Lapsk vallhund eller kelpie?

[solwa]

Ber om ursäkt för långt inlägg, men hoppas att åtminstone någon orkar läsa igenom det.

Jag har under en längre tid haft lite lösa planer på att skaffa hund, och därför sett mig omkring bland diverse raser för att försöka utröna vad som kan tänkas passa allra bäst. Jag söker efter en aktiv hund som tycker om att jobba och funkar till mycket. Har inga egentliga tävlingsplaner, men det kan säkert hända att det blir av det med. Är mycket i stallet. och givetvis är det en fördel om hunden kan följa med ut i skogen med hästen. Vill inte ha en hund som klättrar på väggarna efter en dag med mindre aktivitet än normalt, men vanligtvis blir det många timmar "in action" både med träning och promenader. Jag tror att dessa krav stämmer in på rätt många raser, och det känns som det är ett rätt vanligt scenario bland hästfolk. Har tidigare erfarenhet av schäfer och grönlandshund i familjen men har varit utan hund sedan jag flyttade hemifrån för 7 år sedan, har ingen brådska att skaffa ny men känner att det börjar bli dags...

Efter mycket letande så fastnade jag tillslut för lapphundsraserna, och kom efter enträget letande och jämförande fram till att den lapska vallhunden var den som verkade passa bäst in på mina önskemål även om finnarna inte ligger långt efter där. Fastnade ganska snart för utseendet på de lapska, och därav parallellen till kelpien, som ju är snarlik utseendemässigt.

När jag läser om dessa båda raser får jag intrycket att de är relativt lika i mycket. Båda är vallhundar, även om kelpien vallar på "kortare avstånd" än LVH, och båda anses som aktiva men vad jag kan utläsa ligger kelpien något högre på "energiskalan". Jag känner att gränserna blir rätt flytande, och vad jag är ute efter är de faktiska skillnaderna mellan raserna, både fysiskt och psykiskt. Har den ena rasen t.ex. mer benägenhet för skall en den andra? Och hur är det med pälsen, antar att LVH har tätare päls, eller stämmer det inte alls? Vilken ras är lättast att jobba med, vilken har mest "will to please", hur är de rent mentalt och hur jobbar de med (och utan..) föraren?

Alla erfarenheter är av intresse, jag vill veta vad ni har för intryck av dessa båda raser och gärna då både det negativa och det positiva även från er som håller på med den ena eller båda dessa raser. Jag vill se bilder, filmer etc etc och jag vill höra allt ni har att säga så att jag kan få lite klarhet här innan jag helt virrar bort mig i hundträsket.

Tackar på förhand och inväntar med spänning eventuella svar.

 

[Disen]

Sv: Lapsk vallhund eller kelpie?

Jag har LVH och relativt bra erfarenheter av Kelpie. Så jag återkommer med svar ikväll när jag sitter vid min dator

 

[paradox]

Sv: Lapsk vallhund eller kelpie?

Jag har kelpie, och tittade en del på lapsk när jag funderade över ras.

Mina tankar/erfaranheter:

Båda raserna har rötter som vallhundar. Skillnaden är att lapsken har gått mot "aktiv sällskapshund" medan kelpien har blivit en brukshund som aktivt avlas på arbetsvilja och -förmåga, om än dock inte vallning.

Lapsken föll bort för min del eftersom jag ville ha en hund att jobba och tävla med på hög nivå. Jag tror FÅ om några har det drivet som krävs, och det lär inte vara lätt att hitta dem. Men till det du skriver tror jag de skulle passa utmärkt.

Jag är ganska säker på att den lapske har rejält mkt lättare till skall generellt.

Den lapske har nog tätare/tjockare päls, men å andra sidan har jag aldrig varit med om att min kelpie frusit..

