Hur står det till inom hundvärlden?

[Gumman]

Sv: Hur står det till inom hundvärlden?

Skk, dvs vi medlemmar, betalar för att skk anordnar officiella tävlingar genom anmälningsavgifter. Domarna är oftast allrounddomare om man inte anordnar specifikt rasutställningar som cirkuitshows där domarna är specialiserade på just rasen dom dömer, oftast är det uppfödare sen många år tillbaka som utbildat sig till domare. För att vara specialist på 1 ras, bör man ändå vara insatt i hur en ras ska se ut och dess funktion.

När det gäller inofficiella rasutställningar har jag sett tendenser till att vissa domare gärna dömer fram hundar som är uppfödda av den inbjudande kenneln. Det tycker inte jag heller är riktigt juste mot andra uppfödare. Så det här med utställningar kan jag bara säga en sak. Det är en bedömningssport. Ingen domare dömer lika. Och det ska alltid vara dagsförmen som räknas.

Många domare som inte kan rasen dömer ofta efter rörelser och det kommer inte heller till sin rätt om man tar tex settern som är en galoppör i grunden. Hunden visas alltid i trav och får man inte ut stegen ordentligt inne i ringen pga trängsel så blir det till en nackdel. Därför är det viktigt att domaren är medveten om den biten och även tittar på anatomin.

Att domarna dömer fram räkor har man hört att det beror på att rörelserna är så mycket bättre än på ett sunt avlad schäfer med normala vinklar. Jag håller inte med om det.

Sen är det även det här med meriteringarna. Vissa kriterier för att tävla om championat finns bara i sverige. Titta på settern. Där måste man ha jaktprovsmeriter innan man kan tävla om cert och championat. Det har rasklubben ordnat fram just för att dela på rasen. Så har man en hund med utställningslinjer innebär det att man aldrig kan tävla om mer än ck i officiella sammanhang.

Så hur man än vänder och vrider på saken har man ändå ändan bak.

Jadzia. du har ju själv en brukshund. Är det samma där? Att man automatisk får en korrekt hund bara för att man går ut och arbetar med den?
Det är himla lätt att sitta på ett forum och tycka en massa. Men när en ras har hamnat snett så måste man blicka minst 10år framåt så kanske man hamnar i närheten av en bra bygd hund med selektiv avel och är det smal avelsbas så är det just den lyckade individen som räknas om även övriga i kullen är likvärdiga den individen både exteriört, mentalt och funktionellt.

 

[Jadzia]

Sv: Hur står det till inom hundvärlden?

Och var ligger felet menar du?
Att jakthundar av vissa linjer inte kan jaga eller att det är krav på arbetsmeriter för en arbetande ras.

 

[Gumman]

Sv: Hur står det till inom hundvärlden?

Jadzia. Du som är insatt i jakthundsaveln. Vilka är dessa vissa linjer som inte kan jaga? Du kan ta vilken hund som helst av vilken ras som helst och jaga, bara du gett den hunden rätt förutsättningar och tränat den hunden för jakten. Jag vet åtminstone en border collie som brukar följa med husse på älgjakten.

När det gäller dessa krav på jaktprovsmeriter inom setterraserna så kan jag informera er om att det bara är sverige som har dom kraven. Internationellt finns inte jaktprovskrav för dessa raser.

Vad jag vet så har inte brukshundsraserna samma krav för att tävla om cert och championtiteln eller hur? Iof så finns korning, men det handlar mer om mentaltest som jag förstått det som och det är något som också verkar gå i mode i övriga raser även inom sällskapshundar. Det förstår man ju med tanke på hur mentalt störda vissa hundar kan vara. Men om det beror på avel eller miljön där dom vistar i tvistar de lärda.

Jag fick även kommentarer över att vår ras har för mycket päls. Den bedömningen ligger i betraktarens ögon. Visst vissa showlinjer har mycket päls, men jag tycker min uppfödare fick mycket på pälsen av kommentaren ovan. Det finns uppfödare med mycket värre pälsar och framför allt mer päls på sina hundar. Svaret på om hundarna kan röra sig obehindrat i naturen med dessa pälsar kan jag ge. Det kan dom utan problem.

