Lämpliga vakthundsraser

[nilie]

Det är inte så en rasklubb arbetar med RAS, och det är inte så det stycket bör tolkas.

Det är rasklubbarna som ansvarar för dokumenten i RAS. Jag har tagit för givet att det är rasklubbens styrelse, rasansvariga, avelskommitte´n m fl som ansvarar för att RAS-dokumentet blir korrekt. Därefter ska RAS-dokumentet granskas och godkännas av styrelsen och av medlemmar i klubben.

Så här står det tex om RAS-dokumentet om revideringen av RAS för eurasier:

"Revideringen är gjord efter uppfödarmöte 2009-10-24 (11 kennlar deltog), medlemsmöten 2009-10-25 och 2010-05-22 (12 kennlar deltog). Planerat möte oktober 2010 ställdes in p.g.a. lågt deltagarantal. RAS har funnits på klubbens hemsida och tidning. Avelskommittén har haft ett flertal möten samt deltagit på SSUKs föredrag. Ett medlemsmöte ordnades i Västerås 2011-03-13, 14 medlemmar deltog för att enas om att skicka in vår reviderade RAS till styrelsen. Ras skickades till SSUK 110526 men kom tillbaka för att kompletteras. Skickades åter in till SSUK 121128"

Självklart revideras även språkfel när dokumentet granskas så många gånger av så många personer.

 

[Dentaku]

Det är rasklubbarna som ansvarar för dokumenten i RAS. Jag har tagit för givet att det är rasklubbens styrelse, rasansvariga, avelskommitte´n m fl som ansvarar för att RAS-dokumentet blir korrekt. Därefter ska RAS-dokumentet granskas och godkännas av styrelsen och av medlemmar i klubben.

Så här står det tex om RAS-dokumentet om revideringen av RAS för eurasier:

"Revideringen är gjord efter uppfödarmöte 2009-10-24 (11 kennlar deltog), medlemsmöten 2009-10-25 och 2010-05-22 (12 kennlar deltog). Planerat möte oktober 2010 ställdes in p.g.a. lågt deltagarantal. RAS har funnits på klubbens hemsida och tidning. Avelskommittén har haft ett flertal möten samt deltagit på SSUKs föredrag. Ett medlemsmöte ordnades i Västerås 2011-03-13, 14 medlemmar deltog för att enas om att skicka in vår reviderade RAS till styrelsen. Ras skickades till SSUK 110526 men kom tillbaka för att kompletteras. Skickades åter in till SSUK 121128"

Självklart revideras även språkfel när dokumentet granskas så många gånger av så många personer.

@inverterad har som hon redan skrivit varit med och reviderat RAS för en rasklubb, så hon har nog rätt bra koll på allt du skriver där.

Personligen tycker jag att det är helt ointressant om det finns enstaka hundar i en ras som används till något någonstans i världen. Det säger inget om huruvida rasen egentligen är lämpad för det. För ett tiotal år sedan fanns det t ex åtminstone en collie som var polishund i USA, men det är helt irrelevant. Dels för att det som sagt inte säger något om rasen, dels för att det är stor skillnad på en polishund i Sverige(där nästan alla polishundar är patrullhundar) och polishundar i USA.

 

[inverterad]

Det är rasklubbarna som ansvarar för dokumenten i RAS. Jag har tagit för givet att det är rasklubbens styrelse, rasansvariga, avelskommitte´n m fl som ansvarar för att RAS-dokumentet blir korrekt. Därefter ska RAS-dokumentet granskas och godkännas av styrelsen och av medlemmar i klubben.

Så här står det tex om RAS-dokumentet om revideringen av RAS för eurasier:

"Revideringen är gjord efter uppfödarmöte 2009-10-24 (11 kennlar deltog), medlemsmöten 2009-10-25 och 2010-05-22 (12 kennlar deltog). Planerat möte oktober 2010 ställdes in p.g.a. lågt deltagarantal. RAS har funnits på klubbens hemsida och tidning. Avelskommittén har haft ett flertal möten samt deltagit på SSUKs föredrag. Ett medlemsmöte ordnades i Västerås 2011-03-13, 14 medlemmar deltog för att enas om att skicka in vår reviderade RAS till styrelsen. Ras skickades till SSUK 110526 men kom tillbaka för att kompletteras. Skickades åter in till SSUK 121128"

Självklart revideras även språkfel när dokumentet granskas så många gånger av så många personer.

