Kan vi klampa i klaveret litegrann

[Nahar]

Inte alls.
Om man struntar i att se kön som något binärt.
Utifrån en glidande skala så kan man välja var man vill sätta gränsen för vad en man respektive en kvinna är.
De som finns mellan man och kvinna på skalan är då just det, mellan.
Det handlar bara om var man sätter definitionerna.

Ursäkta va? Du menar alltså att en kvinna som råkar vara starkare än sina klasskamrater i skolan måste vara ickebinär? För det var det inlägget du citerade handlade om. Jag är fullt medveten om att det finns ickebinära, men låt då ickebinära definiera sig själva och inte kategoriseras så för att du eller någon annan inte tycker att de är kvinna nog.

Jag tycker att du missar att det inte alls är säkert att man måste känna sig som sitt kön.
Eller något kön alls för den delen.
Jag definieras som kvinna rent biologiskt och fysiologiskt.
Men jag känner mig faktiskt inte som något kön alls.
Jag känner mig som en människa.
Det är biologin som placerar mig i ett fack.

Visst, omvärlden har genom tiderna haft vissa problem med det. Men mina känslor har ju inget med indelningen i dam-idrott att göra. Biologiskt är jag ju en "dam".

Kanske gör detta att jag har svårt att förstå det enorma behovet av att vara antingen en man eller en kvinna. Jag känner ju inte så. Det är ett behov som jag saknar.

Och på alla sätt som är relevant för idrottsutövande så är transkvinnor som genomgått hormonbehandling kvinnor.

Och du verkar anse att du har någon form av tolkningsföreträde.
Nå, anser du fortfarande att jag är transfobisk?

Vad jag kan förstå så är jag nog snarare trans.

En kan vara trans och säga/göra transfobiska saker. Precis som att en kan vara kvinna och sexist, eller rasifierad och rasist.

Nä, jag tycker ofta du väljer att prata för alla andra (kvinnor framförallt) och tala om hur de känner och reagerar, det är så jag uppfattar dig både här och i andra trådar, dejtingtråden till exempel men det finns även andra exempel. Säkert bara välvilja från din sida, men är man väldigt engagerad i en fråga blir det också svårt att se nyanser och de problem som faktiskt kan tillstöta. Det är inte, kan inte vara, självklart att transpersoner, framförallt kvinnor (män borde vara mindre problem med tanke på de fysiologiska fördelar som män faktiskt har kontra kvinnor inom många idrotter, men jag känner ingen transman som elitidrottar dock så det låter jag vara oklart) ska få elitidrotta med de problem som faktiskt kan tillkomma.

Jag ser inget problem med enskilda individer som identifierar sig som kvinnor som tävlar i elitnivå. Vi har haft en i allsvenskan i många år, men det är stor skillnad både i ekonomi och ära att tävla i allsvenskan och att delta i OS, och jag SER absolut möjligheten i ett kommande problem som totalitära stater kan använda sig av för homosexuella om det skulle bli vanligare. Att folk som tvingas genomgå ett könsbyte alltid mår dåligt som du skriver är egentligen ingen ursäkt. Det skiter en stat som till exempel Nordkorea (men det finns nog stater jag tror skulle kunna vara värre men Nordkorea är ju den stat som tagits upp av dig som exempel) i. De folk som inte följer regimen och det som bestäms åt dem och "mår dåligt" försvinner ju helt enkelt i en sådan stat, oavsett vad de gör uppror om. Som sagt, jag förutsätter att det är en riskbedömning gjord på det.

Frågan är svår. Jag känner bara en person som är trans och vill idrotta men inte får det, hon identifierar sig som kvinna men har inte gjort könskorrigering där nere så att säga (om hon går på hormoner etc vet jag inget om men jag antar det), där har förbundet stoppat eftersom hon inte gjort en total könskorrigering men ändå identifierar sig som kvinna (hon liksom den som Roheryn har följt har dock tidigare identifierat sig som man, det är en person jag växt upp med), rätt eller fel? Hon tycker det är fel såklart, att hon ska få tävla mot kvinnor. Det juridiska könet är ju trots allt kvinna, anser hon.