Kelpien har garanterat mer will to please, men kräver också en hel del ffa mentalt arbete för att bli en trevlig hund. Någon/ett par timmars lydnads- eller nosarbete om dagen iaf 5-6 dagar i veckan är att rekomendera om du vill ha en harmonisk och trevlig. Motionera dom trötta och nöjda tror jag blir svårt.


Jag skulle satsat på en lapsk i det läget du befinner dig i. Med den kan du prova på "allt" och tävla en hel del utan att hunden går i taket om du bestämmer dig för att du bara vill ha en aktivare sällskapshund. Faller du för hundträning och vill ha en hund att elitsatsa med kan man ju alltid komplettera

 

[Milosari]

Sv: Lapsk vallhund eller kelpie?

Jag har kelpie och har träffat några lapska. Innan jag valde ras fanns de lapska med på "intresselistan" men ströks eftersom de helt enkelt inte har tillräckligt med kapacitet. En kelpie är otroligt arbetsvillig och samarbetsvillig och förekommer frekvent bland topplaceringarna på SM i alla grenar utom skydd. De lapphundar jag har träffat har haft en betydligt mindre motor och uthållighet. Det verkar inte vara sådär jättemånga som tävlar i högre klasser och jag är fullt och fast övertygad om att det inte handlar om ointresse hos förarna (då hade de väl inte tävlat alls?), utan att hundarna inte har det som krävs.

En normalt funtad kelpie klarar absolut ett par dagar med mindre aktivitet, men de behöver använda sin hjärna och kropp de flesta dagarna. Annars är de inte sena med att hitta på egna sätt att få utlopp för sin arbetslust . En kelpie är oftast supersnabb, både i ben och hjärna, så det gäller att man som ägare hänger med. Om jag jämför med tidigare hundar (schäferblandras och labbe) så är kelpien den absolut lättaste (både i träning och vardag), främst på grund av sin samarbetsvilja och att han lär sig nya saker supersnabbt.

Jag påstår att kelpien generellt har en bättre mentalitet än de lapska vallhundarna, vilket jag tror hänger ihop med att kelpien avlas för bruks och att resultaten på MH är viktigt för många uppfödare (undantag finns, några avlar för vallning och bryr sig mindre om MH). MEN, vad som är bra resp dåligt på ett MH beror ju också på vad man ska ha hunden till. Jag upplever dock att lapphunden är betydligt spretigare än kelpien, och att det är betydligt lättare att få tag på en bra kelpie än det är att få tag på en bra lapsk.

Kelpies är inte så värst skälliga av sig, min skäller bara när vi leker. Lapphundarna brukar ha en mycket lägre skalltröskel. Det är ju trots allt en spets . De lapska vallhundarna har lite mer päls men även kelpien ska ha en päls som står emot kyla och väta. Vilken hund som är lättast att jobba med beror nog på hur man är som person . För en del människor kan nog kelpien vara lite för snabb och intensiv. Men generellt, kelpien.

Så vilken ras jag skulle rekommendera beror på vad "många timmar in action" faktiskt betyder samt vad du har för ambitioner. Är du ute efter en aktiv sällskapshund eller en arbetshund? Utseendet är trots allt det minst viktiga!

Lite bilder;

 

[solwa]

Sv: Lapsk vallhund eller kelpie?

Tack för alla svar, mycket givande!

Låter som att ni alla lutar liiite mer åt kelpie, vilket väl förvisso säger sig självt eftersom ni valt den rasen. Inväntar med spänning svar från Disen också, som ju har gått på LVH-spåret.

Det jag egentligen måste ta mig en rejäl funderare på här verkar vara huruvida jag vill ha en aktiv sällskapshund eller en brukshund som också funkar som sällskap. Det är väl i princip det intrycket jag hade till att börja med, och jag står och väger... Jag vill egentligen svara brukshund, men är inte helt hundra på att det blir så i praktiken sedan. I perioder är det mycket med hästarna, och det känns som jag kommer att prioritera deras träning framför hundens om valet blir nödvändigt. Lutar rent intellektuellt liiite åt LVH, men vill nysta lite mer i det här innan jag beslutar nåt. Skönt att inte ha tidspress!