Du missar hela poängen. Jag pratar inte om något språkfel eller vad som är korrekt eller ej. Jag pratar om vad RAS är och hur det kommer till och hur det ska användas. Det är ett dokument för rasklubben och dess uppfödare. Det är inte en reklambroschyr för folk som vill köpa valp i första hand. Du bryter loss ett stycke som säger absolut noll, och ignorerar det väsentliga dvs nuläget och målen framåt.

 

[inverterad]

@inverterad har som hon redan skrivit varit med och reviderat RAS för en rasklubb, så hon har nog rätt bra koll på allt du skriver där.

Personligen tycker jag att det är helt ointressant om det finns enstaka hundar i en ras som används till något någonstans i världen. Det säger inget om huruvida rasen egentligen är lämpad för det. För ett tiotal år sedan fanns det t ex åtminstone en collie som var polishund i USA, men det är helt irrelevant. Dels för att det som sagt inte säger något om rasen, dels för att det är stor skillnad på en polishund i Sverige(där nästan alla polishundar är patrullhundar) och polishundar i USA.

Exakt och precis. Vad enstaka hundar gör säger ingenting. Det som säger något är vad hundarna till största delen används till idag, och vad rasklubben vill lyfta fram som centralt för rasens utveckling framåt.

 

[nilie]

Du missar hela poängen. Jag pratar inte om något språkfel eller vad som är korrekt eller ej. Jag pratar om vad RAS är och hur det kommer till och hur det ska användas. Det är ett dokument för rasklubben och dess uppfödare. Det är inte en reklambroschyr för folk som vill köpa valp i första hand. Du bryter loss ett stycke som säger absolut noll, och ignorerar det väsentliga dvs nuläget och målen framåt.

Självklart läses RAS av de som är intresserade av rasen och där finns presumtiva valpköpare. Underskatta inte valpköpare. De flesta gör noga research inför val av hundras och RAS-dokumenten granskas i detalj.

Varje ord, varje formulering som ska revideras i ett RAS-dokument föregås av många diskussioner och möten med inblandade allt från styrelse, avelskommitte´till vanliga medlemmar i rasklubben. Det kan ta lång tid att definiera ett nytt reviderat RAS-dokument. Det kan ett år eller mer innan man enats om vad som ska stå i ett nytt RAS. Varje ord vägs på guldvåg. Exempelvis var det mycket diskussioner om hur man skulle beskriva att rasen eurasier var reserverad utan att det blev negativt laddat.

 

[__sofia__]

Jag kan lägga till lite anekdotisk erfarenhet - jag har själv ingen direkt erfarenhet av airedaleterrier men en vän på brukshundklubben har tre hemma just nu av helt olika linjer, och ingen av dem vaktar i princip något alls av vad hon har berättat. Hon har tidigare haft bland annat riesenschnauzer som vaktat, och har nu en rysk terrier som vakthund hemma på gården. Airedaleterrierna har fungerat som sällskaps- och utställningshundar. När jag diskuterat airedaleterrier med andra personer (då jag själv funderat på att ha rasen en kort stund) så blev jag rekommenderad att det inte precis var bästa hunden om jag ville träna och tävla lite, möjligtvis om jag hittade en bra linje utomlands.

Angående RAS så är det definitivt inte så att alla valpköpare läser igenom det innan. Jag kan garantera att min mamma inte kollade igenom RAS (eller troligtvis något annat rasdokument, eller ens rasklubbens hemsida) innan hon köpte den golden retriever hon har idag. När jag köpte min storpudel så läste jag inte igenom RAS, även om jag läste på om pudel på andra sätt och pratade med ägare.

 

[inverterad]

Självklart läses RAS av de som är intresserade av rasen och där finns presumtiva valpköpare. Underskatta inte valpköpare. De flesta gör noga research inför val av hundras och RAS-dokumenten granskas i detalj.