Är det kanske så att du tycker att jag talar för alla kvinnor för att jag är man och säger saker du inte håller med om? Måste alla kvinnor hålla med om något innan en man får uttala sig i frågan? Som sagt, jag talar inte för något annan, bara för mina åsikter.

Så du menar att alla transkvinnor ska förbjudas från att tävla på elitnivå för att det finns en risk att kanske i framtiden utnyttjar totalitära stater att transkvinnor får tävla? Det är ju absurt. Stäng då istället av de länder som uppenbart bryter mot mänskliga rättigheter. För ja, det skulle snabbt bli uppenbart vad som skedde. Personligen tycker jag att länder som bryter mot mänskliga rättigheter inte ska få tävla alls i dagsläget, men det är en annan fråga.

Vad gäller effekterna av påtvingad transition leder det oftast till självmord, och många andra självdestruktiva beteenden. En totalitär stat må kunna tvinga någon att genomgå en transition, men de kan inte tvinga någon att må bra av det. Konsekvenserna skulle komma, och det skulle inte vara lätt att dölja. Men jag ser risken för detta som extremt liten i dagsläget eftersom de allra flesta totalitära stater har väldigt lite till övers för HBTQ-personer.

Jag ser faktiskt inte att frågan är svår. Har hon gått på hormonbehandling tillräckligt länge gör det absolut ingen skillnad om hon har gjort en nedre operation eller inte, och att tvinga någon att kastrera sig för att få tävla är fruktansvärt inhumant och borde vara förbjudet.

Jag tycker ju att det är rätt. Det kan inte vara det juridiska könet som bestämmer vem man ska tävla mot. Endast det fysiska könet.

Ingen har sagt att det är endast det juridiska könet som avgör. Hormonbehandlingen ändrar kroppen, och är ett krav.

 

[Seabaz]

Det mest fobiska (och rasistiska) är att etikettera människor, att definera människor efter färg eller sexuell läggning, religion eller var man kommer från.

Fast det har väl ingen gjort i denna tråd? Vi pratar transmänniskor med könsbyte. Inte färg eller läggning (jag kan ha missat nåt inlägg, ursäktar mig i så fall).

 

[Cambrie]

Ursäkta va? Du menar alltså att en kvinna som råkar vara starkare än sina klasskamrater i skolan måste vara ickebinär? För det var det inlägget du citerade handlade om. Jag är fullt medveten om att det finns ickebinära, men låt då ickebinära definiera sig själva och inte kategoriseras så för att du eller någon annan inte tycker att de är kvinna nog.

Och på alla sätt som är relevant för idrottsutövande så är transkvinnor som genomgått hormonbehandling kvinnor.

En kan vara trans och säga/göra transfobiska saker. Precis som att en kan vara kvinna och sexist, eller rasifierad och rasist.

Är det kanske så att du tycker att jag talar för alla kvinnor för att jag är man och säger saker du inte håller med om? Måste alla kvinnor hålla med om något innan en man får uttala sig i frågan? Som sagt, jag talar inte för något annan, bara för mina åsikter.

Så du menar att alla transkvinnor ska förbjudas från att tävla på elitnivå för att det finns en risk att kanske i framtiden utnyttjar totalitära stater att transkvinnor får tävla? Det är ju absurt. Stäng då istället av de länder som uppenbart bryter mot mänskliga rättigheter. För ja, det skulle snabbt bli uppenbart vad som skedde. Personligen tycker jag att länder som bryter mot mänskliga rättigheter inte ska få tävla alls i dagsläget, men det är en annan fråga.

Vad gäller effekterna av påtvingad transition leder det oftast till självmord, och många andra självdestruktiva beteenden. En totalitär stat må kunna tvinga någon att genomgå en transition, men de kan inte tvinga någon att må bra av det. Konsekvenserna skulle komma, och det skulle inte vara lätt att dölja. Men jag ser risken för detta som extremt liten i dagsläget eftersom de allra flesta totalitära stater har väldigt lite till övers för HBTQ-personer.