Hur är lapsken att jobba med? Har hört lite lösa rykten om att de kan vara svåra att få kontakt med, att de så att säga hellre arbetar självständigt än med- och för sin människa, stämmer det? Har också hört att kelpien kan ha svårt att umgås med andra hundar, d.v.s. bli snudd på aggressiv. Är det en skröna/fråga om socialisering av valpen etc eller är det en tendens som finns i rasen? Hur ser det ut med sjukdomsbild? Som jag har fattat det är LVH en relativt frisk ras, hur är det med kelpien? Och det här med träningen, vad jag förstått det både från er och tidigare efterforskningar så är kelpien kvick och lättlärd, men hur är det med lapsken? Är de så att säga krävande att träna, eller lär de sig fort och vill vara med de också? Träningsmotivation?

Just det där med urvalet gör att det känns tryggare med kelpie, det finns helt enkelt fler att välja bland och LVH är som jag har förstått det en ganska spretig ras. Men samtidigt lär den väl förbli liten och spretig om man väljer bort den just för att den är liten... Svårt det här, men roligt att diskutera och lära sig mer, kanske blir jag åtminstone lite allmänbildad på kuppen.

 

[paradox]

Sv: Lapsk vallhund eller kelpie?

Har också hört att kelpien kan ha svårt att umgås med andra hundar, d.v.s. bli snudd på aggressiv. Är det en skröna/fråga om socialisering av valpen etc eller är det en tendens som finns i rasen?

Min erfarenhet av kelpie är att de inte gärna vill ha främmande hundar "på" sig. De vill inte att främmande hundar springer fram på promenaderna, de kan vara lite spända vid hundmöten (min reser gärna ragg vet att jag inte tillåter att han agerar utåt). De fräser gärna ifrån om någon kommer fram oinbjuden, men är absolut inte hundar som sliter sig och attackerar andra hundar!

Hundar de känner och har fått träffa under kontrollerade former, t ex fått känna in under en koppelpromenad tillsammans, eller hundar de känner sedan innan brukar inte vara några problem. Min okastrerade hane går hittills ihop med alla han träffats, även andra okastrerade hanar (även om det är få sådana han umgås så med).

Hur ser det ut med sjukdomsbild? Som jag har fattat det är LVH en relativt frisk ras, hur är det med kelpien?

Kelpien är också en mkt frisk ras. Man röntgar höfter ffa men även armbådar och kollar patella ibland, men det är inga stora problem inom rasern. Epilepsi förekommer, men mkt sällan.

Endocardos och dilaterad cardiomyopati (hjärtfel) har också hittats på enstaka individer.

Men i relation till typ.. alla andra rasers hälsoproblem är kelpien (liksom lapsken) något av det friskaste och sundaste man kan hitta..

Just det där med urvalet gör att det känns tryggare med kelpie, det finns helt enkelt fler att välja bland och LVH är som jag har förstått det en ganska spretig ras. Men samtidigt lär den väl förbli liten och spretig om man väljer bort den just för att den är liten... Svårt det här, men roligt att diskutera och lära sig mer, kanske blir jag åtminstone lite allmänbildad på kuppen.

Jag tror också att det är svårare att hitta en bra lapsk än en bra kelpie. Man ska nog veta en hel del om linjer och även antagligen träffa många hundar ur linjerna eftersom det är få som gör MH med de lapska (= ingen info på t ex hunddata)

 

[Skogstrollet]

Sv: Lapsk vallhund eller kelpie?

Jäääääääääääädrar vilken läcker hund! Jag känner nästan energin rakt genom skärmen!

 

[MiniLi]

Sv: Lapsk vallhund eller kelpie?

Exakt hur mkt och i vad tänker du träna med hunden?

