Lämpliga vakthundsraser

[Fetaost]

Läs själv om inlägg. TS skriver i sitt första inlägg: " Inte alltför tung då jag är liten och mest sannolikt blir den som tar större delen av aktiveringen."

Hen skriver också vidare i andra inlägg att varken päls eller storlek är hugget i sten

 

[Sel]

@nilie Vilken mästrande ton du använder när du skriver till människor vars kunskap och bakgrund du inte har en aning om.
Din sanning om vad som räknas som vaktande och inte eller vad en särskild individ på landet föredrar för hund på gården är inte heller allas sanning.

 

[Fetaost]

Du har förväxlat den med riesenschnauzer som är betydligt större och där en hane kan väga närmare 50 kg. Givetvis är riesenschnauzer kraftfulla vakthundar.

Schnauzern (tidigare mellanschnauzer) är en sällskapshund som bara väger 14-20 kg. Det är väldigt stor skillnad på dessa. Schnauzern och dvärgschnauzern larmar om någon kommer, men det gör de flesta hundar. En hund som larmar är inte per automatik en vakthund, men det vet du naturligtvis.

Du sitter och läxar upp en veterinär som till och med har Dvärgschnauzers själv och garanterat har en god koll på samtliga "Schnauzers"

Jag håller med @Malibu_Stacy. Jag har också Dvärgen men har vänner som föder upp både Risenschnsuzers och Schnauzer.

 

[Fetaost]

Du måste skilja på en hund som varnar och en som vaktar. Den som varnar säger till när någon kommer in på gården. En vakthund ingriper. En varnande hund ingriper inte, den bara skäller.

Många dvärghundar är utmärkta varnare. Ex schipperke är en sån. (och dessutom med vallhund i sitt DNA.) Den som ska bo avsides på en gård vill ha något större än en liten varnare.

En hund som ingriper vaktar inte. Den skyddar. Har du någon erfarenhet av träning av vakthundar resp skyddshundar så du förstår skillnaden?
Jag har det. Jag har både fött upp, tränat och sålt så jag vet absolut skillnaden.

Alla hundar som signalerar "Stopp" vid närmande av något de skyddar vaktar.

 

[YorkWann]

Snälla du, jag vet att ts inte vill ha en airedalterrier, det har jag skrivit många gånger. Tråden har spårat ur med en massa OT. Vi kan släppa det där.

Ändå gör du inte det själv?

 

[inverterad]

Du måste skilja på en hund som varnar och en som vaktar. Den som varnar säger till när någon kommer in på gården. En vakthund ingriper. En varnande hund ingriper inte, den bara skäller.

Många dvärghundar är utmärkta varnare. Ex schipperke är en sån. (och dessutom med vallhund i sitt DNA.) Den som ska bo avsides på en gård vill ha något större än en liten varnare.

Att varna är också att vakta, i den definitionen som SKK och SBK använder i sina rasbeskrivningar.

 

[nilie]

Exakt och precis. Vad enstaka hundar gör säger ingenting. Det som säger något är vad hundarna till största delen används till idag, och vad rasklubben vill lyfta fram som centralt för rasens utveckling framåt.

Absolut håller med dig om att enstaka individer inte säger något om en ras och det har jag skrivit vid ett flertal tillfällen.
Det rasklubben vill lyfta fram står under NU-läge och under Planer 5 år framåt i tiden (ungefär så.) Man skriver inte något under Nu-läge om det inte är relevant för rasen.

Idag saknar det betydelse om en hund används till vissa uppgifter i ett land utomlands eller bara i Sverige. Det är dock bra att veta om en viss egenskap finns nedärvt i hundens DNA. Om hunden finns i ett annat land, så åker man dit och parar, alt köper en valp därifrån eller köper sperma därifrån om man önskar en avkomma med dessa gener. Att köpa sperma vet jag inte hur ofta det förekommer idag, men det kommer sannolikt att öka i framtiden. Du vet förmodligen mer om hur vanligt det är.

 

[inverterad]

Absolut håller med dig om att enstaka individer inte säger något om en ras och det har jag skrivit vid ett flertal tillfällen.
Det rasklubben vill lyfta fram står under NU-läge och under Planer 5 år framåt i tiden (ungefär så.) Man skriver inte något under Nu-läge om det inte är relevant för rasen.