Jag ser faktiskt inte att frågan är svår. Har hon gått på hormonbehandling tillräckligt länge gör det absolut ingen skillnad om hon har gjort en nedre operation eller inte, och att tvinga någon att kastrera sig för att få tävla är fruktansvärt inhumant och borde vara förbjudet.

Ingen har sagt att det är endast det juridiska könet som avgör. Hormonbehandlingen ändrar kroppen, och är ett krav.

Du skriver ju att det inte ska räcka att identifiera sig som kvinna? Nu helt plötsligt räcker alltså det? Och jo. Frågan ÄR svår. Hade den inte varit det så hade det här inte diskuterats?

Du återkommer ofta att prata om hur andra kvinnor känner, senast din dejt, det är fler i den här tråden som reagerat. Jag varken håller med eller inte, jag konstaterar bara att engagemang gör att man inte ser alla nyanser. I din värld finns det inga problem, men det gör det, annars hade det varit fritt fram, eller hur? Du får tycka problemen är absurta. Faktum kvar står, utredningar och riskbedömningar görs alltid inom det mesta, just för att undvika ex tvång. Det är en mänsklig rättighet att få vara vem man vill, hbtq ligger under där. Det gör dock inte idrott. Oavsett vad du tycker, förstår du?

 

[Nahar]

Du skriver ju att det inte ska räcka att identifiera sig som kvinna? Nu helt plötsligt räcker alltså det? Och jo. Frågan ÄR svår. Hade den inte varit det så hade det här inte diskuterats?

Du återkommer ofta att prata om hur andra kvinnor känner, senast din dejt, det är fler i den här tråden som reagerat. Jag varken håller med eller inte, jag konstaterar bara att engagemang gör att man inte ser alla nyanser. I din värld finns det inga problem, men det gör det, annars hade det varit fritt fram, eller hur? Du får tycka problemen är absurta. Faktum kvar står, utredningar och riskbedömningar görs alltid inom det mesta, just för att undvika ex tvång. Det är en mänsklig rättighet att få vara vem man vill, hbtq ligger under där. Det gör dock inte idrott. Oavsett vad du tycker, förstår du?

Var har jag skrivit att det räcker? Det har jag inte. Om du menar att det inte går att vara kvinna utan att vara kastrerad får det stå för dig.

Jag har aldrig någonsin i tråden skrivit vad kvinnor som grupp tycker. Jag har kritiserat vad de jag diskuterar med säger. Du behöver inte hålla med.

Nej, vet du, det är inte så att saker är på ett sätt bara för att du tycker att de är så eller jag tycker att de är så. Klart att det finns problem och jag har inte någonstans skrivit annorlunda.

Om jag förstår dig rätt nu tycker du alltså att transkvinnor ska tvingas till kastrering och förbjudas att tävla i elitidrott? Och för att du tycker så skall jag "sluta tala för alla kvinnor" när jag inte håller med dig?

 

[Cambrie]

Var har jag skrivit att det räcker? Det har jag inte. Om du menar att det inte går att vara kvinna utan att vara kastrerad får det stå för dig.

Jag har aldrig någonsin i tråden skrivit vad kvinnor som grupp tycker. Jag har kritiserat vad de jag diskuterar med säger. Du behöver inte hålla med.

Nej, vet du, det är inte så att saker är på ett sätt bara för att du tycker att de är så eller jag tycker att de är så. Klart att det finns problem och jag har inte någonstans skrivit annorlunda.

Om jag förstår dig rätt nu tycker du alltså att transkvinnor ska tvingas till kastrering och förbjudas att tävla i elitidrott? Och för att du tycker så skall jag "sluta tala för alla kvinnor" när jag inte håller med dig?

