Jämställdhet, feminism och maskulinism

[julgrisen]

Genom att använda det fröet som redan är sått. Tjejer presterar bättre i skolan. Utnyttja det faktumet, skaffa er bättre utbildning, inte som bibliotekarier, socialtjänstemän utan slå er in på de mer manligt dominerade domänerna. kapitalförvaltning, placering eller ingenjörsutbildningar.

Sedan vad det gäller valet karriär eller familj, det vet jag inte hur du ska kunna ändra på

Du gör det väldigt enkelt för dig om du tror att det bara handlar om fria val. Vi lever inte inte i ett helt jämställt samhälle och därför handlar det om strukturer och hur man värderar män och kvinnor och det som anses vara traditionellt manligt respektive kvinnligt.

Eftersom vi inte ens är överens om huruvida det är ett strukturellt problem eller inte kommer vi aldrig komma vidare i diskussionen.

 

[landsbygdsbo]

Du gör det väldigt enkelt för dig om du tror att det bara handlar om fria val. Vi lever inte inte i ett helt jämställt samhälle och därför handlar det om strukturer och hur man värderar män och kvinnor och det som anses vara traditionellt manligt respektive kvinnligt.

Eftersom vi inte ens är överens om huruvida det är ett strukturellt problem eller inte kommer vi aldrig komma vidare i diskussionen.

Självklart handlar det om mer än bara val. Man har olika förutsättningar med sig i bagaget, man har olika förväntningar från vänner o familj med sig.
Visst är det så.

Men vad jag vänder mig emot är att vi ska återinföra diskrimineringar när vi har nått så långt med att avskaffa dem.

De flesta är väl överens om att tjejer gör bättre ifrån sig i skolan och borde därför ha förutsättningarna att ha ett visst försprång vid högre studier.

Det strukturella är väl i så fall att man inte drar nytta av detta utan väljer de sk kvinnoyrkena..

 

[Blue]

Jo, jag vet inte hur många gånger jag sett män komma in på högre löner än kvinnor i samma yrken. Jag har alltid jobbat i kvinnodominerade yrken och hört flera chefer säga att det är viktigt med en blandning av kvinnor och män. Därför kan männen ha högre löneanspråk. Som tur är har jag inte hört detta från min nuvarande chef.
Detta är ju ett problem hos cheferna, men själva attityden ligger i samhället överlag och behöver arbetas på.

Jag kanske missförstått tidigare inlägg av dig eller blandar ihop dig med någon annan men är inte du för att kvinnor ges fördelar i mansdominerade branscher för att jämna ut könsfördelningen?

 

[vallhund]

Självklart handlar det om mer än bara val. Man har olika förutsättningar med sig i bagaget, man har olika förväntningar från vänner o familj med sig.
Visst är det så.

Men vad jag vänder mig emot är att vi ska återinföra diskrimineringar när vi har nått så långt med att avskaffa dem.

De flesta är väl överens om att tjejer gör bättre ifrån sig i skolan och borde därför ha förutsättningarna att ha ett visst försprång vid högre studier.

Det strukturella är väl i så fall att man inte drar nytta av detta utan väljer de sk kvinnoyrkena..

Kvinnor är väldigt överrepresenterade på läkar, psykolog o veterinärutbildningarna. Det är långa utbildningar där det krävs maxbetyg, helst med guldstjärna i kanten för att komma in på. Efter grundutbildningen på 5+ år skall man specialisera sig.

Kvinnliga läkarstudenter ligger pyrt till i självmordsstatistiken.

 

[sjoberga]

Individuell rätt innebär dock i mina ögon att individen själv avgör vad han/hon vill göra med stödet, exempelvis avstå eller överföra till den andre föräldern. Men vad jag förstå vill du ju begränsa denna individuella rätt

Räknar du med att kunna överlåta dagar på faster Agda och skatteförluster på kusin Arne också?

Nej, individuellt är individuellt, och poängen är att man tar bort rätten att stödja den destruktiva fördelning som är den som råder. Vill man ändå göra så får man klara sig på ett totalt mycket mindre stöd. Politisk styrning.

 

[landsbygdsbo]

Kvinnor är väldigt överrepresenterade på läkar, psykolog o veterinärutbildningarna. Det är långa utbildningar där det krävs maxbetyg, helst med guldstjärna i kanten för att komma in på. Efter grundutbildningen på 5+ år skall man specialisera sig.

