Jämställdhet, feminism och maskulinism

[landsbygdsbo]

Mm själv ogillar jag egoistiska och ytliga män som utnyttjar att de har ekonomiska resurser för att locka till sig kvinnor som inte haft det lika lätt i livet

Ja män med resurser som saknar samvete har oftast fler "valmöjligheter" än de som inte vill utnyttja människor men de valmöjligheterna brukar å andra sidan inte leda till något bra....

Det beror naturligtvis på vem du frågar.

För den ensamme äldre gentlemannen så blir det ett alternativ ut ur ensamheten
Att kombinera hushållerska med eskortdam och ....
För den unga kvinnan kan det bli en möjlighet till ett någorlunda tryggt liv.
Att kunna ge sina barn en ekonomisk standard och utbildning omöjligheter som är vida överlägset det som hennes föräldrar lyckats ge henne

Alla människor har ett fritt val.

För många av de sk importfruarna som dyker upp i Sverige är väl just det det handlar om.

 

[Blue]

http://www.svd.se/mammor-oftare-obetalt-foraldralediga
"Även när mannen är hemma mer tar han större ansvar för hushållsarbetet, men andelen ökar inte lika mycket som den gör för kvinnorna."

Tack. Påståendet som jag undrade om det fanns belägg för var att kvinnor drar det tyngsta lasset hemma även när männen är tar ledigt, då fanns det inte belägg för det alltså.

 

[Kiwifrukt]

Men man kan ju inte jämföra importfruar med vanliga svenska tjejer. I fallet med importfruarna hade kanske inte tjejerna haft det bättre i sitt hemland, och då är det självfallet bättre i Sverige även om de måste leva med gammelfarbror Greger, 87. Men de allra flesta svenska tjejer tänker inte så. Om man på fullt allvar tror att en STOR del av dagens unga tjejer skulle gifta sig med en gammal stöt för att "säkra ekonomin" lever i en mycket förlegad verklighet.

 

[landsbygdsbo]

Men man kan ju inte jämföra importfruar med vanliga svenska tjejer. I fallet med importfruarna hade kanske inte tjejerna haft det bättre i sitt hemland, och då är det självfallet bättre i Sverige även om de måste leva med gammelfarbror Greger, 87. Men de allra flesta svenska tjejer tänker inte så. Om man på fullt allvar tror att en STOR del av dagens unga tjejer skulle gifta sig med en gammal stöt för att "säkra ekonomin" lever i en mycket förlegad verklighet.

Vem har snackat om "en stor del"?
Hela den grupp som kan betecknas som höginkomsttagare utgör väl knappt 10% av folket.
Sedan står det var och en fritt att kolla hur många av dessa höginkomsttagare har en fru/livspartner som är mer än 15 år yngre.
Och jag har gång på gång förklarat att samhällets stöd idag öppnar dörren för en allt högre valfrihet.

Men det går inte komma ifrån att fenomenet existerar. och det är relativt vanligt inom denna lilla grupp.

Sedan har en ny grupp tillstött. den med betydligt lägre inkomster, ofta boende på landsbygden som hämtar hem sina kvinnor från öst Europa eller bortre Asien. I princip samma fenomen men lägre på klasskalan.

Du kan ju se hur det fungerar på ett lite mer jordnära plan. Hur många tjejer blir utnyttjade inom hästhanteringen? Män har tillgång till det tjejerna drömmer om (hästar) och för att få tillgång till dem så....

 

[Blue]

Vad är de bakomliggande orsakerna då? Vi kanske kan enas om att kvinnor generellt sett är hemma mer, men varför?

Figuren handlar om hur sjukfrånvaron påverkas vid olika jämställdhetssituationer, inte den aggregerade sjukfrånvaron hos män och kvinnor som dina föreslagna orsaksförklaringarna verka handla om.

- För att någon måste stanna hemma, och mannen tydligen inte anses kapabel att passa sina egna avkommor? Låt då bli att avla några....

Jag tror den främsta orsaken till det ojämlika uttaget är att kvinnor har en preferens för att vara hemma med barnen. Männen har inte så mycket emot att ta ut mer föräldraledigheten men det är främst kvinnorna som bestämmer och de väljer att ta ut mer.

https://www.forsakringskassan.se/wp...7/wp1001_Papporna_och_motiven.pdf?MOD=AJPERES

Sen tycker jag din "låt bli att avla"-kommentar är ganska osmaklig. En familjs existensberättigande borde handla om mer än uttaget av föräldraledigheten.

- För att mannen möts av fördomar om de vill stanna hemma? Blir motarbetade och hela tiden får frågan vad mamman gör som är så viktigt att hon inte kan vara hemma?