Nä det tycker jag inte. Jag förstår dock att frågan inte är enkel och att det faktiskt finns en bred gråzon här, där behövs mer forskning. Exempelvis vad det ger för fördel att genomgå manlig pubertet, det är väl självklart att det är lättare att bedöma om ett fullgjort könsbyte har gjorts för tio år sedan än en som ”bara” går på hormoner idag? Ska det räcka att sätta in hormoner lär det bli betydligt enklare att fuska till exempel? Även om du inte ser det som ett problem så ÄR det ett problem inom idrotten med fusk och hormonbehandling i sig är ju liksom kvalificerad som doping, därför är det inte idag tillåtet att tävla under de omständigheterna på elitnivå. Och jo. Du skriver till exempel att identifierar man sig som kvinna representerar man alla kvinnor, är inte det att tala för alla? Hur vet du vem jag anser representerar mig? Du skriver också att alla transpersoner identifierat sig som annat kön redan från födseln, det är väl verkligen att tala för alla transpersoner, för det verkar ju inte stämma?

 

[Nahar]

Nä det tycker jag inte. Jag förstår dock att frågan inte är enkel och att det faktiskt finns en bred gråzon här, där behövs mer forskning. Exempelvis vad det ger för fördel att genomgå manlig pubertet, det är väl självklart att det är lättare att bedöma om ett fullgjort könsbyte har gjorts för tio år sedan än en som ”bara” går på hormoner idag? Ska det räcka att sätta in hormoner lär det bli betydligt enklare att fuska till exempel? Även om du inte ser det som ett problem så ÄR det ett problem inom idrotten med fusk och hormonbehandling i sig är ju liksom kvalificerad som doping, därför är det inte idag tillåtet att tävla under de omständigheterna på elitnivå. Och jo. Du skriver till exempel att identifierar man sig som kvinna representerar man alla kvinnor, är inte det att tala för alla? Hur vet du vem jag anser representerar mig? Du skriver också att alla transpersoner identifierat sig som annat kön redan från födseln, det är väl verkligen att tala för alla transpersoner, för det verkar ju inte stämma?

Jag vet inte om du riktigt har insikt i hur en könsiddentitetsutredning och transition går till? Det är verkligen inte så att någon "bara går på hormoner idag" och sedan kan hoppa in som elitidrottare. I alla länder där medicinsk transition erbjuds så är det en väldigt lång och rigorös process innan en får komma till punkten att ta hormoner, och "fullgjort könsbyte" som du skriver om finns inte som varken terminologi eller någon slags gräns, eftersom huruvida personen genomgått kirurgi inte på något sätt förändrat förutsättningarna för att helt och fullt leva som kvinna/man. Dessutom är reglerna sådana för idrotten att tidsfrist och läkarutlåtande krävs. Jag har innan i tråden tagit upp att jag vill se mer forskning på vissa plan, och jag kan förtydliga med att säga att jag är öppen för att tidsfrist (det vill säga väntan från påbörjad hormonbehandling) samt andra krav förändras/utökas/anpassas till olika grenar. Däremot finns det inte någon anledning rent mediciskt att kräva kastrering och jag hoppas verkligen att du kan se de etiska problemen med att kräva det. Det är inte så att bara för att någon inte vill kastrera sig skulle de skippa idrotten; folk tvingar sig själva igenom hemskheter för att få göra det de älskar, och när själva kastreringen inte har någon effekt på idrottsutövandet blir det inget annat än ett övergrepp.

Jag argumenterade kring tanken om att identifiera sig/inte identifiera sig med transkvinnor. Jag kan tycka att något är rätt eller fel utan att tvinga alla andra att tycka likadant.

Jag skrev tydligt att jag inte säger hur alla transpersoner tänker/identifierar sig, men förtydligade vad som är praxis i terminologi och hur vi talar om transkvinnor och transmän när vi inte vet. Detta är något som är accepterat i både vetenskap och transcommunityt, även om inte alla individer själva har behovet av den terminologin.

 

[Inte_Ung]

Jag ser faktiskt inte att frågan är svår. Har hon gått på hormonbehandling tillräckligt länge gör det absolut ingen skillnad om hon har gjort en nedre operation eller inte, och att tvinga någon att kastrera sig för att få tävla är fruktansvärt inhumant och borde vara förbjudet.

För att få tävla som kvinna.
Inte för att få tävla alls.
XY och testiklar är biologiskt en man oavsett hur man känner sig.
I vardagslivet så får man ju vara precis som man vill.
Men för att räknas som dam inom damidrotten måste det ju finnas regler.