Kvinnliga läkarstudenter ligger pyrt till i självmordsstatistiken.

Inget ont om psykologer o veterinärer, men så värst nära maktens centrum befinner de sig inte,,,,

 

[landsbygdsbo]

Räknar du med att kunna överlåta dagar på faster Agda och skatteförluster på kusin Arne också?

Nej, individuellt är individuellt, och poängen är att man tar bort rätten att stödja den destruktiva fördelning som är den som råder. Vill man ändå göra så får man klara sig på ett totalt mycket mindre stöd. Politisk styrning.

Förstår att man kan tänkas resonera så om man har barn ihop med dem.
Självklart ska dessa dagar endast fördelas mellan de registrerade föräldrarna, och på ett sätt som de själva anser bäst.
Och det är klart är Arne delägare i samma firma som jag så får han naturligtvis vara med och dela på både firmans vinster och förluster..

 

[vallhund]

Räknar du med att kunna överlåta dagar på faster Agda och skatteförluster på kusin Arne också?

Nej, individuellt är individuellt, och poängen är att man tar bort rätten att stödja den destruktiva fördelning som är den som råder. Vill man ändå göra så får man klara sig på ett totalt mycket mindre stöd. Politisk styrning.

I princip håller jag med dig, men lagen måste ha utrymme för undantag.
Mina barnbarns mor blev spritt språngande psykotisk i samband med andra barnets födelse o blev omhändertagen enligt LPT, min son åkte dit tvärs genom staden två ggr/dag för att barnet skulle få amma.

Personalen glesade ut besöken då de ansåg att de inte var bra för vare sig modern eller barnet (barnen då äldsta barnet inte kunde lämnas ensam, hen var knappt 18 månader). Efter fyra månader på PIVA överfördes modern till ett behandlingshem där hon tillbringade 2 år, utan annat än sporadisk kontakt med sina barn.
Jag åkte ofta till 08 land för att avlasta. När jag fick arbete i närheten så flyttade jag in som inneboende hos sonen, vi delade nog ganska jämnt på VAB under flera år.

 

[vallhund]

Inget ont om psykologer o veterinärer, men så värst nära maktens centrum befinner de sig inte,,,,

Har jag påstått det?

 

[Kiwifrukt]

Inser du vad du säger nu?

Ska inte längre den tidigare principen om att efterfrågan ska bestämma priset gälla?
Eller tillgången på en resurs.

En kvinna som kör lastbil tjänar väl lika mycket som sin manlige kollega eller en manlig barnavårdare tjänar väl inte mer än en kvinnlig så?

En manlig sjuksköterska tjänar mer än en kvinna. De jobbar båda heltid, har samma utbildning, kvinnan har till och med fler år som hon arbetar där. Ändå tjänar han mer. Varför?

Du drar bara upp ytterligheter när du påpekar tjänster, antingen skyhöga chefer (jag har aldrig sagt att vi ska sänka lönerna för höga chefer, eller förnekat att där är flest män), eller något yrke som nästan uteslutande består av det ena könet. Typ barnomsorgen, nu då. Vad säger vi om alla handläggartjänster? Manligt/kvinnligt? Ekonomer? Manligt/kvinnligt? I ett kontorslandskap är för det mesta könsfördelningen rätt jämn, och då är det väl rätt absurt att hälften av de som jobbar där ska ha mindre lön för att de är kvinnor? Sen finns det SJÄLVKLART andra anledningar, någon som precis börjat på arbetsplatsenhar ju förmodligen mindre lön än någon som redan jobbat där i tio år. Men om alla andra förutsättningar är lika, och enda skillnaden är kön, inser inte du att det är total galenskap att inte ge lika lön för lika arbete?

Det är ingen som snackar om att göra det sämre för män. Det är en bättre situation för kvinnor som efterfrågas. Det blir inte automatiskt sämre för någon för att någon annan får det bättre.

 

[landsbygdsbo]

Har jag påstått det?

Nej du beskriver att andelen kvinnliga veterinärer o psykologer ökar.
Och konstaterar bara att dessa yrken förmodligen inte har med maktutövning att göra....