 

[Jadzia]

Sv: Hur står det till inom hundvärlden?

Inte får man lämplig arbetsexteriör av att vänstervarva i varje fall. Schäfrar av brukslinjer åker ut med tvåor. Lyckas man hitat rätt domare och har lite tur kan man få en etta, men sedan är det stopp. Cert och titlar går till exteriörschäfrar vars byggnad är direkt olämplig. Rottweilern har spårat ur helt. et är idag svårt att hitta en rottis som duger till som arbetshund. Idealvikten för en hane ska vara 45 kg, men i ringarna väger de 50 kg och över. De är stora, tunga och orkar inte med ordentligt bruksarbete. Bruksraserna skulle må bra av krav på arbetsmerit för att överhuvudtaget få registrera avkommor såsom Bordercollien har. Den rasen har tvärt emot många andra arbetande raser lyckats behålla sina arbetsegenskaper och sluppit uppdelning. Jag gissar dock att släpps kravet på godkänt vallhundsprov så har vi snart en hel hög BC som inte kan valla.

BC ser ut som den gör för att arbetet kräver det. Samma gäller bruksschäfern. Där har arbetet tagit fram exteriören och inte utställngarna. Vänstervarvandet har snarare förstört den. Ska man se det långsiktigt så är det arbetet som ska rädda raserna, inte utställningarna. Vad är SUCH värt om hunden inte kan jobba?

Jag kan heller inte se meningen med att ta bort kravet på arbetsmeriter. Det borde snarare skärpas. Eftersom Setter är en jakthund och Schäfer en brukshund så jobbar man väl med den regelbundet i vilket fall och hur ansträngande kan det då vara att ta sig iväg till ett prov. Om BC-folket kan så kan väl vi också. Jag är fullt införstådd med att alla inte vill tävla, men här snackar vi ett prov och inte en karriär.

När det gäller mentalitet så vet man att egenskaper ärvs, vissa mer än andra. Miljö kan förvärra eller förbättra, men aldrig ändra. Som uppfödare måste man lägga ytterst stor vikt vid de ärftliga egenskaperna så att de avkommor man får fram faktiskt fungerar bra till det tänkta användningsområdet ( i setterns fall är det jakt). Som setter-ägare ska man inte behöva slita sig blå för att få en bra jakthund precis som att en Schäferägare inte ska behöva jobba ihjäl sig för att nå framgångar inom brukset. Att ta fram bra grundmaterial är avelns uppgift. Man ka inte skylla på valpköpare och miljö för att ens avkommor går uselt. Antingen har man använt fel avelsmaterial eller valt fel valpköpare. Får man inga erfarana jägare som valpköpare kan man då fråga sig varför. Troligtvis duger ens hundar inte till.

Smal avelsbas ska man förvisso akta sig för, men sättet att lösa det på är inte att avla på de snygga hundarna utan att ta de mest dugliga ur exteriörlinjer och utavla med, men hela tiden sträva åt det arbetande hållet. Arbetslinjerna är basen och exteriörlinjerna fyller man på med när nya gener behövs. Arbetet är och ska alltid vara grunden för avelsarbetet annars sitter man snart där med snygga idioter som inte kan jobba.

Jag kan som sagt inte mycket om just Setter, men den här sjukan verkar ha drabbat snart alla arbetande raser och snacket är lika hos allihop. Folk som inte är intresserade av arbetet köper hundar och börjar vänstervarva. De borde ha köpt sällskapsras istället.

Använder du själv dina Settrar till praktiskt jakt?

 

[Gumman]

Sv: Hur står det till inom hundvärlden?

Det var kloka ord och jag håller med dig. Hundarna tenderar att bli för tunga för att arbeta med och extrema vinklar och för långa kroppar så att hunden inte klarar av att arbeta ordentligt.