Annars så blir det som om någon känner sig benamputerad och kräver att få tävla tillsammans med benamputerade därför att benet är bedövat och instoppat i ett plastskal.

 

[Inte_Ung]

Ursäkta va? Du menar alltså att en kvinna som råkar vara starkare än sina klasskamrater i skolan måste vara ickebinär? För det var det inlägget du citerade handlade om. Jag är fullt medveten om att det finns ickebinära, men låt då ickebinära definiera sig själva och inte kategoriseras så för att du eller någon annan inte tycker att de är kvinna nog.

Nej det menar jag inte.
Men just nu så försöker du att definiera mig.
Och det gör jag faktiskt helst alldeles själv.

Du uppför dig som att du är den enda med någon som helst erfarenhet av trans. Och så är det faktiskt inte.
Den sort som jag är räknas också som trans enligt RFSL.

Du vevar vilt omkring dig och i din iver att föra fram vad du anser vara "det enda rätta" så råkar du banka på några varianter av människor som inte passar in i din mall. För du har också en mall för människor där inte alla passar in. T.ex. jag passar tydligen inte in där.

 

[Cambrie]

Jag vet inte om du riktigt har insikt i hur en könsiddentitetsutredning och transition går till? Det är verkligen inte så att någon "bara går på hormoner idag" och sedan kan hoppa in som elitidrottare. I alla länder där medicinsk transition erbjuds så är det en väldigt lång och rigorös process innan en får komma till punkten att ta hormoner, och "fullgjort könsbyte" som du skriver om finns inte som varken terminologi eller någon slags gräns, eftersom huruvida personen genomgått kirurgi inte på något sätt förändrat förutsättningarna för att helt och fullt leva som kvinna/man. Dessutom är reglerna sådana för idrotten att tidsfrist och läkarutlåtande krävs. Jag har innan i tråden tagit upp att jag vill se mer forskning på vissa plan, och jag kan förtydliga med att säga att jag är öppen för att tidsfrist (det vill säga väntan från påbörjad hormonbehandling) samt andra krav förändras/utökas/anpassas till olika grenar. Däremot finns det inte någon anledning rent mediciskt att kräva kastrering och jag hoppas verkligen att du kan se de etiska problemen med att kräva det. Det är inte så att bara för att någon inte vill kastrera sig skulle de skippa idrotten; folk tvingar sig själva igenom hemskheter för att få göra det de älskar, och när själva kastreringen inte har någon effekt på idrottsutövandet blir det inget annat än ett övergrepp.

Jag argumenterade kring tanken om att identifiera sig/inte identifiera sig med transkvinnor. Jag kan tycka att något är rätt eller fel utan att tvinga alla andra att tycka likadant.

Jag skrev tydligt att jag inte säger hur alla transpersoner tänker/identifierar sig, men förtydligade vad som är praxis i terminologi och hur vi talar om transkvinnor och transmän när vi inte vet. Detta är något som är accepterat i både vetenskap och transcommunityt, även om inte alla individer själva har behovet av den terminologin.

Det är dock så jag med flera uppfattar dig. Nä jag fattar också att det inte bara går att hormonbehandla sig och hoppa in som elitidrottare. Det är dock en fråga som kvarstår att mindre nogräknade länder kan dra nytta av det. Absurt eller ej, det spelar nog ingen roll vad du och jag eller hela buke tycker, är det också en fråga som diskuteras i högre instans inom idrotten i samband med dessa diskussioner om vem som ska få tävla som kvinna (jag har inte sett samma diskussioner föras om vem som ska få tävla som män faktiskt, troligen för att män faktiskt är fysiologiskt starkare med stor skillnad på elitnivå).

 

[Inte_Ung]

Ja, jag anser fortfarande att du har uttalat dig transfobiskt i tråden.

Edit: om du inte känner tillhörighet till något kön är du snarare icke-binär än trans.

Dessutom så har du fel.
Enligt RFSL så räknas ickebinära som trans.