 

[landsbygdsbo]

En manlig sjuksköterska tjänar mer än en kvinna. De jobbar båda heltid, har samma utbildning, kvinnan har till och med fler år som hon arbetar där. Ändå tjänar han mer. Varför?

Du drar bara upp ytterligheter när du påpekar tjänster, antingen skyhöga chefer (jag har aldrig sagt att vi ska sänka lönerna för höga chefer, eller förnekat att där är flest män), eller något yrke som nästan uteslutande består av det ena könet. Typ barnomsorgen, nu då. Vad säger vi om alla handläggartjänster? Manligt/kvinnligt? Ekonomer? Manligt/kvinnligt? I ett kontorslandskap är för det mesta könsfördelningen rätt jämn, och då är det väl rätt absurt att hälften av de som jobbar där ska ha mindre lön för att de är kvinnor? Sen finns det SJÄLVKLART andra anledningar, någon som precis börjat på arbetsplatsenhar ju förmodligen mindre lön än någon som redan jobbat där i tio år. Men om alla andra förutsättningar är lika, och enda skillnaden är kön, inser inte du att det är total galenskap att inte ge lika lön för lika arbete?

Det är ingen som snackar om att göra det sämre för män. Det är en bättre situation för kvinnor som efterfrågas. Det blir inte automatiskt sämre för någon för att någon annan får det bättre.

Ja i reportaget framkommer det ju att kvinnor generellt sett är sämre förhandlare och då en viss individuell lönesättning förekommer så ger den ett utslag på en bit under 1000 kr i månaden i skillnad..

Sedan kan det ju vara att arbetsgivaren ser en viss fördel med manlig personal och släpper iväg lönen lite högre därför..

Det är bra att du säger att man inte ska försämra för den ena gruppen, men förbättra för den andra.

En positiv diskriminering betyder ju en försämring för den andra gruppen alltså skulle den vara utesluten.

 

[julgrisen]

Jag kanske missförstått tidigare inlägg av dig eller blandar ihop dig med någon annan men är inte du för att kvinnor ges fördelar i mansdominerade branscher för att jämna ut könsfördelningen?

Jag är för att det blir en jämnare könsfördelning, inte att kvinnor får högre lön för samma jobb bara för att de är kvinnor.

 

[vallhund]

Nej du beskriver att andelen kvinnliga veterinärer o psykologer ökar.
Och konstaterar bara att dessa yrken förmodligen inte har med maktutövning att göra....

Uppenbarligen har du problem med läsförståelsen, jag har inte påstått att andelen kvinnliga psykologer/veterinärer/läkare ökar.

 

[sjoberga]

En positiv diskriminering betyder ju en försämring för den andra gruppen alltså skulle den vara utesluten.

Det där är ju ren gallimatias. Om person X får det lite bättre så betyder det inte att person Y får det sämre.

 

[Blue]

Det där är ju ren gallimatias. Om person X får det lite bättre så betyder det inte att person Y får det sämre.

Det är inte gallimatias. Vilken undanträngning av Y som sker när man i politiska reformer ger X fördelar är helt vanlig nationalekonomi.

 

[Kiwifrukt]

Ja i reportaget framkommer det ju att kvinnor generellt sett är sämre förhandlare och då en viss individuell lönesättning förekommer så ger den ett utslag på en bit under 1000 kr i månaden i skillnad..

Sedan kan det ju vara att arbetsgivaren ser en viss fördel med manlig personal och släpper iväg lönen lite högre därför..

Det är bra att du säger att man inte ska försämra för den ena gruppen, men förbättra för den andra.

En positiv diskriminering betyder ju en försämring för den andra gruppen alltså skulle den vara utesluten.

Jag kan mycket väl tänka mig att det är som @julgrisen säger, att en man som söker ett jobb på en kvinnodominerad arbetsplats anses attraktiv för att arbetsgivaren ser positivt på en JÄMNARE könsfördelning, och att han då kan begära mer i lön än en kvinna utan att riskera att jobbet går till någon annan sökande som "nöjer sig" med den lägre lönen. Det är bevisat att arbetsplatser med jämn könsfördelning är trevligare att jobba på. Men ska det i så fall inte vara likadant för en kvinna som söker sig till en mansdominerad arbetsplats? Ska inte hon också kunna begära en högre lön för att jämna ut könsfördelningen på just den arbetsplatsen? Det är det som är skevt, tanken bakom kan vara god från början, men när det inte är lika för båda könen blir det inte bra ändå.