Om jag bara utgår från din trådstart låter lapsken mer lämplig. Visst, Kelpien har mer driv och mer will-to-please men de kräver också mer och med tanke på att du sätter hästarna främst och inte verkar ha några tävlingsambitioner (jag tror att det ofta hänger ihop - de som satsar på tävling tränar mer) så borde lapsken vara fullt tillräckligt för dina behov.

 

[Disen]

Sv: Lapsk vallhund eller kelpie?

Du har fått väldigt bra svar i tråden och jag håller med om det mesta.

LVH har inte samma kamplust och förmåga att arbeta som Kelpien. Tyvärr försvinner det mer och mer iom att de flesta inte ser rasen som mer än en aktiv sällskapshund. Jag vet att många uppfödare är aktiva med sina hundar, men dom tänjer inte på gränserna och pressar hundarna till kamp så som vi gör med våra brukshundar (jag har ju malle också).

Jag håller dock inte med om att dom är självständiga på det viset som beskrevs av någon. Jag ser de flesta lapska som betydligt mer i kontakt med sina förare på promenader än någon kelpie jag träffat (hittills).

Min lapske är 9 år och tyvärr så är han en av få med bra kamplust (kämparglöd) och bra social kamplust (kamplek).

Åter till det generella i rasen: Han är väldigt lätt att ha att göra med på alla sätt. Han kan lika gärna träna 6 dagar i veckan som vila 6. Han jagar inte, han bryr sig inte om folk eller andra hundar. Han vill vara med mig och göra mig glad. Han blir själaglad när jag skrattar åt honom och det band man får med en lapsk tror jag snudd på omöjligt med andra hundar. Det är något extra som inte kan beskrivas i ord som jag inte har sett någon annan hund utstråla. Dom etsar sig in i själen på något sätt. Dom ser hela dig och gör saker du tänker i vardagen utan annan belöning än att du blir glad.

Angående skällandet så ja, det är en ras som är avlad för att skälla, men ingen omöjlighet alls att hålla ordning på. Man lär dom tidigt vad som är ok och inte. Min skäller när han är glad eller det ringer på dörren. Jag kan styra det i mångt och mycket. Att lugnt men bestämt säga till honom att det räcker är bra nog.

Jag har haft honom med på ridturer mycket och han håller såklart bra fart med hästarna, håller sig inom synhåll och sköter sig utan större uppoffring . Han kommer och kollar till en ibland så man är kvar på hästen. Men är inte på eller ivägen på något sätt. Han väntar snällt på att man ska bli klar att rida ut och när vi kommer tillbaka så strosar han lugnt omkring inom synhåll och kollar läget.

Jag håller med övriga som skriver att Kelpien nog kräver mer än vad du just nu är beredd att ge. Så tänk om, se på flera raser och tänk igen! Du ska ändå förhoppningsvis ha hunden i minst 10 år oavsett vad du skaffar dig

 

[Muninna]

Sv: Lapsk vallhund eller kelpie?

Hej jag har ingen erfarenhet av Lapsk vallhund men är inne på min fjärde kelpie. Jag har haft 2 Australiska Kelpie och 2 Working Kelpie. Det finns ju två Kelpie raser i sverige vilket många Australiska Kelpie ägare inte vet. Australisk Kelpie är en Bruksras som går att ställa ut. Vissa uppfödare hävdar att det är en vallhund fortfarande. Working Kelpie/ Stockdog är en ras som uteslutande avlas på vallningsegenskaper och den går inte att ställa ut. När du köper en WK så får du garantier på att den ska valla annars får du pengarna tillbaka.