"Detta eftersom RFSL Ungdoms och RFSL:s definition av begreppet ”transperson” inkluderar både binära och ickebinära könsidentiteter. "

"Begreppet transpersoner inbegriper människor som vill förändra sin kropp och/eller ändra juridiskt kön (transsexuella och en del ickebinära personer), personer som inte är vare sig helt och hållet enbart kvinna hela tiden eller helt och hållet enbart man hela tiden (ickebinära), människor som använder kläder och andra attribut som brukar anses som typiska för ett annat kön än det man blivit tilldelad (crossdresser, transvestit) och personer som inte vill, kan eller tycker att det är viktigt att definiera sig i fråga om kön. Ibland räknas även personer som överdriver könskodade attribut när de uppträder eller gör aktivism (drag) in under transpersons-paraplyet. "

Källa:
https://transformering.se/vad-ar-trans

 

[Lingon]

Men det där med ”fysiskt kön” är ju en burk med ormar. Vad definierar det fysiologiska könet? Kromosomuppsättning? Hormonnivåer? Könskörtlar?

Ska då inte alla genomgå en noggrann könsutredning innan de får starta i OS?

Det finns väl:
-Psykologiskt kön: det man känner sig som
-Biologiskt: snopp eller snippa för att hårddra det. Testosteron eller östrogen återigen en grov förenkling
-Genetiskt: XX eller XY oftast (undantag finns: X, XXY, XYY osv)
-Juridiskt kön: byråkrati.

Det biologiska är det som går att ändra på och även det som måste undersökas för att se om en person borde få tävla mot kvinnor eller inte.

 

[Fruentimber]

Dessutom så har du fel.
Enligt RFSL så räknas ickebinära som trans.

"Detta eftersom RFSL Ungdoms och RFSL:s definition av begreppet ”transperson” inkluderar både binära och ickebinära könsidentiteter. "

"Begreppet transpersoner inbegriper människor som vill förändra sin kropp och/eller ändra juridiskt kön (transsexuella och en del ickebinära personer), personer som inte är vare sig helt och hållet enbart kvinna hela tiden eller helt och hållet enbart man hela tiden (ickebinära), människor som använder kläder och andra attribut som brukar anses som typiska för ett annat kön än det man blivit tilldelad (crossdresser, transvestit) och personer som inte vill, kan eller tycker att det är viktigt att definiera sig i fråga om kön. Ibland räknas även personer som överdriver könskodade attribut när de uppträder eller gör aktivism (drag) in under transpersons-paraplyet. "

Källa:
https://transformering.se/vad-ar-trans

Tack för informationen.

Vad du vill eller inte vill definiera dig som är givetvis upp till dig själv. Men det tar liksom inte bort det faktum att du uttryckt dig transfobiskt.

 

[Inte_Ung]

Jag ser faktiskt inte att frågan är svår. Har hon gått på hormonbehandling tillräckligt länge gör det absolut ingen skillnad om hon har gjort en nedre operation eller inte, och att tvinga någon att kastrera sig för att få tävla är fruktansvärt inhumant och borde vara förbjudet.

Du uppvisar den kastrationsångest som jag ser som en typiskt manlig egenskap.

Varför är kravet på att inte ha testiklar om man vill tävla som kvinna i damidrott så oerhört laddad för dig?

I andra sammanhang, utom inom just damidrotten, så spelar det ju ingen roll. Och om det handlar om att kunna få biologiska barn i framtiden så går spermier att frysa in. Så fertiliteten går så att säga att konservera.

 

[Roheryn]

Frågan är svår. Jag känner bara en person som är trans och vill idrotta men inte får det, hon identifierar sig som kvinna men har inte gjort könskorrigering där nere så att säga (om hon går på hormoner etc vet jag inget om men jag antar det), där har förbundet stoppat eftersom hon inte gjort en total könskorrigering men ändå identifierar sig som kvinna (hon liksom den som Roheryn har följt har dock tidigare identifierat sig som man, det är en person jag växt upp med), rätt eller fel? Hon tycker det är fel såklart, att hon ska få tävla mot kvinnor. Det juridiska könet är ju trots allt kvinna, anser hon.