Idag saknar det betydelse om en hund används till vissa uppgifter i ett land utomlands eller bara i Sverige. Det är dock bra att veta om en viss egenskap finns nedärvt i hundens DNA. Om hunden finns i ett annat land, så åker man dit och parar, alt köper en valp därifrån eller köper sperma därifrån om man önskar en avkomma med dessa gener. Att köpa sperma vet jag inte hur ofta det förekommer idag, men det kommer sannolikt att öka i framtiden. Du vet förmodligen mer om hur vanligt det är.

Om vi nu ska fortsätta på det tröttsamma airedale-spåret, som helt uppenbart inte är vad TS efterfrågar, så tycker jag att du ska läsa rasklubbens formulerade mål och strategier gällande mentalitet, så att du får en tydligare bild av hur rasen fungerar idag och hur rasklubben anser att den bör utvecklas vidare.

Att köpa sperma av en hund som är ett unikum i rasen gällande användbarhet i en viss gren, är ett fullständigt dödfött företag. Ett enskilt djur nedärver sin släkt, inte sina egna arbetsmeriter. Det är basal kunskap i all avel.

 

[Tibialis]

Håller med om att american akita är ett osäkert val. Ts man önskar dock något vassare och en AA skulle kanske falla honom i smaken. En tik kan väga från 35 kg och det är inte mycket mer än min eurasier.

Jag tror att du har skrivit en del negativt om rasen bl a att den är mycket spretig i mentaliteten. Jag har haft fördomar om AA, delvis också beroende på vad du (om det är du) har skrivit om rasen, men blivit förvånad då jag har träffat så trevliga individer. Jag tror att du också skrivit nån gång om att det finns ett flertal oseriösa uppfödare och att det är svårt att hitta en mentalt bra AA.

Spännande att du varit med och skrivit RAS dokumentet. Har läst det tidigare, men det var ett tag sen. Det kan ha kommit ett nytt. Jag ska läsa det igen.

Det är inte ett osäkert val, det är ett helt opassande val utifrån det TS skriver att hon vill ha.
Så bra att du berättar för mig vad en AA-tik kan väga! Tack så mycket!
En tik kan också väga uppemot 50 kg. Kan. Men vanligen väger de runt 40.
Så du har träffat 2 trevliga hundar och därmed är alla trevliga? (och i vilka situationer har du träffat dom? ute på promenad med dina grannar eller när du olovandes kommer in i deras hem?)

Jag ger en ärlig bild av rasen - på gott och ont, om du väljer att tolka den som negativ får det stå för dig. Jag älskar och brinner för min ras, ingen tjänar på att framställa dom som nåt de inte är.

Jag kan inte minnas att jag skrivit att det finns ett flertal oseriösa uppfödare (det finns liksom inte så många uppfödare alls) och jag har inte skrivit att det är svårt att hitta en mentalt bra AA. Däremot har jag skrivit att man måste vara noga med mentaliteten när man väljer vem man köper ifrån.

Jag har inte varit med och skrivit utan Är med och skriver RAS-dokumentet. Senaste är för 2008-2014, revideras just nu. Varför är det spännande?

 

[nilie]

Om vi nu ska fortsätta på det tröttsamma airedale-spåret, som helt uppenbart inte är vad TS efterfrågar, så tycker jag att du ska läsa rasklubbens formulerade mål och strategier gällande mentalitet, så att du får en tydligare bild av hur rasen fungerar idag och hur rasklubben anser att den bör utvecklas vidare.

Att köpa sperma av en hund som är ett unikum i rasen gällande användbarhet i en viss gren, är ett fullständigt dödfött företag. Ett enskilt djur nedärver sin släkt, inte sina egna arbetsmeriter. Det är basal kunskap i all avel.

Dödfött? Jag tror inte det och speciellt inte i dessa corona tider. Sperma kan importeras och hållas nedkylt i 7 dagar. Evidensia utför artificiell insemination. Företaget Canirep är en spermabank för hundar.

Självklart kan man inte ärva arbetsmeriter. Däremot har den med nedärvt DNA för en viss egenskap naturligtvis bättre förutsättningar att nå arbetsmeriter.

Lite OT: Alla vi människor (utom de från Afrika) har ca 2 % DNA från neanderthalare och det är DNA som bevarats i 300 000 år. Neandertal- DNA påverkar oss människor än i dag, t ex vår huds egenskaper, en del sjukdomar, rädslor mm. Jämför med våra hundraser som bara är 70 - 150 år gamla eller ännu yngre. Varg-DNA finns, som du vet, i många hundraser idag. Med det vill jag säga att en hundras ursprung har betydelse för hur den är idag och vad vi kan förvänta oss av den.

