Hur står det till inom hundvärlden?

[Jadzia]

Sv: Hur står det till inom hundvärlden?

Du är alltså exteriöruppfödare. Inte läge att tala om att återställa rasen då. Intressant att det finns tid till att ställa ut och föda upp valpar, men inte jaktmeritera.

Att hundarna fungerar bra som sällskapshundar säger bara att de är just bra sällskapshundar, men det jaktliga vet vi absolut ingenting om och då ska man inte sätta hunden i avel heller. Den typen av avel är inte bättre än den på exteriörschäfer. Båda för rasen längre och längre bort från sitt ursprungliga användningsområde.

FYI så måste även brukshundar läras att använda sin instinkter på rätt vis. Det är inte bara att lära in moment.

 

[Gumman]

Sv: Hur står det till inom hundvärlden?

Du vet ingenting om min avel och vad jag har för avsikter. Varför tror du att man använder sig av linjer för att föra tillbaka egenskaperna? Varför tror du att vissa jakthundsuppfödare kommit på samma tanke och använder sig av normalt byggda hundar fast dom är jaktprovsmeriterade i norge istället?
Jag är ingen renodlad exteriöruppfödare, för då hade jag gått samma linje som alla andra och använt mig av samma hane för att få fram vinnare! Jag tycker hunden som prillan tog fram påminner alldeles för mycket världsvinnaren. Det är bara en hoppbacke. Titta anatomin på din hund, din schäfer. Om du tittar på kroppen hur den är i vinklarna så kan du sätta din schäfer i nästan samma form som min setter i bakstället i alla fall. Det är för att hundarna ska kunna arbeta.
Se på hur världsvinnaren ser ut.

Se hur den norska championhanen ser ut som nyligen användes i en jaktsetteruppfödning här i sverige. Denna hane är N UCH

Det jag vill säga är att man måste inte göra avkall på kvaliten när man ska avla överhuvudtaget.

 

[Jadzia]

Sv: Hur står det till inom hundvärlden?

Du jagar inte själv och säljer till folk som har hundarna till sällskap och lite bruks. Det säger väl en hel del om intiktningen på din avel. Linjer är bra att ha koll på, men det måste också ske en kontroll att linjerna innehåller de egenskaper man vill ha och det görs genom arbete med hundarna.

 

[Gumman]

Sv: Hur står det till inom hundvärlden?

Jag jagar inte, men jag vet att anlagen finns och linjerna jagas med praktiskt. Nog tjatat om det eller?
Myrholen48 har syster till pappan till mina valpar. Hon har själv parat sin tik med min tiks pappa så där vet jag att dom linjerna jagas med och dom har anlaget. Även andra uppfödare som har setter från samma uppfödare har samma linjer som mig och dom jagas praktiskt med också. Så varför i hela friden hoppar du på mig? Jag är på gång, men har inte hunnit med allt jag vill, men jag har koll på vilket utbud som finns. Ursäkta att jag startade den här tråden, men det är som vanligt att man aldrig kan öppna käften här. Håll till godo fru prillan och fru jadzia. Ni som vet bäst.

 

[Gabbi]

Sv: Hur står det till inom hundvärlden?

Ursäkta att jag startade den här tråden, men det är som vanligt att man aldrig kan öppna käften här. Håll till godo fru prillan och fru jadzia. Ni som vet bäst.

Men det är ju du som tar upp ämnet, åt vilket håll aveln är påväg osv. I det ämnet höll alla inte med dig, eftersom du snabbt började försvara sällskapsmakeri av jakthundar och avel på utställningsresultat snarare än på arbetsresultat.

 

[Jadzia]

Sv: Hur står det till inom hundvärlden?

Alltså, du förde själv in tråden på det här spåret så sluta sura. Talar om att man vill återställa rasen och liknande så får man räkna med att få sin egen uppfödning granskad.

 

[myrholen48]

Sv: Hur står det till inom hundvärlden?

