Jämställdhet, feminism och maskulinism

[Blue]

8,1% oförklarade skillnader (Rapport från 2004 och sedan dess har nästan inget hänt).
http://www.scb.se/statistik/AM/AM9902/2004A01/AM9902_2004A01_BR_AM78ST0402.pdf

SCB utgår från officiell lönestruktur- och utbildningsstatistik som är ett ganska trubbigt datamaterial i den här typen av undersökningar. Det saknas en del - i dessa sammanhang - viktiga variabler och när man förra året reviderade lite yrkesklassificeringar m.m så blev den oförklarade löneskillnaden istället 4,2%. Att utgå från att datamaterialet idag är helt robust och heltäckande är att dra lite förhastade slutsatser. Jag utgår främst från rapporter med annat datamaterial och med universitet som användare.

Och att ni envetet hävdar att kvinnors arbete är mindre värt än mäns och skall så förbli. Suck.

Förstår inte, vad menar du?

Och att förklara skillnaden innebär inte att man accepterar den som bra. Då tar man istället till politisk styrning för att åtgärda missförhållandet. Ni vet, sådana där reformer som politiker är till för att driva, för att skapa ett bättre samhälle.

Ja det håller jag med om och det har jag skrivit många gånger.

 

[CillaW]

Suck, jag har själv hittat att at läkare diffar ca 150 spänn i månaden och kön vad det gäller snittlön, men den statistiken specar inte antalet arbetade timmar.

AT-läkare får ofta en schablonlön.

Hur förklarar du snopptillägget på 5500 i medellön för alla läkare?
Det står ju tydligt på lönestatistiken jag länkade till.

 

[landsbygdsbo]

AT-läkare får ofta en schablonlön.

Hur förklarar du snopptillägget på 5500 i medellön för alla läkare?
Det står ju tydligt på lönestatistiken jag länkade till.

Jag skulle mycket väl anta att det beror på högre tjänster i genomsnitt och fler timmar.
Och då är ju skillnaden befogad.
Men ta gärna fram data som motbevisar min tes

 

[CillaW]

Jag skulle mycket väl anta att det beror på högre tjänster i genomsnitt och fler timmar.
Och då är ju skillnaden befogad.
Men ta gärna fram data som motbevisar min tes

Antal timmar funkar inte då vi inte har något övertidsavtal. Komptimmar som man får lov att ta ut i pengar är reglerat, resten måste tas i tid (som man aldrig får, men ändå).
Tjänsterna är samma, yrkeserfarenheten jämförbar.

Återstår snopptillägg.

Varför envisas du med att bortförklara min verklighet?

 

[landsbygdsbo]

Antal timmar funkar inte då vi inte har något övertidsavtal. Komptimmar som man får lov att ta ut i pengar är reglerat, resten måste tas i tid (som man aldrig får, men ändå).
Tjänsterna är samma, yrkeserfarenheten jämförbar.

Återstår snopptillägg.

Varför envisas du med att bortförklara min verklighet?

Vad har en manlig at läkare som ingångslön och vad har en kvinnlig. Det går att jämföra

Runt 30 slängar förmodar jag.
En specialistläkare inom landstinget, runt 60 kanske.

Att då ta upp genomsnittslön för läkare hjälper inte saken framåt.
Vi snackar om lika jobb = lika lön.

Knappast om en distriktsläkare , kvinnlig som ska jämföras med en manlig specialläkare på ngt US
För det är väl så, rätta mig gärna om jag har fel, att det är fler män än kvinnor som når upp till de högt betalda specialisttjänsterna/chefsposterna och att fler kvinnor än män som blir kvar inom distriktsvården?

 

[CillaW]

Vad har en manlig at läkare som ingångslön och vad har en kvinnlig. Det går att jämföra

Runt 30 slängar förmodar jag.
En specialistläkare inom landstinget, runt 60 kanske.

Att då ta upp genomsnittslön för läkare hjälper inte saken framåt.
Vi snackar om lika jobb = lika lön.