 

[inverterad]

Dödfött? Jag tror inte det och speciellt inte i dessa corona tider. Sperma kan importeras och hållas nedkylt i 7 dagar. Evidensia utför artificiell insemination. Företaget Canirep är en spermabank för hundar.

Självklart kan man inte ärva arbetsmeriter. Däremot har den med nedärvt DNA för en viss egenskap naturligtvis bättre förutsättningar att nå arbetsmeriter.

Lite OT: Alla vi människor (utom de från Afrika) har ca 2 % DNA från neanderthalare och det är DNA som bevarats i 300 000 år. Neandertal- DNA påverkar oss människor än i dag, t ex vår huds egenskaper, en del sjukdomar, rädslor mm. Jämför med våra hundraser som bara är 70 - 150 år gamla eller ännu yngre. Varg-DNA finns, som du vet, i många hundraser idag. Med det vill jag säga att en hundras ursprung har betydelse för hur den är idag och vad vi kan förvänta oss av den.

Det finns ju inget sätt att veta att en individ som används på ett visst sätt har en viss arbetsegenskap. Det är inte så avel fungerar, tyvärr. Så nej, valparna efter en hund som är den enda som har en viss merit i rasen har inte bättre förutsättningar att nå samma merit. Tyvärr. Då hade avel varit så oerhört mycket enklare.

 

[nilie]

Det är inte ett osäkert val, det är ett helt opassande val utifrån det TS skriver att hon vill ha.
Så bra att du berättar för mig vad en AA-tik kan väga! Tack så mycket!
En tik kan också väga uppemot 50 kg. Kan. Men vanligen väger de runt 40.
Så du har träffat 2 trevliga hundar och därmed är alla trevliga? (och i vilka situationer har du träffat dom? ute på promenad med dina grannar eller när du olovandes kommer in i deras hem?)

Jag ger en ärlig bild av rasen - på gott och ont, om du väljer att tolka den som negativ får det stå för dig. Jag älskar och brinner för min ras, ingen tjänar på att framställa dom som nåt de inte är.

Jag kan inte minnas att jag skrivit att det finns ett flertal oseriösa uppfödare (det finns liksom inte så många uppfödare alls) och jag har inte skrivit att det är svårt att hitta en mentalt bra AA. Däremot har jag skrivit att man måste vara noga med mentaliteten när man väljer vem man köper ifrån.

Jag har inte varit med och skrivit utan Är med och skriver RAS-dokumentet. Senaste är för 2008-2014, revideras just nu. Varför är det spännande?

Som jag nämnt massor av gånger så är några möten med ett fåtal individer inte kännetecknande för hur en ras generellt är. Lite tröttande att upprepa det.

Jag tycker det är spännande att läsa RAS-dokument och speciellt när det gäller spetsar. Jag har själv en eurasier.

 

[nilie]

Det finns ju inget sätt att veta att en individ som används på ett visst sätt har en viss arbetsegenskap. Det är inte så avel fungerar, tyvärr. Så nej, valparna efter en hund som är den enda som har en viss merit i rasen har inte bättre förutsättningar att nå samma merit. Tyvärr. Då hade avel varit så oerhört mycket enklare.

Om flera hundar i en hunds linje har nått meriter inom något, så finns sannolikt bättre förutsättningar för senare generationer i samma linje att lyckas bra och betydligt bättre än valpar vars föräldrar aldrig uppnått några meriter trots träning. Konstigt vore annars.

 

[inverterad]

Om flera hundar i en hunds linje har nått meriter inom något, så finns sannolikt bättre förutsättningar för senare generationer i samma linje att lyckas bra och betydligt bättre än valpar vars föräldrar aldrig uppnått några meriter trots träning. Konstigt vore annars.

Japp, men nu pratar vi om att importera sperma från nån hund som gör något unikt som ingen annan eller extremt få i rasen kan eller gör. Då är det helt fruktlöst med ett sånt projekt.

 

[nilie]

Japp, men nu pratar vi om att importera sperma från nån hund som gör något unikt som ingen annan eller extremt få i rasen kan eller gör. Då är det helt fruktlöst med ett sånt projekt.

Har inte pratat om det. Var har du fått det ifrån? Finns väl ingen som köper sperma på sådana villkor? Hunden måste ha meriter eller på annat sätt uppvisat egenskaper inkl god hälsa i flera led bakåt och också bland syskon och övrig släkt och ev tidigare kullar.

 

[EZMK]

Japp, men nu pratar vi om att importera sperma från nån hund som gör något unikt som ingen annan eller extremt få i rasen kan eller gör. Då är det helt fruktlöst med ett sånt projekt.

