"Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar, del 2

[Brille]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar, del 2

Snälla, varför tar du allt jag skriver som kritik . Jag vet inte vad du har emot mig, jag vet inte att jag varit otrevlig eller ohjälpsam mot dig.

Jag ville vara snäll och visa att du faktiskt FÅR länka.

Med vänliga hälsningar

Moderator

FÖRLÅT att jag missförstod.
Jag har inte tyckt att du varit otrevlig/ohjälpsam. Tyvärr fick du en släng av min frustration.
Hundra pudlar.
... och tack för informationen.

 

[axel]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar, del 2

Ok. Ska försöka. Här kommer något.
Var och tittade på P Karl i Strängnäs då han var där första gången och visade. Redan innan hade jag anammat Racinets idéer och fått bekräftelse på att de fungerade för mig och min häst.
Efter visningen i Strängnäs åkte jag hem och praktiserade. Det gick riktigt bra några veckor men en dag började hästen kärva. Det gick bara sämre och sämre, så till sist slutade jag med de idéer jag fått i Strängnäs. Förstod inte vad jag gjorde för fel. Vid ett senare tillfälle insåg jag något mer i Karls filosofi, som han säkert hade sagt redan vid första tillfället i Stängnäs. Jag uppfattade nu att Karl också sa låt hästen röra sig framåt det den kan, mera fart, mesrid inte, sitt inte och bromsa, mm. Jag började återigen praktisera det jag slutat med men la till rid framåt det vi förmår (utan att bli hästen blir överilad). Då började det fungerade igen och har gjort så sen dess!!!

Jag tycker att det är svårt att med ord förklara hur jag gör. Måste tänka efter, skriva, tänka om, ändra det jag skrivit. Det är inte alltid jag förstår vad jag menat tidigare. Det händer ofta att när jag får ett svar tänker - jaha kan man uppfatta det så också. Därför ger jag ofta hänvisningar till böcker mm som kan förklara bättre än vad jag kan.

Jag tycker att det är lättare att förklara för hästar än för människor.

Det är av den anledningen som varken clinics ( som endast fotfolk), internet, litteratur inte kan ge ngt sådant som ridning- komplext- ett bra svar då det är individer som gör sina egna tolkningar o de t man uppfattade togs ur sitt sammanhang.
Man kan inte rida alla hästar exakt likadant då¨förutsättningarna skiljer sig åt.

Om man tror att det är så enkelt kanske man ska få ett utlåtande från trä'naren o inse att det fattas stora delar o ridning är ständigt föränderlig efter behoven.

Jag undrar var- i vilken bok du läst detta om balansen på två ben.-

Det funkar inte så att man kan förändra "balansen" genom att rygga eller höja hästens huvud. Du stör den o om du gör en synonym av balans/ samling så är det hur den arbetar med sin kropp som avgör. Det blir bara fokus på huvudet o då funkar inte att tänka att det är nosen bakom lod som är LDR.

Du skrev att du hade testat metoden, men helt klart fattas ju ngt eller ganska mkt som det verkar.

det går inte att lära sig dressyr endast av att titta på andra, läsa böcker mm. Känslan kan vara åt skogen o sen bygger man vidare på det...

 

[ginnies]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar, del 2

2) Bedömningen av ett visst ekipage skall följa TR och inte bero på om domaren just då har bra/dålig syn. Då man börjar med filmupptagning för att hjälpa domarna kommer det att bli synligt.

Har du så bra syn att du skulle se denna förslagna hundradel som oren trav?
Vem har det?

Och detta är vad jag förstått redan uppmärksammat hos dressyrdomarutbildare/som fio skrev, det är gammal skåpmat/ för vidare information och det kommer inte bli så i överskådlig framtid att det filmas o korrigeras i efterhand om filmen visar något som omöjligt kan ses med ögat.

 

[Kookaburra]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar, del 2

.
Det blir lättare om hästen är betslad så att den känner skillnad på olika typer av tygeltag.

Nyfiken. Du pratar om uppresande tygeltag precis innan. Vilken betsling tänker du på i citatet ovan?

 

[Kookaburra]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar, del 2

Tyvärr det finns ingen film och kommer inte att finnas någon. Det går inte att med EN film i efterhand skildra ett skeende. Mina egna resultat är heller inte viktiga för att andra skall förstå hur man kan rida bättre. Det finns gott om filmer med proffsryttare som visar det.