Nu ska jag lägga mig i igen. Våra setterlinjer kan man följa ända tillbaka på 1870-talet så jag tror inte att det är något nytt påfund. Jag är stolt att kunna fortsätta med dessa irländare som både kan jaga och visas upp i showringen. Nu är det ju så att mina och Gummans linjer är "lite" för lite showiga men det struntar jag i jag vet vad jag vill ha och kommer att fortsätt avla på dessa underbara individer. Jag tycker heller inte om dessa showisar som har svanhalsar och övervinklade bakställ. Förmodligen orkar dom inte flera dagar på fjället eller i skogen men det gör mina. Jag vet att dom ställer fågel om tillfälle ges. Dom är spontanapportörer och det är något som även jaktlinjerna har problem med. Dom simmar och apporterar. Jag tränar även lydnad, spår, uppletande och sök. Även lite budföring, om än inte så jättelånga. Men till syvende och sist så är det så att de flesta jakthundar är sällskapshundar 340 dagar/år och jakthundar 25 dagar/år. Det kan inte jämnföras med brukshundar som man tävlar med året runt.
Det är också lättare att träna med en brukshund än en jakthund, jag kan inte gå ut i skogen och säga till dom vilda fåglarna att nu ska ni vara här för vi ska träna. Jag var på fjällträning med mellansvenska fågelhundsklubben en höst i Sälen. Vi var två grupper som tillbringade 12 timmar/ dag på fjället under en helg. Ca 10-12 hundar i varje grupp. Det enda fågel som alla dessa hundar fann var tre grupper ripa med ca 3-4 i varje. Så kan det vara. Även under ett jaktprov kan det vara så att det inte finns fågel att tillgå och då blir det inga pris. Så visst är det svårt att premiera stående fågelhund, jag högaktar alla dessa som åker land och rike runt, hyr helikoptrar för att ta sig ut på fjällen reser till Skåne från Norrland för att få fältprov, ja det är så. Jag åker inte land och rike runt för att ställa ut mina hundar. Dom pengarna har inte jag. Men jag försöker förvalta blodet efter dessa linjer som funnits i 140 år.

 

[Prillan]

Sv: Hur står det till inom hundvärlden?

Ursäkta att jag startade den här tråden, men det är som vanligt att man aldrig kan öppna käften här. Håll till godo fru prillan och fru jadzia. Ni som vet bäst.

du frågade o fick ett svar....bl a min personliga åsikt o det är väl det som är meningen med ett forum

tror säkert att du är en duktig hundmänniska o på väg att bli uppfödare o visst, du fick ta all skit för vad jag tycker flera kennlar har gjort : dvs förstört en jagande ras men jag såg då rött när du sätter en viss kennel på piedestal o ser den som värsta gurun inom rasen när min åsikt är att de förstört rasen.

Det är INTE lätt att vara uppfödare men min åsikt är att man ska välja den ras efter de förutsättningar man har... anledningen till att vi slutatde jaga med setter är att den typen av jakt passar bättre i fjäll eller stora fält i skåne land. (o ja det är dyrt att ständigt åka till fjället för att kunna jaga o gå prov)

Vi bodde en period vid fjället o då passade det ju bra men här hemma har vi skogsfågel o därför bytte vi ras till Finsk spets när det gäller fågeljakt och vår nästa fågelhund kommer vara en stötande, apporterande jakthund. o det är samma där. många spanielraser springer mest vänstervarv så det är inte lätt att hitta rätt hund men deras extreiör o jaktlust är inte så pass förändrad som en irländare är.....

vi som jagar flera ggr /vecka o använder våra jakthundar i ur o skur (samt myser i sängen ) får ännu mera "stryk" av vissa uppfödare (inom vår ras)för att vi inte hellre prioriterar jaktprov samt kräver av våra valpköpare de ska gå jaktprov

Så att vara jakthundsuppfödare är inte det lättaste att ge sig in på
prillan

 

[karamelldrottningen]

Sv: Hur står det till inom hundvärlden?

Jag som är uppfödare är lite fundersam över hur en del tänker när dom ska köpa en hund. Vissa importerar gatuhundar, köper blandraser och andra vanliga dödliga kanske skaffar sig en renrasig hund. Jag är förvånad över att så många uppfödare sitter med valpar. Vi som är anslutna till skk har regelverk att följa, har kostnader för meriteringar m.m. Det jag är mest förvånad över är att blandraserna många gånger är dyrare än dom renrasiga. Varför är det så? Vad är det som avgör valet när man köper en blandrasig hund jämfört med en renrasig? Varför importerar man gatuhundar? Jag är mest nyfiken varför man köper en hund idag.
Jag är också väldigt fundersam över hur en del hundar med åren har förändrats i typ. Tycker ni att det är snyggt med tex schäfrar som knappt kan gå? Jag har sett att även flera hundraser tenderar att följa trenden att förändras i typ till det sämre hållet. Vad har ni för synpunkter på det hela?Vilka kriterier tycker ni att man som uppfödare uppfylla förutom det som skk kräver?

Hur menar du "sitter med valpar"? att de inte får sålt dem eller?
I inköpspris brukar ju renrasiga hundar vara betydligt dyrare än blandraser, men sen så tillkommer en massa kostnader som man kanske inte tänkt på från början. Och i slutändan så blir priset ungefär den samma.