Jag jagar inte själv, men vill gärna prova. Jag är ute mycket med mina hundar och sett flera gånger vilket anlag dom har. Hedda, min tik, hon är skottfast efter att jag gick jaktstigen med henne. Hon är helt oberörd. Därför har jag mina funderingar på att starta henne i jaktprov. Jag måste bara lära henne att tvångsapportera. Hon gillar inte hårda och kalla saker i munnen, så det gäller att få hem en vinge eller så om man ska ha nån suck.

Jag har varit ute många gånger och ställt henne och hon har för det mesta tagit ett första pris med hp, men hon verkar inte falla domarna i smaken då dom inte har gett henne ck. Visserligen gillar hon inte utställningar så vi har lagt utställningarna på hyllan för hennes del. Hon har som sämst åkt ut med en 2:a i officiella sammanhang.

Denna tik är från den stora setteruppfödaren som är så illa omtyckt av väldigt många. Men trevliga hundar har han än idag och jag gör som myrholen48 och förvaltar hans arbete väl.

Här är en bild på henne när hon var drygt ett år och vi var och tränade bla apportering och skott. Hummelviksgårdens tollare har fotat.

Här är en bild där hon står helt själv i samma ställe.

Här är en bild tagen några dagar innan parning 3 år gammal.

Det jag vill visa med dessa bilder är på en tik som på inget sätt är överdriven. Därför tycker jag att hon är lämpligt material att avla på. Hon är varken för stor, har inte för mycket päls, och hon har en elegans som är otrolig.

Här är en av hennes döttrar nu 10månader, mamma upp i dagen.
bilden är fotad i oktober.

och här är en av hennes söner fotad samma dag

Anledningen till varför jag lägger upp bilderna på hennes valpar i utställningssammanhang är att dom är inte så lätta att fota. Dom har väldigt mycket energi och fartfyllda. Gnist har lyckats fota dom men hon har rättigheterna på bilderna.

 

[myrholen48]

Sv: Hur står det till inom hundvärlden?

Jag föder upp två skilda setterraser, den engelska settern av sk jakttyp och den irländska av sk showtyp. Jag har även engelsk springer spaniel där man idag har två olika utställningschampionat SUCH då krävs det godkända jaktprover och SU(u)CH där man är champion utan jaktmeriter. Alltså delas certen ut i bästa hanhundsklass resp. bästa tikklass.
Hos de stående fågelhundarna delas certen ut i jaktklass. Det som är problem är att det är väldigt svårt och mycket dyrt att åka på jaktprover, man får inte alltid "vara med" utan lottning sker vid stora antal anm. När hunden sen har godkänt jaktprov kan den ställas i jaktklass för att få den exteriöra bedömningen och det är nästan (inte alltid) så att den hunden får cert!!!! Sen att den inte uppfyller allt exteriört hur en irländare ska se ut enl. rasstandarden spelar tydligen ingen roll. Det verkar som att det ska vara utställningscert till de som ställs i jaktklass. Dessa hundar kan ha ställts i ökl och många gånger inte fått ck. Jag tycker att man skulle ha ett anlagsprov för arbetande raser där man skulle kunna bedöma hur "bra" resp. hund är inom sitt arbetsområde. För som det är idag så kan man åka på jaktprov och det finns inte en enda fågel att tillgå.
Jag håller fullständigt med om att settern är en arbetande hund och att den skall kunna gå i timmar på fjäll och i skog. Vilket mina kan och gör fast dom är "showisar", det jagas också praktiskt med avkommor från mina hundar.

 

[Jadzia]

Sv: Hur står det till inom hundvärlden?

De egenskaper du räknade upp som gör tiken lämplig att avla på är alla exteriöra. Hur är det med det jaktliga?
Hur har du utvärderat det om du inte jagat med hunden?

 

[Gumman]

Sv: Hur står det till inom hundvärlden?