Knappast om en distriktsläkare , kvinnlig som ska jämföras med en manlig specialläkare på ngt US

Nej, då tjänar distriktsläkaren mer eftersom deras löner har prioriterats för att stimulera fler att välja allmänmedicin.
Universitetskliniker betalar ganska dåligt.

 

[Blue]

Antal timmar funkar inte då vi inte har något övertidsavtal. Komptimmar som man får lov att ta ut i pengar är reglerat, resten måste tas i tid (som man aldrig får, men ändå).
Tjänsterna är samma, yrkeserfarenheten jämförbar.

Återstår snopptillägg.

Varför envisas du med att bortförklara min verklighet?

Enbart justerat för befattning så minskar ju skillnaderna rejält.

 

[CillaW]

Distriktsläkare (allmänspecialist)
Medellön kvinnor 63 498 medelålder 50,3 år yrkeserfarenhet medel 17 år
Medellön män 64 838 kr medelålder 46,5 år yrkeserfarnhet medel 13,9 år

Ortopedläkare
Medellön kvinnor 35 375 kr medelålder 37 år yrkeserfarenhet medel 8,3 år
Medellön män 54 633 kr medelålder 44,1 år yrkeserfarenhet medel 12,5 år

om man bara jämför ortopedläkare i Skåne får man mer jämförbara förhållanden
dvs kvinnor 51 000 kr - 50 år - 18 år
män 59 667 kr - 46,3 år - 19,7 år

kirurger i Skåne
kvinnor 40 000 kr - 40 år - 11 år
män 61 000 - 38,5 år - 12 år

Och så fortsätter det.

Sluta bortförklara min verklighet!

 

[CillaW]

Enbart justerat för befattning så minskar ju skillnaderna rejält.

Jag ser bara en högre lön för kvinnliga läkare i en rad; chefer. Alla andra rader visar snopptillägg.

 

[CillaW]

Hittade en specialitet där kvinnliga läkare tjänar mer än manliga: gynekologer.
En kvinnlig gynekolog tjänar i medel 1250 kr mer än en manlig. Men då har kvinnliga gynekologer 15 års yrkeserfarenhet mot manliga 5,3 år i medel.

 

[Raderad medlem 6459]

Sluta bortförklara min verklighet!

Sluta tro att du har nåt att bidra med lilla du! Vet din plats, gör en smörgås, men prata inte så mycket.

 

[Blue]

Jag ser bara en högre lön för kvinnliga läkare i en rad; chefer. Alla andra rader visar snopptillägg.

Borde inte tabellen mana till viss försiktighet i att uttala sig om att skillnaderna beror enbart på personernas könsorgan? Nyss var ju snopptillägget 5 500 kr. Det kan ju finnas fler faktorer än just befattning som påverkar ens lön där strukturerna inte ser precis likadana ut könen emellan. Jag tror ju inte det finns ett vaginatillägg för chefer direkt.

Du ber folk att sluta bortförklara din verklighet. Men har du tolkningsföreträde och ska få ge din verklighetsbild utan att någon annan ska få ge sin? Enligt Sveriges kvinnliga läkares förening så är det en minoritet av både manliga och kvinnliga läkare instämmer i påståendet "Det finns löneskillnad mellan kvinnor och män som beror på kön".

Även om jag inte är läkare så håller jag faktiskt med dig om att det antagligen finns en direkt lönediskriminering av kvinnor. Dessutom lär den vara procentuellt högre hos höginkomsttagare. Men det går inte avgöra hur stor den är genom att kolla på ojusterad statistik eller bara justera för befattning.

 

[CillaW]

Borde inte tabellen mana till viss försiktighet i att uttala sig om att skillnaderna beror enbart på personernas könsorgan? Nyss var ju snopptillägget 5 500 kr. Det kan ju finnas fler faktorer än just befattning som påverkar ens lön där strukturerna inte ser precis likadana ut könen emellan. Jag tror ju inte det finns ett vaginatillägg för chefer direkt.

Du ber folk att sluta bortförklara din verklighet. Men har du tolkningsföreträde och ska få ge din verklighetsbild utan att någon annan ska få ge sin? Enligt Sveriges kvinnliga läkares förening så är det en minoritet av både manliga och kvinnliga läkare instämmer i påståendet "Det finns löneskillnad mellan kvinnor och män som beror på kön".