Och hur menar du att det blir sämre för Lasse för att Lena får lika hög lön som honom, om de gör samma arbete? Det påverkar väl inte Lasse ett enda skit? Om Lasse och Lena däremot är gifta med varandra/sambos så påverkas ju självklart även Lasses/familjens ekonomi till det POSITIVA om Lena får en högre lön. Är det lika "orättvist" mot Lena om Anna tjänar mer än henne? Mot Lasse om Hasse tjänar mer än honom? Varför ska det vara skillnad bara för att det råkar vara två av vardera kön?

 

[landsbygdsbo]

Uppenbarligen har du problem med läsförståelsen, jag har inte påstått att andelen kvinnliga psykologer/veterinärer/läkare ökar.

Du tror väl inte att jag hämtar min information från vad du skriver?
Att antalet kvinnliga veterinärer ökar har nog till stor del att göra med att andelen smådjur som behandlas ökar och att de tidigare tunga delarna som tjurkalvs-kastreringar och annat minskar.

 

[landsbygdsbo]

Det där är ju ren gallimatias. Om person X får det lite bättre så betyder det inte att person Y får det sämre.

Naturligtvis innebär en positiv diskriminering för den ena gruppen per automatik en negativ diskriminering för den andra. Att du inte inser en så fundamental sanning visar ju ditt självsäkra uttalande

Om a får 1000 spänn mer i månaden bara för att han är en man så är det en positiv diskriminering som naturligtvis leder till en negativ diskriminering , att b får 1000 kr mindre bara för att hon är kvinna.

Om sedan b får 1000 spänn mer i månaden bara för att hon är kvinna så är det principiellt lika illa.

Bättre vore det då att ha en fast lön oavsett kön, lika lön för lika arbete sas.

Att man vid nästa löneförhandling fastställer att den tjänsten ger 26 000/månad. Oavsett vad man tjänat tidigare eller vilket kön man tillhör.

Är det sedan faktorer som tillkommer som ytterligare ansvar eller arbeten så läggs dessa på separat och lätt kontrollerbart.

 

[landsbygdsbo]

Jag kan mycket väl tänka mig att det är som @julgrisen säger, att en man som söker ett jobb på en kvinnodominerad arbetsplats anses attraktiv för att arbetsgivaren ser positivt på en JÄMNARE könsfördelning, och att han då kan begära mer i lön än en kvinna utan att riskera att jobbet går till någon annan sökande som "nöjer sig" med den lägre lönen. Det är bevisat att arbetsplatser med jämn könsfördelning är trevligare att jobba på. Men ska det i så fall inte vara likadant för en kvinna som söker sig till en mansdominerad arbetsplats? Ska inte hon också kunna begära en högre lön för att jämna ut könsfördelningen på just den arbetsplatsen? Det är det som är skevt, tanken bakom kan vara god från början, men när det inte är lika för båda könen blir det inte bra ändå.

Och hur menar du att det blir sämre för Lasse för att Lena får lika hög lön som honom, om de gör samma arbete? Det påverkar väl inte Lasse ett enda skit? Om Lasse och Lena däremot är gifta med varandra/sambos så påverkas ju självklart även Lasses/familjens ekonomi till det POSITIVA om Lena får en högre lön. Är det lika "orättvist" mot Lena om Anna tjänar mer än henne? Mot Lasse om Hasse tjänar mer än honom? Varför ska det vara skillnad bara för att det råkar vara två av vardera kön?

"Och hur menar du att det blir sämre för Lasse för att Lena får lika hög lön som honom, om de gör samma arbete?"

Om de får samma lön för samma jobb så är det väl inget att argumentera om, då existerar ingen diskriminering. Men om hon genom positiv särbehandling erhållit sitt arbete eller genom lagstiftad positiv särbehandling( endast kvinnor ska ha lönehöjning) då är det ett principiellt fel, anser jag.

Lika lön för samma jobb är självklart.
Att jämföra olika jobb som "kvinnodominerade" eller "mansdominerade" och sedan jämföra löner anser jag är som att jämföra äpplen och päron.

Lönen mellan olika jobb ska marknaden sätta.