Skulle du kunna länka till någon youtube film som visar något av proffsen? Jag är verkligen nyfiken

 

[Ray]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar, del 2

Så, du driver inte med mig, som axel och fio gör.

1) I TR Mom 243 står det
"Trav skall vara tvåtaktig, ren, regelbunden och elastisk."
Trav är inte en fyrtaktig gångart. Takt är det som kommer först på den "svenska" utbildningsskalan.
2) Bedömningen av ett visst ekipage skall följa TR och inte bero på om domaren just då har bra/dålig syn. Då man börjar med filmupptagning för att hjälpa domarna kommer det att bli synligt.
3) Motfråga hur många hundradelar är ok?

Det är inte bara "lodplanet som felar" som du skrev. Redan från början skrev jag att det kan bero på andra saker. En häst som går med nosen framför lod men i fel balans kan visa den här traven.

Jag tänker som så att detta är skrivet när man inte kunde höghastighetsfilma. Och när hästarna rörde sig mindre... Kan det vara så att detta är en sanning med modifikation? Att det inte innebär en oren trav egentligen- eftersom allt bedöms med en människas ögon, och om då traven ser ren ut för ögat- varför tjafsa?
Kan en häst röra sig helt symmetriskt egentligen.

Jag tycker det låter bättre att hästen har kvicka bakbenen som hinner fånga upp rörelsen tillsammans- eller tom vara lite före - frambenen. Det borde kunna innebära än lättare och friare framdel????
En personlig teori som inte har förankring men låter rimlig och värd att kolla upp??

 

[Ray]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar, del 2

Jag (Brille) fattar inte.

Jo- muskelkedjan funkar inte helt. Om hästen höjer huvudet följer inte fronten med. Den blir inte luftigare i sitt steg, den har inte engagerat sin bukmuskulatut och därför kommer inte ryggen bära i ett normalt läge utan förblir sänkt.

Läste lite dr deb gällande samling och hon beskriver hur buken har med the arching of the back att göra, hur ryggen när ryttaren sätter sig i sadeln sjunker ner vilket vi i samling vill motverka och få hästen att lyfta ryttaren och få ryggen till "normalläge" igen.
Hon menar att det händer när jästen sträcker ut halsen- halsen ut som tua brukar skriva, fio oxå, och engagerar bakben och hela muskelkedjan buk som drar ihop och överlinje som stretchas ut.
Min känsla är att denna typen av häst har lärt sig att höja halsen och koppla bort ryggens sträckning. Buken hänger som en hängmatta när det borde vara tvärtom!
Hur vill du åtgärda detta problem- för det är vanligt!!!

Hur får du ryggen att förbli " bärande" när du reser upp halsen?

 

[Ludson]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar, del 2

Hej Ray!
Nu dyker jag in IGEN med ett svar på en fråga du ställt till nån annan, haha vilken igel
Tänkte bara att jag kanske kunde bidra eftersom jag har en häst som har lite anlag till svank, och som dessutom har nått aktningsvärda åldern 26, vilket kanske hjälper till med det hela. Han har dock lägre ansatt hals än den jag tror du tänker på men det är det närmsta jag kommer. Det är olika tidpunkter och olika gångarter, men lägger in bilderna för att illustrera hur jag först har honom lång och låg och sen med sits och uppresande tygeltag får upp huvudet utan att han tappar ryggen (enligt mig). Hade jag bara dragit händerna bakåt hade han sänkt huvudet och krullat ihop sig, vilket jag inte vill. Målet är förstås att inte behöva använda tygeln utan att jag får rätt reaktion bara på sitsen. Vi är dock inte där än.

 

[Ludson]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar, del 2

men.. jag hade ju länkat till bilder från en internet-sida. Hur gör man för att de ska synas?

 

[Ray]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar, del 2

Du får gärna svara!
Kan inte hjälpa dig med bilderna tyvärr...

Upplever du att din häst haft detta problemet men kommit tillrätta med det eller?

 

[Ludson]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar, del 2

jag har märkt det så att han svankar mindre och har en musklad och "rörlig" rygg. men om han spänner sig av ridningen eller fryser av regn då kommer det tillbaka. inte så att han var "av" och bara höjde huvudet innan så helt nära ditt exempel är jag inte, men jag hade svårt att aktivera kroppen på rätt sätt. framför allt vill han gärna bli framtung.