Man kan se en hel del genom att läsa en hund när man är ute med dom. Mina hundar hittar fågel utan för den skull behöva jaga praktiskt då jag bor i norrlands inland och det är gott om både tjäder, orrar och ripor ifall man är och vandrar i dessa marker. Jag har haft god hjälp av min omgivning som jagar och föder upp andra raser som hjälpt mig med den biten genom att ställa upp med träningstillfällen på öppna marker, lydnad m.m.

 

[stumpan]

Sv: Hur står det till inom hundvärlden?

Jag kan bara skriva om min egen erfarenhet.
När jag är växte upp hade vi renrasiga hundar och dom flesta runt om ,det var mycket problem cancer ,epeilepsi ,höftledsproblem ,allergier bla.
När jag sedan flytta hemifrån o köpte hund bytte jag också ras ,problemen fortsatte .

Fick sedan en omplacerings 5 vägskorsnings blandras vuxen ,han levde till han blev 16 år ,superfrisk och smart.Idag har jag också blandras .jag är supernöjd ,inga problem på 8 år hittills ,i min familj o vänner finns ca 15 blandraser idag ,2 av schäferblandningarna har höftproblem ,annars är alla hundar superfriska.

Jag personligen är egentligen emot blandras aveln ,men nästa hund blir en omplacering blandras.Jag vill inte gynna blandrasaveln genom att köpa valp.

Jag blir ledsen när jag ser alla annonser med typiska blandraskorsningar med kamphund eller rottiskorsningar där många av hundarna hamnar i fel händer.

Jag skulle helst vilja ha en renrasig ,men jag vågar inte ,fast min drömhund är renrasig.

Mycket möjligt att jag är okunnig ,men ja jag anser att blandraser är friskare.

 

[Jadzia]

Sv: Hur står det till inom hundvärlden?

Fast det är skillnad på att ha anlag och att fungera när det verkligen gäller. Det ser man ju tydligt på BC-blandisar som ofta visar tydliga vallanlag, men de klarar inte det riktiga arbetet.

 

[myrholen48]

Sv: Hur står det till inom hundvärlden?

Hur menar du då? Ska vi skippa alla hundar som inte kommer till prov?
Ska det bli avelsförbud? Eller vad menar du? Det måste ju vara bättre med anlagsprov än inget alls!
Skulle alla stående fågelhundar anmälas till jaktprov skulle hela systemet rasa samman. Jag vet massor som är jätteduktiga jakthundar som jagar praktiskt men som aldrig kommer till prov. Ska vi inte använda dom heller i avel? Då skulle avelsmaterialet bli väldigt smalt. Det är också så att om man tittar på provresultat så är det en liten del av de sk jaktavlade settrarna som kommer till något pris på jaktprov. Så nog vore det bra med anlagsprov för ALLA vare sig det är jakt eller showhundar.

 

[myrholen48]

Sv: Hur står det till inom hundvärlden?

Vad tråkigt att du har så dålig erfarenhet av renrasiga hundar. Jag har haft "egen" hund sen 1978 och bara renrasiga. Den första var en schäfer som blev 12,5 år han hade lite problem med magen ibland men inget som var nåt jätteproblem. Har sen haft engelsk springer 12,5 år när vi fick ta bort henne hon var aldrig sjuk. Irländsk setter sen 1980 och egena uppfödningar som blivit mellan 10-12 år. Min gamla hanhund (12) var till vet. en gång under sin levnad han fick toncillit som 10åring. Jag tycker att jag har haft goda erfarenheter av renrasga hundar. Har du funderat på att det är så att dina raser eller dom linjer du haft renrasiga hundar från som haft problem? Jag tror inte att det är så generellt bland rasrena hundar, du har nog haft otur.

 

[Jadzia]

Sv: Hur står det till inom hundvärlden?

Det är väl bara att knata iväg och göra ett prov. Hur svårt kan det vara. För att få registrera Bordercollie krävs godkänt vallhundsprov av båda föräldrarna. Något liknande vill jag se för alla arbetande raser.

 

[Gumman]

Sv: Hur står det till inom hundvärlden?