Att hundraser försämras genom aveln är en väldigt viktig fråga och det gäller framförallt de mest populära hundraserna, där kvantitet är viktigare än kvalitet, av den anledningen skulle jag aldrig köpa en chihuahua.

På frågan om varför man impoterar gatuhundar så är det vanligaste att man vill "hjälpa en hund i nöd", så att säga. Man vill göra en god gärning helt enkelt.

Att schäfrar ser ut som de gör idag är ett resultat på ett ideal man haft inom rasen som resulterat i att lederna belastas oerhört mycket, vilket leder till att rasen idag är mer sårbar för sjukdommar och exteriörskillnader, vad gäller den framtida aveln.

 

[pippi27]

Sv: Hur står det till inom hundvärlden?

*hugger sista*
Har följt den här tråden från början men inte lagt mig i. Men nu känner jag att jag gärna vill komma med on kommentar (eller flera)
Tyvärr har tråden vinklats åt ett håll som inte var TS mening från början, men nu är det ett forum där alla får säga sitt.

Om jag börjar med ursprungsfrågan. Ja, jag kan bara säga att visst är det märkligt att blandraser kan säljas för ibland samma pris som man får en renrasig med alla papper. Har svårt att se logiken i detta.
Att man däremot köper sig en billig blandras om man inte har några som helst ambitioner att tävla, javisst, rashundar betingar ett skyhögt pris och i många fall har folk inte råd att punga ut med 7000-10.000kr på en valp.

Vidare dessa importhundar som man "räddar", ja där är det nog så att det är den mänskliga faktorn av att känna att man just räddat en stackars hund, att man känner att man gjort något bra. Huruvida detta sedan är lämpligt eller ej är en annan diskussion.

Så har ju tråden vidare vinklats till avel och arbete vs vänstervarvare.
Själv är jag inte ett dugg intresserad av utställning på hund. Visst går jag och tittar på ex stora stockholm men att ställa själv? Näe, inte min grej.
Gumman känner sig i tråden påhoppad, tråkigt att det ska behöva bli så.
Hon har valt en ras som passar hennes livsstil, hon har haft andra hundar tidigare men fastnade för IS.
Hon har en plan som hon följer även om denna inte ses riktigt rumsren av många andra inom rasen.
Hon har planer på att jaga fågel och påbörjade detta innan bla graviditet och annat satte käppar i hjulet för fortsatt träning. Hon har planer på att fortsätta jaktträningen av sina hundar.
Själv har jag en bild av hur IS ska se ut sedan jag i unga år träffade just två sådana som användes i fågeljakt. Min bild av rasen stämmer varken med den showiga eller jaktmodellen. Den setter jag ser som en BRA setter har mindre massa fram och mindre päls än dagens show och definitivt INGEN skidbacke till rygg.

Vidare sedan till hur folk har sina hundar.
Ja, jag tycker faktiskt att har man vallhund, ska denna vallas, har man jakthund ska man jaga, har man bruksras, ja arbeta då med den. Rena sällskapshundar finns det massor av om man nu inte vill hålla på med något speciellt.
Ja, jag har border collies, nej jag har ingen egen besättning djur. MEN, vi vallar, inte dagligen, men det vallas. Jag har tillgång till både nöt och får.
Mina bc´s arbetas även hemmavid med en hel del uppgifter.
Vall och jakthundar bör ha möjlighet till att göra det dom är avlade för. MEN, samtidigt måste de kunna ha en fungerande avstängningsknapp och bli trevlig familjehundar när inget arbete utförs.
Där har aveln fallerat på flertalet raser.
Arbetande raser bör ha någon form av test/prov på sitt arbetsområde för att få bli godkända för avel - reggade valpar- Detta test måste också vara vinklat för just rasen så att tex settrar som nu diskuterats inte ska behöva apportera när det nu inte är en apporterande ras.


Det var mina tankar det

 

[peter_lundin]

Sv: Hur står det till inom hundvärlden?

KL Att folk köper blandrashundar kan helt enkelt bero på att de inte ser något mervärde i hundar som huvudsakligen är avladepå exteriöra detaljer, ofta bedömda av domare utan sunt förnuft eller riktiga kunskaper om hundens egenliga användningsområde vare sig det gäller sällskap, bruks eller jakt. Jag har genom åren blivit alltmer övertygad om att utställning nästan enbart är av ondo för rasers användbarhet o hälsa.
PL

 

[peter_lundin]

Sv: Hur står det till inom hundvärlden?

Sen blir det inte bättre av att blandrasköparna ofta är villiga att köpa vilka idiotkorsningar som helst.
PL

 

[Gumman]

Sv: Hur står det till inom hundvärlden?

