är det ingen skillnad. En häst som är generellt problemfri i lastningen tycker jag liksom inte är katastrof att nån enstaka gång när något annat tar över uppmärksamheten säga att ”hörrudu, nu går du in här” på ett (i mina ögon) ickevåldsamt sätt, precis som att jag kan kräva vissa gensvar av hästen i ridningen även om den inte är sugen på det just den dagen. För mig är inte lastning en helig situation där jag kan stå och vänta ut en häst i flera timmar, när jag inte hade gjort det i en annan situation (återigen - syftar då på en resvan och åktrygg häst, inte rädd eller som har lastningsproblem generellt).

Jag ser nog det mer som en träningssak ändå faktiskt. Hundar har jag inte mycket erfarenhet av men det är väl rätt otrevligt förfarande för dem också om det är något de inte vill så kan nog hålla med om inte är större skillnad spontant!

 

[Strawberry]

Det handlar inte om att dra in hästen men det var nog otydligt från min sida!

I utbrytningen togs lyfta in med ponny som i princip går på frambenen. Det jämför jag med att hala in hästen med hårt tryck i grimman, kanske med en lina runt bommen fram. Där håller jag helt med om att tryck bakom hästen istället för nacken är att föredra.

Jag syftade på hästen vill inte gå in själv eller följa med mig in. Tryck på som i att du från sidan för handen framåt med grimskaftet tex. Inte står framför hästen och lutar dig med vikt i grimskaftet från den eller liknande dragkamp alls, nacken är ju ömtålig.

Det är en sak jag tycker man KAN träna. Att hästen i vilka obekväma situationer som helst faktiskt vet att när människan säger stopp eller följ med så är det viktigt att kunna lita på att man kan och måste göra det.

Jag tycker en häst som inte följer med i det läget faktiskt är långt utanför den komfortzon. Man får ju göra "vad som krävs" för att ta sig hem men det ska verkligen vara en läxa att hästen inte i kritiska lägen faktiskt kan följa med. Att bli lastad är ju inget som ger akut problem men att stå ivägen i trafiken, i en farlig situation, vid en olycka eller liknande är det ju inte lika bra.

Precis!

Jag menar inte erfarenhet av just tävling specifikt, utan av hästträning och olika sorters hästar.

Själv tränar jag mest R+, men genom att jag haft att göra med många "problemhästar" (både egna och andras) så har jag en betydligt mer pragmatisk syn än "skrivbordsryttare".

Hästens upplevelse kommer i första hand - och att bli inlyft med hjälp av armar eller stadigt rep bakom rumpan är ett mycket mindre lidande än tre timmar av stress med longering och bli dragen i huvudet (ganska klassiskt "lastning som gått åt helvete-scenario").

Vill du diskutera huruvida tävling är etiskt försvarbart så gör jag det gärna (jag tycker nämligen att det inte är det). Men att påstå att just den här lastningsmetoden skulle vara särskilt dålig, där kan jag verkligen inte hålla med dig.

Jag har aldrig skrivit att den lastningsmetoden skulle vara särskilt dålig.

Jag har heller aldrig skrivit att det skulle vara bättre att stressa upp hästen i tre timmar.

Jag har skrivit att innan man åker iväg på tävling(notera tävling, pratar inte om när hästen måste åka till veterinären) bör hästen vara så pass tränad och ha så passt stort förtroende för sin människa att den går att lasta även efter tävlingsdagen.

Det handlar inte om vilken erfarenhet man har. Det handlar om vad man tycker är moraliskt rätt att utsätta hästar för.

 

[Stereo]

Har gillat många inlägg som är kritiska mot att lyfta in hästar, för det är jag också. Finns även andra inlägg jag egentligen tyckt varit bra men börjar man beskriva hästar som ”envisa” eller ”bara inte vill” eller ”inte rädda eller spända men har bestämt sig för att inte gå in” då är man ute på djupt vatten, tycker jag.

Finns inte ett enda tillfälle där jag har sett en lastning där hästen inte vill gå in och den INTE varit spänd och rädd. Den har inte haft uppspärrade ögon och därmed inte tolkats som rädd - men den har visat massoooor av andra signaler som visat att den varit högst obekväm, men dessa signaler har då tolkats som envishet, ouppmärksamhet, ponnytjurighet, dumhet osv.

Jag menar t ex signaler som högt huvud, att hästen står i princip blickstilla, att den vänder bort/ut huvudet, att den försöker gå och beta, att den halvblundar med öronen lätt bakåt/utåt och/eller att den är spänd runt mulen/ögonen.

Allt detta är tecken på stress, INTE på envishet/plötslig oförklarlig ovilja/dumhet/istadighet/whatever. Hästar har alltid en anledning.

Med det sagt så tycker jag inte att ”lyfta in” är det värsta man kan göra, det brukar gå rätt lugnt till i de fall jag sett det göras och min erfarenhet är att det inte verkar göra hästen mer stressad nästa gång det är dags för lastning.

 

[the_connemara]

Har gillat många inlägg som är kritiska mot att lyfta in hästar, för det är jag också. Finns även andra inlägg jag egentligen tyckt varit bra men börjar man beskriva hästar som ”envisa” eller ”bara inte vill” eller ”inte rädda eller spända men har bestämt sig för att inte gå in” då är man ute på djupt vatten, tycker jag.

Finns inte ett enda tillfälle där jag har sett en lastning där hästen inte vill gå in och den INTE varit spänd och rädd. Den har inte haft uppspärrade ögon och därmed inte tolkats som rädd - men den har visat massoooor av andra signaler som visat att den varit högst obekväm, men dessa signaler har då tolkats som envishet, ouppmärksamhet, ponnytjurighet, dumhet osv.

Jag menar t ex signaler som högt huvud, att hästen står i princip blickstilla, att den vänder bort/ut huvudet, att den försöker gå och beta, att den halvblundar med öronen lätt bakåt/utåt och/eller att den är spänd runt mulen/ögonen.

Allt detta är tecken på stress, INTE på envishet/plötslig oförklarlig ovilja/dumhet/istadighet/whatever. Hästar har alltid en anledning.

Med det sagt så tycker jag inte att ”lyfta in” är det värsta man kan göra, det brukar gå rätt lugnt till i de fall jag sett det göras och min erfarenhet är att det inte verkar göra hästen mer stressad nästa gång det är dags för lastning.

Håller med i varje ord!