Samma svar här egentligen. Männen har inte så mycket emot att ta ut mer föräldraledighet.

- För att kvinnan tar huvudansvaret för barnen när de är sjuka av ovanstående anledningar, och därmed har lättare att bli smittad av vad det nu är barnen lider av, eftersom hon är med dem hela tiden medan pappan är på jobbet?

VAB och sjukskrivning är väl inte samma sak?

- För att kvinnor jobbar oftare än män inom sektorer som vård och barnomsorg, där sjukdomar finns hela tiden, medan män jobbar med andra, friska, vuxna?.

Ja det kan absolut vara en bidragande faktor.

Jag tror inte att en kvinna som bor tillsammans med en man, men där paret inte har några barn, är mer sjuk än vad mannen är. Jag köper det inte. Det finns ingenting som säger att kvinnor utan barn är mer sjukdomsbenägna än män. Däremot är förskolor rena pesthärden, och de flesta som har med småbarn att göra blir sjuka. Om då bara den ena föräldern torkar snor och spyor är det ju rätt givet att hen är den som lättast blir smittad. Är sjukdom också något man klarar sig från för att man utrustades med en snopp? Konstigt vad mycket man tydligen kan göra med den där lilla utväxten.

Här bör man hålla isär sjukfrånvaro och sjukdomsbenägenhet. Män går oftare till jobbet fastän de är sjuka. Men även i sjukdomsbenägenhet så finns det skillnader och det är löjligt att reducera frågan till könsorganen hela tiden. Om könsorganen var det enda som skilde könen åt så hade vi haft ett jämställt samhälle på alla sätt och vis redan.

 

[Kiwifrukt]

Min kommentar är inte mer osmaklig än dina/andra kommentarer i den här tråden. Och som jag sagt många gånger förr tror jag inte att majoriteten av männen resonerar så, @Blue. Jag står för att PERSONER som inte vill ta hand om sina barn ska låta bli att skaffa några. Kön är totalt ovidkommande i det sammanhanget.

Men ni är några män i den här tråden som bara bestämt er för att försvara ett förlegat samhälle, och verkar inte inse att det är förändrat.

 

[Blue]

Min kommentar är inte mer osmaklig än dina/andra kommentarer i den här tråden. Och som jag sagt många gånger förr tror jag inte att majoriteten av männen resonerar så, @Blue. Jag står för att PERSONER som inte vill ta hand om sina barn ska låta bli att skaffa några. Kön är totalt ovidkommande i det sammanhanget.

Men ni är några män i den här tråden som bara bestämt er för att försvara ett förlegat samhälle, och verkar inte inse att det är förändrat.

Vill du citera någonting som jag skrivit som du tycker är osmakligt? Jag är ju för en jämnare könsfördelning gällande allting och tycker vi bör aktivt sträva efter att uppnå det.

 

[landsbygdsbo]

Min kommentar är inte mer osmaklig än dina/andra kommentarer i den här tråden. Och som jag sagt många gånger förr tror jag inte att majoriteten av männen resonerar så, @Blue. Jag står för att PERSONER som inte vill ta hand om sina barn ska låta bli att skaffa några. Kön är totalt ovidkommande i det sammanhanget.

Men ni är några män i den här tråden som bara bestämt er för att försvara ett förlegat samhälle, och verkar inte inse att det är förändrat.

Nu är du där igen, tar ställning i ett ämne jag belyst, obs bara belyst existerar.
Jag har inte sagt att det är bra, tvärtom.
Vad jag säger är att det förbaskat naivt att ignorera det faktumet att det existerar.

Att just den valmöjlighet gör det möjligt för män att välja studier och karriär under bättre villkor än kvinnor, om man samtidigt, någon gång under livet vill ha familj o egna barn

 

[vallhund]

De män jag känt som hittat kärleken/ny kärlek i 50 årsåldern har alla avstått från att skaffa barn då de inte ansett att det är OK att tonåringar skall ha så gamla föräldrar.

 

[Inte_Ung]

De män jag känt som hittat kärleken/ny kärlek i 50 årsåldern har alla avstått från att skaffa barn då de inte ansett att det är OK att tonåringar skall ha så gamla föräldrar.

Inte de som jag känner till.
Utan de har glatt skaffat barn till 60 års åldern och mera.

 

[landsbygdsbo]

Inte de som jag känner till.
Utan de har glatt skaffat barn till 60 års åldern och mera.

Sedan hur du ju dem som bildar familj tidigt, låter frun i huset ta marktjänsten och byter ut henne mot ngt fräschare när man har nått de 60

 

[julgrisen]

Nu är du där igen, tar ställning i ett ämne jag belyst, obs bara belyst existerar.
Jag har inte sagt att det är bra, tvärtom.
Vad jag säger är att det förbaskat naivt att ignorera det faktumet att det existerar.