Det kanske är lika bra att det inte är samma regler som för svak. Därför är ju BC uppdelad med mycket intriger och bråk inom rasen. Importerar man en hund från Irland tex måste man göra vallhundsprov för att få registrera i sverige. Det tycker jag är överdrivet då hunden om den är vuxen förmodligen vallat på irland. Jag vet av seriösa uppfödare som gått ur svak pga deras inskränkta syn på bestämmelserna och hur saker och ting ska gå till väga.
Jag tycker det är för mycket storebror fasoner i Sverige om hur saker ska gå till väga.
Jag tycker att anlagen ska räknas, men alla ska inte behöva dra iväg på prov för det då det är kostsamt och det är bara en viss tid på året man kan jaga fågel till fjälls. Det finns även skogsprov, men det är samma sak där. Det är inte praktiskt att gå prov med alla hundar.

Stumpan. Jag tycker som Myrholen48. Du har helt enkelt haft otur.

 

[Jadzia]

Sv: Hur står det till inom hundvärlden?

Det är ju inte billigt att dra land och rike runt på utställningar heller. De pengarna är väl smartare att lägga på jaktprov. Det är inte bruksprov året runt heller, men det är bara att gilla läget. Bortförklaringar av det här slaget köper jag inte.

Att det är tjafs inom SVAK beror väl på att det även där är folk som vill strunta i arbetsegenskaperna och hålla på med agility och lydnad istället.

Storebrorsfasonerna behövs tydligen eftersom vissa strävar åt en avel som spottar ut blåsta blondiner och inte arbetshundar. Om alla bara hade vett att abeta med sin hund så skulle det inte behövas, men nu finns det vänstervarvare som vägrar och då ska de hundarna heller inte tillåtas gå i avel.

Jag kan inte ens förstå varför man väljer att köpa en jakthund när man inte har för avsikt att jaga med en. Rent jäkla dumt är det.

 

[Gumman]

Sv: Hur står det till inom hundvärlden?

Jag kan delvis hålla med om det när det gäller jaktprov, men som myrholen48 säger så är det lottning som gäller för träningstillfällen och jaktprov om det är många som är anmälda i alla fall när det gäller stående fågelhundar. Utställningar bör man fara på för att synas. Syns man inte finns man inte. Tyvärr är det så det fungerar idag.

Att det är en dumhet att köpa en jakthund om man inte tänkt sig avla är en dumhet.
Det är en kommentar som jag personligen tycker är oerhört dum då även jakthundar ska fungera som familjemedlemmar mellan jakten.
Då tycker jag värre om dessa jägare som köper in en jakthund för att jaga en vecka på hösten och sedan får hunden sitta i en rastgård och skälla resten av tiden fram till 2 veckor innan jakten då husse tar fram cykeln för att det är dags för att hårdträna inför jakten. . Det finns såna jägare än idag tråkigt nog.

Nej, det är bättre med att lägga tonvikten på arbete och familjehund, det ska vara en välavvägd kombinarion som räcker över hela året. Som gnist har tex.

 

[Jadzia]

Sv: Hur står det till inom hundvärlden?

Ja, de ska fungera även i familjen men kan de inte jaga så är det dåliga hundar och då är det strunt samma hur bra familjehundar det är. Det är i första hand en jakthund och enbart i andra hand en familjehund, precis som alla andra arbetande hundar. Vill man ha en hund som är familjehund i första hand så köper man sig en sådan ras, inte en jaktras. Jagar man inte med sina hundar kan man heller inte få med det i sin avel och den välavvägda kombinationen försvinner.

Vill man synas kan man synas på jaktprov eftersom det troligen är där lämpliga valpköpare finns. Vid ringarna är det sämre med dem.

Jag förstår ärligt inte hur du tänker. Du vill återupprätta rasen, men jagar inte med dina hundar, vill inte ha krav på arbetsmeriter och anser att jakthundar inte behöver jagas med. Vad ska du återupprätta Settern till?
Som sällskapshund?
Jag kan omöjligt se att din väg för tillbaka Setterns till dess ursprung som stående fågelhund.