Varje ord, varje formulering som ska revideras i ett RAS-dokument föregås av många diskussioner och möten med inblandade allt från styrelse, avelskommitte´till vanliga medlemmar i rasklubben. Det kan ta lång tid att definiera ett nytt reviderat RAS-dokument. Det kan ett år eller mer innan man enats om vad som ska stå i ett nytt RAS. Varje ord vägs på guldvåg. Exempelvis var det mycket diskussioner om hur man skulle beskriva att rasen eurasier var reserverad utan att det blev negativt laddat.

Ja, jag vet allt det där. Du missar fortfarande poängen fullständigt.

 

[Malibu_Stacy]

Schnauzer (förr kallad mellanschnauzer) är absolut ingen vakthund. Den kan vara reserverad mot främlingar, men det betyder inte att den är en vakthund. Dessutom är den i minsta laget för ts önskemål ( 44 - 50 cm och 14 - 20 kg).
Airedalterriern är en vakthund enligt RAS. Dokument i RAS är sammansatta av rasansvariga i en rasklubb och är betydligt mer trovärdiga än när en anonym person berättar om en enstaka individ av en ras på ett hundforum.

Skillnader mellan individer i en ras kan vara större än skillnaden mellan två raser. Beskrivning av en enda hund säger inget om mentaliteten hos en ras generellt. Beskrivning av en enda hund kan vara trevligt att läsa, men säger inget om rasen i sin helhet.

Schnauzern är absolut en vakthund!
De har och användes som gårdshundar där de vaktade och fångade råttor. Jag har aldrig träffat en schnauzer som inte skulle larma om någon kommer in på gården, och då har jag träffat MÅNGA och har kontakt med flertalet uppfödare och vänner som äger Schnauzer. Det du skriver stämmer helt enkelt inte, sluta komma med felaktig information.

Dvärgschnauzer är en mindre variant av schnauzern, så även den är en larmande (vaktande) gårdshund även om jag upplever Dvärgschnauzern som något mer tillgänglig.

 

[Fetaost]

För stor enl de önskemål som angetts. Fel päls dessutom. Mentaliteten passar, men ts vill ha en mindre hund med en päls som ger mindre allergen. Ts skriver att korthåriga hundar fungerar sämst för hens allergiske partner.

Var står det att TS vill ha en mindre? Hen är ju till och med inne på Hoffe som är högre och har varit inne på Broholmer-både högre och samma kroppstyp och päls. Alla pälsar är allergena, jag bor själv med en allergiker.

Du får nog läsa om en hel del inlägg.

 

[Tibialis]

American Akita - mina grannar är hundvakt åt en hane och en tik. Båda är väldigt trevliga hundar och kvinnan rastar båda samtidigt utan att de drar i kopplet och kvinnan är inte storvuxen.

Du missade delen i RAS om AAs ursprungliga användningsområde va?
Jakt på björn och annat storvilt... Det finns fortfarande ägare som jagar med sina AA, både rovdjur och klövvilt. Det är en stor och skarp spets, enorm jaktlust, svårmotiverade och med noll will to please. Vaktar gör de, men tyst, och har inga problem med att agera mot "inkräktare" om de finner det passande. Tikar ligger på runt 61-66 cm, runt 40 kg och uppåt, hanar betydligt större, så ingen liten nätt sak.

Ts vill ha en hund med med vallhundsmentalitet som inte är svår och som inte jagar och som vaktar lagom, och inte är för stor och tung. Att rekommendera AA utifrån den beskrivningen ter sig helt obegripligt i min värld.

Jag är också kort, mina hundar är väldigt trevliga och drar inte i kopplet, men det gör ändå inte rasen passande för TS önskemål.

Jag är en av de som skriver RAS-dokumentet för rasen så då borde du kunna lita på det jag skriver

 

[YorkWann]

Schnauzer (förr kallad mellanschnauzer) är absolut ingen vakthund. Den kan vara reserverad mot främlingar, men det betyder inte att den är en vakthund. Dessutom är den i minsta laget för ts önskemål ( 44 - 50 cm och 14 - 20 kg).
Airedalterriern är en vakthund enligt RAS. Dokument i RAS är sammansatta av rasansvariga i en rasklubb och är betydligt mer trovärdiga än när en anonym person berättar om en enstaka individ av en ras på ett hundforum.

Skillnader mellan individer i en ras kan vara större än skillnaden mellan två raser. Beskrivning av en enda hund säger inget om mentaliteten hos en ras generellt. Beskrivning av en enda hund kan vara trevligt att läsa, men säger inget om rasen i sin helhet.