Att just den valmöjlighet gör det möjligt för män att välja studier och karriär under bättre villkor än kvinnor, om man samtidigt, någon gång under livet vill ha familj o egna barn

Jag håller med om att det är enklare för män, men frågan är ju därför hur man underlättar för kvinnor.

 

[sjoberga]

Nu är du där igen, tar ställning i ett ämne jag belyst, obs bara belyst existerar.
Jag har inte sagt att det är bra, tvärtom.
Vad jag säger är att det förbaskat naivt att ignorera det faktumet att det existerar.

Att just den valmöjlighet gör det möjligt för män att välja studier och karriär under bättre villkor än kvinnor, om man samtidigt, någon gång under livet vill ha familj o egna barn

Och just därför krävs fler reformer som gör möjligheterna mer liknande. En aktiv politik.

 

[landsbygdsbo]

Jag håller med om att det är enklare för män, men frågan är ju därför hur man underlättar för kvinnor.

Genom att använda det fröet som redan är sått. Tjejer presterar bättre i skolan. Utnyttja det faktumet, skaffa er bättre utbildning, inte som bibliotekarier, socialtjänstemän utan slå er in på de mer manligt dominerade domänerna. kapitalförvaltning, placering eller ingenjörsutbildningar.

Sedan vad det gäller valet karriär eller familj, det vet jag inte hur du ska kunna ändra på

 

[landsbygdsbo]

Och just därför krävs fler reformer som gör möjligheterna mer liknande. En aktiv politik.

Ja men sluta med de svepande förklaringarna, kom till skott och förklara vad du vill ändra på!

 

[sjoberga]

Ja men sluta med de svepande förklaringarna, kom till skott och förklara vad du vill ändra på!

Individuell rätt till föräldraledighet är en av reformerna!

 

[Kiwifrukt]

Ja men sluta med de svepande förklaringarna, kom till skott och förklara vad du vill ändra på!

Genom att kvinnors arbete ska räknas lika mycket som mäns, kommer man långt. Det är attityderna man måste ändra på. Om kvinnans yrkesarbete räknas lika mycket som mäns kommer det skapa ett bättre klimat för alla. Mäns förmåga att ta hand om sina barn ska heller inte ignoreras. Och jag är fullt medveten om att kvinnor själva bidrar till att män har mindre att säga till om i hemmet, men det är de bakomliggande faktorerna som måste tas itu med först.

Och vi pratar inte om den lilla, lilla del som sitter på toppositioner, utan den breda massan.

 

[landsbygdsbo]

Individuell rätt till föräldraledighet är en av reformerna!

Individuell rätt innebär dock i mina ögon att individen själv avgör vad han/hon vill göra med stödet, exempelvis avstå eller överföra till den andre föräldern. Men vad jag förstå vill du ju begränsa denna individuella rätt

 

[landsbygdsbo]

Genom att kvinnors arbete ska räknas lika mycket som mäns, kommer man långt. Det är attityderna man måste ändra på. Om kvinnans yrkesarbete räknas lika mycket som mäns kommer det skapa ett bättre klimat för alla. Mäns förmåga att ta hand om sina barn ska heller inte ignoreras. Och jag är fullt medveten om att kvinnor själva bidrar till att män har mindre att säga till om i hemmet, men det är de bakomliggande faktorerna som måste tas itu med först.

Och vi pratar inte om den lilla, lilla del som sitter på toppositioner, utan den breda massan.

Inser du vad du säger nu?

Ska inte längre den tidigare principen om att efterfrågan ska bestämma priset gälla?
Eller tillgången på en resurs.

En kvinna som kör lastbil tjänar väl lika mycket som sin manlige kollega eller en manlig barnavårdare tjänar väl inte mer än en kvinnlig så?

 

[julgrisen]

Inser du vad du säger nu?

Ska inte längre den tidigare principen om att efterfrågan ska bestämma priset gälla?
Eller tillgången på en resurs.

En kvinna som kör lastbil tjänar väl lika mycket som sin manlige kollega eller en manlig barnavårdare tjänar väl inte mer än en kvinnlig så?

Jo, jag vet inte hur många gånger jag sett män komma in på högre löner än kvinnor i samma yrken. Jag har alltid jobbat i kvinnodominerade yrken och hört flera chefer säga att det är viktigt med en blandning av kvinnor och män. Därför kan männen ha högre löneanspråk. Som tur är har jag inte hört detta från min nuvarande chef.
Detta är ju ett problem hos cheferna, men själva attityden ligger i samhället överlag och behöver arbetas på.