Det är ju sannolikt också att om exemplaret gör något avvikande från allmänna standarden så är det trots hundens ras och inte tack vare. Det torde vara ganska ineffektiv avel på det.

 

[inverterad]

Har inte pratat om det. Var har du fått det ifrån? Finns väl ingen som köper sperma på sådana villkor? Hunden måste ha meriter eller på annat sätt uppvisat egenskaper inkl god hälsa i flera led bakåt och också bland syskon och övrig släkt och ev tidigare kullar.

Citat inlägg #427:
"Idag saknar det betydelse om en hund används till vissa uppgifter i ett land utomlands eller bara i Sverige. Det är dock bra att veta om en viss egenskap finns nedärvt i hundens DNA. Om hunden finns i ett annat land, så åker man dit och parar, alt köper en valp därifrån eller köper sperma därifrån om man önskar en avkomma med dessa gener. Att köpa sperma vet jag inte hur ofta det förekommer idag, men det kommer sannolikt att öka i framtiden. Du vet förmodligen mer om hur vanligt det är."

Det var du som introducerade idén att det är en bra idé att köpa sperma från enskilda hundar som används i specifika användningsområden i något land, där det inte finns någon som helst motsvarighet i Sverige.

Att hunden har meriter i sig säger absolut ingenting om vad den kommer nedärva.

 

[inverterad]

Det är ju sannolikt också att om exemplaret för gör något avvikande från allmänna standarden så är det trots hundens ras och inte tack vare. Det torde vara ganska ineffektiv avel på det.

Exakt! Bra poäng.

 

[nilie]

Citat inlägg #427:
"Idag saknar det betydelse om en hund används till vissa uppgifter i ett land utomlands eller bara i Sverige. Det är dock bra att veta om en viss egenskap finns nedärvt i hundens DNA. Om hunden finns i ett annat land, så åker man dit och parar, alt köper en valp därifrån eller köper sperma därifrån om man önskar en avkomma med dessa gener. Att köpa sperma vet jag inte hur ofta det förekommer idag, men det kommer sannolikt att öka i framtiden. Du vet förmodligen mer om hur vanligt det är."

Det var du som introducerade idén att det är en bra idé att köpa sperma från enskilda hundar som används i specifika användningsområden i något land, där det inte finns någon som helst motsvarighet i Sverige.

Att hunden har meriter i sig säger absolut ingenting om vad den kommer nedärva.

Vadå enskilda hundar? Om man är intresserad av en viss egenskap hos en ras så tittar man på flera tänkta individer t ex hanar och granskar i flera led bakåt och i övrig släkt om denna egenskap uttryckts på något sätt. Om den önskade egenskapen inte finns i hundens linje utan bara hos den enskilda hanen så lämnar man den och granskar nästa hane. Om man hittar en som man tror passar, så kollar man om det är möjligt att para/ alt köpa sperma eller att köpa en valp efter honom.

Jag tror att de flesta seriösa valpspekulanter gör så här. Utländska hundar finns inte i SKK:s register, men motsvarande finns. Då får man gå in där och kika. Det är viktigt att kolla ledhälsa och arvbara sjukdomar och inte bara meriter.

Det här vet du. Jag vet inte vad du menar med ditt inlägg.

 

[inverterad]

Vadå enskilda hundar? Om man är intresserad av en viss egenskap hos en ras så tittar man på flera tänkta individer t ex hanar och granskar i flera led bakåt och i övrig släkt om denna egenskap uttryckts på något sätt. Om den önskade egenskapen inte finns i hundens linje utan bara hos den enskilda hanen så lämnar man den och granskar nästa hane. Om man hittar en som man tror passar, så kollar man om det är möjligt att para/ alt köpa sperma eller att köpa en valp efter honom.

Jag tror att de flesta seriösa valpspekulanter gör så här. Utländska hundar finns inte i SKK:s register, men motsvarande finns. Då får man gå in där och kika. Det är viktigt att kolla ledhälsa och arvbara sjukdomar och inte bara meriter.

Det här vet du. Jag vet inte vad du menar med ditt inlägg.

Det jag menar och har försökt förmedla utan framgång är hur ett enskilt litet stycke i ett RAS bör tolkas. Så jag tycker vi återgår till den punkten. Eller ännu hellre, återgår till TS önskemål i tråden, där varken airedale eller rasklubbars arbete med RAS, eller för den delen inköp av sperma av en hund som gör nåt som ingen annan hund i mottagarlandet gör, verkar vara ens i närheten av relevanta för ämnet.