Varför släpper du inte Airedalterriern? TS har ju sagt att det inte är en ras hon vill ha? Du påpekar fel hos raser som andra rekommenderar men kommer tillbaka till terriern, som TS sagt nej till?

Du skriver att "beskrivning av en enda hund säger inget om mentaliteten hos en ras generellt," men vägrar lyssna på mer erfaret folk än dig, om specifika hundraser när de säger att du har fel, samt utgår från din egen hund eller bekantas hundar?

 

[inverterad]

Angående RAS så är det definitivt inte så att alla valpköpare läser igenom det innan. Jag kan garantera att min mamma inte kollade igenom RAS (eller troligtvis något annat rasdokument, eller ens rasklubbens hemsida) innan hon köpte den golden retriever hon har idag. När jag köpte min storpudel så läste jag inte igenom RAS, även om jag läste på om pudel på andra sätt och pratade med ägare.

Nej, jag tror verkligen det är ovanligt att valpköpare läser RAS, även om de är hur seriösa och noggranna som helst. Det är ett dokument som ska styra aveln i önskad riktning och ska användas av rasklubben och dess uppfödare. Om valpköpare trots allt läser det så är det väl finfint, men det är inte syftet med att ta fram ett sånt dokument. Det ska också läsas i sin helhet där målen och strategierna för att nå målen är de viktigaste sakerna - vi ser ju hur märkligt det blir när någon fastnar för ett enda stycke i ett långt dokument och drar slutsatser av hur rasen "är" utifrån det.

 

[nilie]

Schnauzern är absolut en vakthund!
De har och användes som gårdshundar där de vaktade och fångade råttor. Jag har aldrig träffat en schnauzer som inte skulle larma om någon kommer in på gården, och då har jag träffat MÅNGA och har kontakt med flertalet uppfödare och vänner som äger Schnauzer. Det du skriver stämmer helt enkelt inte, sluta komma med felaktig information.

Dvärgschnauzer är en mindre variant av schnauzern, så även den är en larmande (vaktande) gårdshund även om jag upplever Dvärgschnauzern som något mer tillgänglig.

Du har förväxlat den med riesenschnauzer som är betydligt större och där en hane kan väga närmare 50 kg. Givetvis är riesenschnauzer kraftfulla vakthundar.

Schnauzern (tidigare mellanschnauzer) är en sällskapshund som bara väger 14-20 kg. Det är väldigt stor skillnad på dessa. Schnauzern och dvärgschnauzern larmar om någon kommer, men det gör de flesta hundar. En hund som larmar är inte per automatik en vakthund, men det vet du naturligtvis.

 

[nilie]

Var står det att TS vill ha en mindre? Hen är ju till och med inne på Hoffe som är högre och har varit inne på Broholmer-både högre och samma kroppstyp och päls. Alla pälsar är allergena, jag bor själv med en allergiker.

Du får nog läsa om en hel del inlägg.

Läs själv om inlägg. TS skriver i sitt första inlägg: " Inte alltför tung då jag är liten och mest sannolikt blir den som tar större delen av aktiveringen."

 

[YorkWann]

Trivs dock inte med terriers, så den går bort av den anledningen.

samt: "Terriermentaliteten är ett exempel på något jag inte uppskattar, t.ex."
och ändå envisas du med en terrierras @nilie ?

 

[Tuggben]

Du har förväxlat den med riesenschnauzer som är betydligt större och där en hane kan väga närmare 50 kg. Givetvis är riesenschnauzer kraftfulla vakthundar.

Schnauzern (tidigare mellanschnauzer) är en sällskapshund som bara väger 14-20 kg. Det är väldigt stor skillnad på dessa. Schnauzern och dvärgschnauzern larmar om någon kommer, men det gör de flesta hundar. En hund som larmar är inte per automatik en vakthund, men det vet du naturligtvis.

Men lägg ned den här tröttsamma passiv-aggresiva ”men det vet du ju”. En vakthund kan vara en hund som bara larmar eller en hund som stoppar inkräktare el en kombination av båda. En schnauzer larmar och är därmed en larmande vakthund. På samma sätt som att Golden retrievern som ras generellt inte gör något av detta och därför inte är att klassa som en vakthund.