 

[Gnist]

Sv: Hur står det till inom hundvärlden?

Importerar man en hund från Irland tex måste man göra vallhundsprov för att få registrera i sverige.

Ja, det är ju för att hunden iom importen och omregistreringen då är svensk och då gäller givetvis samma regler för den hunden som för alla andra svenska BC's. Dvs gk vallhundsprov och känd HD-status för att få regga valpar.

 

[Gumman]

Sv: Hur står det till inom hundvärlden?

Du talar i termer inte kan. Jag talar i termer hitta fågel även om man inte jagar själv. Man behöver inte jaga för att vistas i naturen för att kunna se om hunden hittar fågel. Finns anlag så ställer den sig och pekar. Har man flera hundar och är ute i par så ser man att hund nr 2 sekunderar när den första hunden pekar. Den stående fågelhundens jakt skiljer sig från stötande fågelhundar och från trädskällarna.
Som uppfödare försöker jag att hitta lämpliga linjer som återinför anlaget in i rasen om man nu har en sån otur att hunden tappat fågelintresset helt och hållet vilket inte är i mina hundars fall. Mina och Myrholen48 linjer finns faktiskt i flera jakthundars linjer ganska långt bak i tiden. Vi har unika hundar vars linjer egentligen inte finns då farfar till mina valpar och hennes tiks pappa är född 1977 och han är en import från irland. Så vår uppfödare har återinfört mycket gammalt blod in i linjerna igen och det ser man på anlaget på valparna.

Jag har kontakter bland jägare och det finns intresse av att låna hund från mig för att jaga också då personerna ifråga inte har möjlighet att ha egen hund. Det erbjudandet har jag inte tagit fasta på än, men vi får se hur det ser ut kommande säsong.Innan man kan låna ut en hund så ska lydnaden fungera fullt ut också. Jag har fått tips om träningstillfällen till fjälls också, men det är framåt vårkanten. Självklart vill jag vara aktiv med att jaga och gå jaktprov för att bevisa att rasen inte delat på sig helt än. Men innan jag är där måste jag ta jägarexamen för att kunna jaga och ha en hållbar fysik. Intresset finns för jakt, men det sitter i praktiska problem som måste lösas först.

 

[myrholen48]

Sv: Hur står det till inom hundvärlden?

Jaa du knata iväg och gör ett jaktprov hur svårt är det? Du får det att låta som att det bara går av sig själv. Jag har en valpköpare i Norge som har en av mina engelska jaktsettrar och en irländare av "showtyp" hon har lagt ner massor av tid och hela sin själ i att få dessa två att bli bra fågelhundar. Det är ju som jag sagt förut att den engelska har det i sig, hon spontanapporterar och ställer och stöter redan vid 5 mån ålder. Och irländaren hänger på och har också blivit en mycket bra fågelhund han apporterar också och ställer. Men du ska inte tro att det BARA är att KNATA iväg på ett jaktprov. Undrar var de som jagar och åker på prov skulle tycka om att man tror så????? Båda dessa hundar har gått unghundsprov i Norge och placerat sig mycket bra, SHOWsetter 16e av 63 hundar. Man är inte idiot för att man ser bra ut. Men det är så att settrar har funnits i dessa former i många år, det är inte nåt nytt påfund här i Sverige. Alla tre irländsk, engelsk och gordonsetter finns i en sk. jakttyp och en sk. showtyp. Och jag tycker fortfarande att anlagsprov vore det som skulle gagna settrarna själva, många fler skulle kunna premiera sina hundar och vi skulle få en mycket större brädd på aveln. Jag kan vara ärlig och säga att det finns inte nån irländare av jakttyp som jag skulle para mina tikar med idag. Men kanske skulle det vara bra om vi kunde få ett mellanting mellam showisar och jaktisar, SNYGGA OCH VÄLBYGGDA JAKTDUGLIGA SETTRAR VORE JU TOPPEN.