Även om jag inte är läkare så håller jag faktiskt med dig om att det antagligen finns en direkt lönediskriminering av kvinnor. Dessutom lär den vara procentuellt högre hos höginkomsttagare. Men det går inte avgöra hur stor den är genom att kolla på ojusterad statistik eller bara justera för befattning.

Snopptillägget verkar variera mellan specialiteterna men det finns inom i stort sett alla. Det går inte att förklara bort.
Jo, jag hävdar tolkningsföreträde inom mitt yrke eftersom det är den verklighet jag lever i och har levt i sedan 1994. Där yngre manliga kollegor med fem års mindre erfarenhet anställs med 4000 kr mer i månaden. Nej, de löneförhandlade inte bättre. De kom bara in på ett högre trappsteg.

Snopptillägg.

 

[golit]

Även om jag inte är läkare så håller jag faktiskt med dig om att det antagligen finns en direkt lönediskriminering av kvinnor.

Gott, vad tänker du göra åt den?

 

[landsbygdsbo]

Snopptillägget verkar variera mellan specialiteterna men det finns inom i stort sett alla. Det går inte att förklara bort.
Jo, jag hävdar tolkningsföreträde inom mitt yrke eftersom det är den verklighet jag lever i och har levt i sedan 1994. Där yngre manliga kollegor med fem års mindre erfarenhet anställs med 4000 kr mer i månaden. Nej, de löneförhandlade inte bättre. De kom bara in på ett högre trappsteg.

Snopptillägg.

Jo jag läser att du har tolkningsföreträde på dina egna icke kontrollerbara uppgifter. Så hur sanningsenliga de än är, utan att kunna kontrollera dem lägger jag inget större värde vid dem.

Självklart finns det olikheter i livstidsinkomst, i månadsinkomst men det alltför lättvindigt att bara bortförklara dessa med ditt "snopptillägg"

 

[golit]

Jo jag läser att du har tolkningsföreträde på dina egna icke kontrollerbara uppgifter.

Luta dig tillbaka och tänk varg och vapen. Du anser dig kunna något i ämnet och vill dela med dig av din visdom för en obildbar pöbel. Dra ett djupt andetag och känn hur tårna slappnar av, fötterna, benen.

När du kommer högre upp, njut av man måste inte veta allt. Någon annan kan ha rätt.

Slappna av och stanna kvar i den känslan.

 

[landsbygdsbo]

Luta dig tillbaka och tänk varg och vapen. Du anser dig kunna något i ämnet och vill dela med dig av din visdom för en obildbar pöbel. Dra ett djupt andetag och känn hur tårna slappnar av, fötterna, benen.

När du kommer högre upp, njut av man måste inte veta allt. Någon annan kan ha rätt.

Slappna av och stanna kvar i den känslan.

Skillnaden är uppenbar, när jag hävdar ngt så kan jag presentera fakta.
Den som då ignorerar uppvisar dumhet.
Kan jag inte presentera fakta o källa så är tvivlaren bara förnuftig.
ska de va så svårt att förstå?
Om jag sedan av sekretesskäl inte kan presentera fakta så får jag finna mig att man tvivlar och ifrågasätter.....

 

[golit]

Skillnaden är uppenbar, när jag hävdar ngt så kan jag presentera fakta.

Nej, inte fakta som finns i den verkliga världen. Men det är ditt bekymmer.

Ha det kul i din bubbla

 

[landsbygdsbo]

Nej, inte fakta som finns i den verkliga världen. Men det är ditt bekymmer.

Ha det kul i din bubbla

Där är du ju ett prima exempel på att ignorera fakta.

Fast att anta utmaningen och presentera fakta som talar för din sak är väl för svårt. så vem som lever i en bubbla o vem som lever i verkligheten får man väl bedöma själv, med eller utan rosaröda glasögon

 

[golit]

Där är du ju ett prima exempel på att ignorera fakta.

Noterat.