En airdaleterrier gör inget av detta, ändå envisas du med att rekommendera den dessutom trots att TS uttryckligen sagt att hen inte är intresserad av någon terrier. Att rekommendera en terrier till någon som söker en hund med vallhundsmentalitet tycker jag visar på hur galet fel ute du är med dina rekommendationer i denna tråd.

 

[Hedinn]

Läs själv om inlägg. TS skriver i sitt första inlägg: " Inte alltför tung då jag är liten och mest sannolikt blir den som tar större delen av aktiveringen."

Jag har också skrivit ”Inte för liten (från medelstor och uppåt)”. Men allt är ju också lite beroende på hundens övriga egenskaper.

 

[nilie]

Du missade delen i RAS om AAs ursprungliga användningsområde va?
Jakt på björn och annat storvilt... Det finns fortfarande ägare som jagar med sina AA, både rovdjur och klövvilt. Det är en stor och skarp spets, enorm jaktlust, svårmotiverade och med noll will to please. Vaktar gör de, men tyst, och har inga problem med att agera mot "inkräktare" om de finner det passande. Tikar ligger på runt 61-66 cm, runt 40 kg och uppåt, hanar betydligt större, så ingen liten nätt sak.

Ts vill ha en hund med med vallhundsmentalitet som inte är svår och som inte jagar och som vaktar lagom, och inte är för stor och tung. Att rekommendera AA utifrån den beskrivningen ter sig helt obegripligt i min värld.

Jag är också kort, mina hundar är väldigt trevliga och drar inte i kopplet, men det gör ändå inte rasen passande för TS önskemål.

Jag är en av de som skriver RAS-dokumentet för rasen så då borde du kunna lita på det jag skriver

Håller med om att american akita är ett osäkert val. Ts man önskar dock något vassare och en AA skulle kanske falla honom i smaken. En tik kan väga från 35 kg och det är inte mycket mer än min eurasier.

Jag tror att du har skrivit en del negativt om rasen bl a att den är mycket spretig i mentaliteten. Jag har haft fördomar om AA, delvis också beroende på vad du (om det är du) har skrivit om rasen, men blivit förvånad då jag har träffat så trevliga individer. Jag tror att du också skrivit nån gång om att det finns ett flertal oseriösa uppfödare och att det är svårt att hitta en mentalt bra AA.

Spännande att du varit med och skrivit RAS dokumentet. Har läst det tidigare, men det var ett tag sen. Det kan ha kommit ett nytt. Jag ska läsa det igen.

 

[nilie]

Varför släpper du inte Airedalterriern? TS har ju sagt att det inte är en ras hon vill ha? Du påpekar fel hos raser som andra rekommenderar men kommer tillbaka till terriern, som TS sagt nej till?

Du skriver att "beskrivning av en enda hund säger inget om mentaliteten hos en ras generellt," men vägrar lyssna på mer erfaret folk än dig, om specifika hundraser när de säger att du har fel, samt utgår från din egen hund eller bekantas hundar?

Snälla du, jag vet att ts inte vill ha en airedalterrier, det har jag skrivit många gånger. Tråden har spårat ur med en massa OT. Vi kan släppa det där.

 

[nilie]

Men lägg ned den här tröttsamma passiv-aggresiva ”men det vet du ju”. En vakthund kan vara en hund som bara larmar eller en hund som stoppar inkräktare el en kombination av båda. En schnauzer larmar och är därmed en larmande vakthund. På samma sätt som att Golden retrievern som ras generellt inte gör något av detta och därför inte är att klassa som en vakthund.

En airdaleterrier gör inget av detta, ändå envisas du med att rekommendera den dessutom trots att TS uttryckligen sagt att hen inte är intresserad av någon terrier. Att rekommendera en terrier till någon som söker en hund med vallhundsmentalitet tycker jag visar på hur galet fel ute du är med dina rekommendationer i denna tråd.

Du måste skilja på en hund som varnar och en som vaktar. Den som varnar säger till när någon kommer in på gården. En vakthund ingriper. En varnande hund ingriper inte, den bara skäller.

Många dvärghundar är utmärkta varnare. Ex schipperke är en sån. (och dessutom med vallhund i sitt DNA.) Den som ska bo avsides på en gård vill ha något större än en liten varnare.