 

[mackan]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar, del 2

Kl

Jag frågar igen Ang uppresande tygeltag . Hur går det ihop med resonemanget en häst som är i balans och får chans att balansera sig utan tryck framifrån ? För mig blir det ironi när LDR kritiseras ? Sen verkar som sagt flertalet inte ha fattat att LDR inte är hyperflexion trots illustrerade skillnader .

 

[Ludson]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar, del 2

 

[Ray]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar, del 2

Verkar vara ngt fel på dina bilder.
Det är ju skillnad mellan en häst som blir framtung och låg och en som blir framtung och hög - just eftersom den höga hästen många gånger har svårt att få med ryggen. Tänk typ en frieserhäst!

 

[Brille]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar, del 2

Bilderna visas inte. Jag råkade ut för det tidigare. Det går att se dem om man använder adressen direkt i adressfältet i browsern.
Jag tror att det beror på att fotosidan.se (i ditt fall) inte accepterar/svarar på frågor från en annan webbsite (som bukefalos.com).

 

[Brille]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar, del 2

Nyfiken. Du pratar om uppresande tygeltag precis innan. Vilken betsling tänker du på i citatet ovan?

Brille skrev
Det blir lättare om hästen är betslad så att den känner skillnad på olika typer av tygeltag.
Jag tänkte på att om bettet är rörligt i hästens mun har hästen lättare att känna förändringar i bettets läge. Om bettet alltid ligger an mot t.ex. mungiporna så att det bildas rynkor i mungiporna är det svårare att känna när bettet rör sig neråt från mungipan (eftersom bettet inte kan röra sig från mungipan).

 

[Brille]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar, del 2

Skulle du kunna länka till någon youtube film som visar något av proffsen? Jag är verkligen nyfiken

Exakt vad vill du se proffset göra?

 

[Ludson]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar, del 2

Nytt försök!

 

[Brille]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar, del 2

Jag tänker som så att detta är skrivet när man inte kunde höghastighetsfilma. Och när hästarna rörde sig mindre... Kan det vara så att detta är en sanning med modifikation? Att det inte innebär en oren trav egentligen- eftersom allt bedöms med en människas ögon, och om då traven ser ren ut för ögat- varför tjafsa?
Kan en häst röra sig helt symmetriskt egentligen.

Jag tycker det låter bättre att hästen har kvicka bakbenen som hinner fånga upp rörelsen tillsammans- eller tom vara lite före - frambenen. Det borde kunna innebära än lättare och friare framdel????
En personlig teori som inte har förankring men låter rimlig och värd att kolla upp??

Tjafsa - Det var väl du som prompt ville ha något svar. Jag ställde en motfråga som du inte svarat på. Hur många sekunder (svaret kan ges i antal hundradelar) mellan isättning av diagonla bak och fram i trav är ok? När blir det fel? Skall det bero på domarens syn?

Förmodligen kan hästen inte röra sig helt symmetriskt men det är ju ett av rakriktningens mål.

Jag tror def inte på att ett bakben i marken före diagonalt framben ger en lättare/friare framdel. Om så vore fallet skulle traven aldrig vara i närheten av tvåtaktig eftersom hästen behöver en framdel som är fri för att möjliggöra riktningsförändringar.

 

[Ray]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar, del 2

Tjafsa - Det var väl du som prompt ville ha något svar. Jag ställde en motfråga som du inte svarat på. Hur många sekunder (svaret kan ges i antal hundradelar) mellan isättning av diagonla bak och fram i trav är ok? När blir det fel? Skall det bero på domarens syn?

Förmodligen kan hästen inte röra sig helt symmetriskt men det är ju ett av rakriktningens mål.

Jag tror def inte på att ett bakben i marken före diagonalt framben ger en lättare/friare framdel. Om så vore fallet skulle traven aldrig vara i närheten av tvåtaktig eftersom hästen behöver en framdel som är fri för att möjliggöra riktningsförändringar.

Om ögat inte ser det- utan bara kameran... Sekundmått känns lite svårt att applicera på verkligheten. Jag menar att kanske det är så att om man undersöker det är inte det som vi tycker är en bra trav helt två taktig. Och kanske är det inget att klaga på?

Hittar inget som säger att det inverkar negativt på hästen när det bara syns på kamera!