Det där låter ju väldigt märkligt - att inte få tävla som kvinna för att man har fel könsorgan?? "Fel" hormonnivåer kan jag köpa, eftersom testosteron ju är en form av doping, men hur könsorganen ser ut och huruvida de stämmer med det juridiska eller "hormonella" könet, spelar ju verkligen ingen roll för idrottsprestationen?

 

[parellikusken]

Du uppvisar den kastrationsångest som jag ser som en typiskt manlig egenskap.

Varför är kravet på att inte ha testiklar om man vill tävla som kvinna i damidrott så oerhört laddad för dig?

I andra sammanhang, utom inom just damidrotten, så spelar det ju ingen roll. Och om det handlar om att kunna få biologiska barn i framtiden så går spermier att frysa in. Så fertiliteten går så att säga att konservera.

Men va?
Förespråkar du tvångssterilisering för att få idrotta?

Jag hade hoppats på att vi kommit ifrån den skiten nu.

 

[Sol]

Det finns väl:
-Psykologiskt kön: det man känner sig som
-Biologiskt: snopp eller snippa för att hårddra det. Testosteron eller östrogen återigen en grov förenkling
-Genetiskt: XX eller XY oftast (undantag finns: X, XXY, XYY osv)
-Juridiskt kön: byråkrati.

Det biologiska är det som går att ändra på och även det som måste undersökas för att se om en person borde få tävla mot kvinnor eller inte.

Det är just detta som är svårt med biologiskt kön, det är inte så enkelt. Det är så oerhört många saker som påverkar.

Det juridiska könet går också att ändra, oftast efter en väldigt lång och omfattande utredning där personens verklige kön fastställs (även om det binära systemet vi har är för enkelt). Så varför inte gå efter det juridiska könet? Varför välja den absolut krångligaste vägen genom att gå efter det biologiska könet? Det är en jäkla sörja bara att börja sätta upp kriterier och jag tvivlar på att IOK är intresserade av att könsutreda alla deltagare.

 

[Lingon]

Det är just detta som är svårt med biologiskt kön, det är inte så enkelt. Det är så oerhört många saker som påverkar.

Det juridiska könet går också att ändra, oftast efter en väldigt lång och omfattande utredning där personens verklige kön fastställs (även om det binära systemet vi har är för enkelt). Så varför inte gå efter det juridiska könet? Varför välja den absolut krångligaste vägen genom att gå efter det biologiska könet? Det är en jäkla sörja bara att börja sätta upp kriterier och jag tvivlar på att IOK är intresserade av att könsutreda alla deltagare.

För att i idrott handlar det om vad kroppen kan prestera och inte vad som står på ett juridiskt papper.

För de allra flesta är det samma och nån utredning behövs inte. Sen finns ett litet fåtal idrottare där det inte nödvändigtvis är samma.

 

[Fruentimber]

För att i idrott handlar det om vad kroppen kan prestera och inte vad som står på ett juridiskt papper.

Men då återkommer vi ju till de variationer som finns även mellan och inom könen - klass för de med stora lungor? Klass för de med mer muskelmassa? Klass för de med minst 2 centimeter längre vader än medelmänniskan?

 

[Nahar]

För att få tävla som kvinna.
Inte för att få tävla alls.
XY och testiklar är biologiskt en man oavsett hur man känner sig.
I vardagslivet så får man ju vara precis som man vill.
Men för att räknas som dam inom damidrotten måste det ju finnas regler.

Annars så blir det som om någon känner sig benamputerad och kräver att få tävla tillsammans med benamputerade därför att benet är bedövat och instoppat i ett plastskal.

Som vi tidigare avhandlat i tråden är det verkligen inte så enkelt att någon som har XY och testiklar är "biologiskt man". Det finns alltså ciskvinnor som har både XY och testiklar (ja, CISkvinnor) och det finns cismän som har XX och äggstockar. Det finns även flera variationer där emellan. Det finns regler. Reglerna säger att hormonnivåer (vilket är det som avgör hur kroppen fungerar och utvecklas) ska vara rätt. Genetiken och könsorganen är inte relevanta.

Nej det menar jag inte.
Men just nu så försöker du att definiera mig.
Och det gör jag faktiskt helst alldeles själv.