Jag tävlade bruks, lydnad och red med de två första hundarna, vallade och red med de två andra men numera så bara rider jag bara med min sista WK, 4 år gammal, sedan vi avecklat fåren. Jag har träffat många Australiska Kelpie som har passat perfekt till friluftsmänniskor som inte har tränat något speciellt, men det är stor skillnad där vad man väljer för uppfödning. En del avlar på bruks dvs mkt motor och en del på lite mindre motor dvs utställning. Mina hundar har inte haft något problem att vara inaktiverade periodvis (tex vid sjukskrivnig).
En stor grej däremot som inte nämns är att skaffar man sig en Kelpie, oavsett vilken av raserna så får man ofta någon form av tjuvvallning på köpet. Tjuvvallning kan yttra sig i att hunden biter barn, cyklister, bilar, hästens mule osv, hunden vallar inte får eller kor de vallar rörelse. Detta kan bli problem vid ridning där det ställs krav på att hunden ska kunna möta bilar, människor osv. Tjuvvallning kan vara besvärligt om man inte haft vallhund förut, det är bra om man har kontakt med en erfaren vallhundsägare för råd i böjan. Men å andra sidan så är denna typ av hundar hemskt lättlärda. Oavsett vilken ras man väljer så krävs det en hel del träning för att kunnna rida med hund. En hund som inte säkert kan gå efter kanten på vägen, stanna, komma på inkallning, (gärna gå fot) samtidigt som man möter bilar folk osv går inte att säkert rida med. Den tiden är det inte många hästmänniskor som vill/kan lägga ner på sina hundar. Men det är oerhört roligt att alltid ha med sig en jätteglad kompis på sina ridturer och dessutom är han numera helt självgående vid möten av bilar, folk och fä. Lycka till i valet!

 

[Muninna]

Sv: Lapsk vallhund eller kelpie?

Hej jag har ingen erfarenhet av Lapsk vallhund men är inne på min fjärde kelpie. Jag har haft 2 Australiska Kelpie och 2 Working Kelpie. Det finns ju två Kelpie raser i sverige vilket många Australiska Kelpie ägare inte vet. Australisk Kelpie är en Bruksras som går att ställa ut. Vissa uppfödare hävdar att det är en vallhund fortfarande. Working Kelpie/ Stockdog är en ras som uteslutande avlas på vallningsegenskaper och den går inte att ställa ut. När du köper en WK så får du garantier på att den ska valla annars får du pengarna tillbaka.

Jag tävlade bruks, lydnad och red med de två första hundarna, vallade och red med de två andra men numera så bara rider jag bara med min sista WK, 4 år gammal, sedan vi avecklat fåren. Jag har träffat många Australiska Kelpie som har passat perfekt till friluftsmänniskor som inte har tränat något speciellt, men det är stor skillnad där vad man väljer för uppfödning. En del avlar på bruks dvs mkt motor och en del på lite mindre motor dvs utställning. Mina hundar har inte haft något problem att vara inaktiverade periodvis (tex vid sjukskrivnig).
En stor grej däremot som inte nämns är att skaffar man sig en Kelpie, oavsett vilken av raserna så får man ofta någon form av tjuvvallning på köpet. Tjuvvallning kan yttra sig i att hunden biter barn, cyklister, bilar, hästens mule osv, hunden vallar inte får eller kor de vallar rörelse. Detta kan bli problem vid ridning där det ställs krav på att hunden ska kunna möta bilar, människor osv. Tjuvvallning kan vara besvärligt om man inte haft vallhund förut, det är bra om man har kontakt med en erfaren vallhundsägare för råd i böjan. Men å andra sidan så är denna typ av hundar hemskt lättlärda. Oavsett vilken ras man väljer så krävs det en hel del träning för att kunnna rida med hund. En hund som inte säkert kan gå efter kanten på vägen, stanna, komma på inkallning, (gärna gå fot) samtidigt som man möter bilar folk osv går inte att säkert rida med. Den tiden är det inte många hästmänniskor som vill/kan lägga ner på sina hundar. Men det är oerhört roligt att alltid ha med sig en jätteglad kompis på sina ridturer och dessutom är han numera helt självgående vid möten av bilar, folk och fä. Lycka till i valet!