Du uppför dig som att du är den enda med någon som helst erfarenhet av trans. Och så är det faktiskt inte.
Den sort som jag är räknas också som trans enligt RFSL.

Du vevar vilt omkring dig och i din iver att föra fram vad du anser vara "det enda rätta" så råkar du banka på några varianter av människor som inte passar in i din mall. För du har också en mall för människor där inte alla passar in. T.ex. jag passar tydligen inte in där.

Jag har inte någonstans i tråden försökt definiera varken dig eller någon annan. Det var du som svarade på något jag skrivit som en öppen fråga, inte ett konstaterande. Jag vet att ickebinära också är transpersoner, och du passar in eftersom jag verkligen har noll mall för vad en kvinna eller man eller ickebinär ska vara. (Detta då separat från idrottens kategorier, som vi nog båda kan vara överens om måste ha gränser.) Det var det som var poängen med hela mitt resonemang, att ingen annan kan kategorisera vad en man, kvinna, ickebinära, intersex, etc skall vara.

Det är dock så jag med flera uppfattar dig. Nä jag fattar också att det inte bara går att hormonbehandla sig och hoppa in som elitidrottare. Det är dock en fråga som kvarstår att mindre nogräknade länder kan dra nytta av det. Absurt eller ej, det spelar nog ingen roll vad du och jag eller hela buke tycker, är det också en fråga som diskuteras i högre instans inom idrotten i samband med dessa diskussioner om vem som ska få tävla som kvinna (jag har inte sett samma diskussioner föras om vem som ska få tävla som män faktiskt, troligen för att män faktiskt är fysiologiskt starkare med stor skillnad på elitnivå).

Jag har inte sagt att det inte ska diskuteras. Det är klart att det ska. Jag har uppfattat dig som att du uttryckt att transkvinnor ska kastreras innan de tillåts att tävla, eller att de inte ska få tävla alls. Det är det jag argumenterat mot.

Det finns väl:
-Psykologiskt kön: det man känner sig som
-Biologiskt: snopp eller snippa för att hårddra det. Testosteron eller östrogen återigen en grov förenkling
-Genetiskt: XX eller XY oftast (undantag finns: X, XXY, XYY osv)
-Juridiskt kön: byråkrati.

Det biologiska är det som går att ändra på och även det som måste undersökas för att se om en person borde få tävla mot kvinnor eller inte.

En undersökning som görs redan, och forskning pågår för att förfina bedömningarna/eventuellt ändra restriktionerna. Så att argumentera för att transkvinnor inte ska få tävla i nuläget är i min mening fel, eftersom vetenskapen och etiken inte stödjer det. Men du kanske inte har argumenterat för det alls?

Du uppvisar den kastrationsångest som jag ser som en typiskt manlig egenskap.

Varför är kravet på att inte ha testiklar om man vill tävla som kvinna i damidrott så oerhört laddad för dig?

I andra sammanhang, utom inom just damidrotten, så spelar det ju ingen roll. Och om det handlar om att kunna få biologiska barn i framtiden så går spermier att frysa in. Så fertiliteten går så att säga att konservera.

Men alltså va. Tillåt mig att skratta. Kastrationsångest för att jag inte vill att kvinnor ska tvingas kastreras? För att jag vill att rättigheten att själv bestämma över sin kropp och reproduktionsförmåga skall finnas för alla kvinnor? Varken du eller jag eller Olympiska Kommittén har eller skall ha rätten att bestämma vad någon annan har mellan benen. Särskilt inte när det är totalt irrelevant för prestationsförmågan inom idrotten.

 

[EmmaBovary]

Du uppvisar den kastrationsångest som jag ser som en typiskt manlig egenskap.

Varför är kravet på att inte ha testiklar om man vill tävla som kvinna i damidrott så oerhört laddad för dig?

I andra sammanhang, utom inom just damidrotten, så spelar det ju ingen roll. Och om det handlar om att kunna få biologiska barn i framtiden så går spermier att frysa in. Så fertiliteten går så att säga att konservera.

Men herregud, att dra in freudianska begrepp som att de vore relevanta idag..