Ja, det tror jag vi allihopa håller med om att domarna dömer fram hundar efter sitt eget tycke och smak oavsett användningsområde. Det är ju därför många av dom är allrounddomare också och inte är specialiserade på just den rasen dom dömer.

Sen har vi dessa delade raser som av olika anledningar hamnat på var sin kant. Sen har vi även dessa uppfödare som bara avlar på jaktegenskaper och jag tror heller inte att det är bra då det är på bekostnad på anatomin, så det är inte bara exteriöraveln som har varit till ondo. En lämplig avvägning av anatomi och funktion är det jag och många andra uppfödare strävar efter.

När det gäller blandrasaveln håller jag med om att man ibland inte förstår bakomliggande tanke på just vissa konstiga korsningar som man bara häpnar över. Vad finns det för tanke bakom dessa 5-vägskorsningar förstår jag inte heller med tanke på hur mentaliteten blir.

Nu äntligen börjar jag se en förändring på även priserna på marknaden och det är väl helt enkelt efterfrågan som styr,

 

[MrsScabtree]

Sv: Hur står det till inom hundvärlden?

Kan inte annat än hålla med!

 

[peter_lundin]

Sv: Hur står det till inom hundvärlden?

Men har inte SKK med underklubbar ett väldigt ansvar när det gäller att välja o utbilda domare.
Ett gammalt exempel, domare på polarhundsutställning dömer en klumpig långhårig Sib. Husky på topp med motiveringen att detta var vad som behövdes, vi som hade kört en del både på tur o tävling bara häpnade. Det är knappast bättre idag.
Själv verkar du positiv till utställningsmeriter utan användningsmeriter du verkar ju nöjd med att hundarna är intresserade av fågel.
Intresse o teknik är inte samma sak varken när det gäller jakt eller vallning.
PL

 

[Gumman]

Sv: Hur står det till inom hundvärlden?

Det är just detta många har hakat på. Visst. jag är ny inom rasen och uppfödning så måste man först lära sig att stå innan man börjar gå eller hur?

Jag är under utveckling fortfarande och har många uppfödare inom rasen som uppmuntrar mig att meritera mina hundar även för jakt. Till och med min uppfödare tycker absolut att jag ska göra det om jag har kontakterna och möjlighet till det. Det finns olika anledningar, som jag vet att ni anser är bortförklaringar till varför min tik inte är jaktprovsmeriterad innan hon blev parad med en omeriterad hane.

Som Pippi27 har talat om så var träningen igång innan graviditet senare parning. Sjukdom är också en orsak till varför jag inte kommit till jaktprov. Nu när mitt liv har rett upp sig så vill jag ta tag i den här delen. Tiken är skottfast, kan iof inte apportera, men hon hittar fågel och hon är lydig.
Det är mångårig träning som ligger bakom innan man kommer dit man vill och det är trots allt eliten man siktar på i vinnarklass om man ens ska satsa eller hur?
Unghundarna har något lättare prov, men det är samma sak där att det kräver mycket träning innan man ens ska upp i prov.

När det gäller skk och deras domarutbildningar så kan vi inte komma ifrån att det fortfarande är personligt tyckande och tänkande som styr när man dömer. Så är det.

 

[myrholen48]

Sv: Hur står det till inom hundvärlden?

Vad då guru? Jag har ju skrivit ett inlägg och talat om att denne "gurus" linjer går tillbaka till 1870-talet. Och dessa härstammar bara från brittiska settrar. Vi har inte uppfunnit dessa irländska settrar i Mellansverige!
Som jag sagt förut så härstammar mina och Gummans hundar tillbaka på brittiska hundar som framavlats under mer än 140 år. Denna "guru" är nog bland de få uppfödare idag som inte har följt trenden med "skidbackskroppar", svanhalsar och övervinklade bakställ.

 

[Skogstrollet]

Sv: Hur står det till inom hundvärlden?

Det är mångårig träning som ligger bakom innan man kommer dit man vill och det är trots allt eliten man siktar på i vinnarklass om man ens ska satsa eller hur?

Första steg bör väl ändå vara att få dokumenterat att hunden motsvarar sin ras förväntningar på egenskaper, dvs jaktförmåga. "Godkänt" räcker med andra ord för att du ska kunna kalla dig hunduppfödare av jakthundar av arbetartyp, eliten siktar man på efter det för att ytterligare lyfta sin hund/uppfödning/ras.
Det är inte allt eller inget som gäller.

Att säja till en valpspekulant som är intresserad av en jakthund att du "sett din hund ställa fågel i skogen" ger inga som helst garantier, det är dessutom bara ord och har du inte mer än ca 4år med rasen väger de nog (tyvärr) ganska lätt för den som noga granskar de uppfödare de är intresserade av att ev. ta hund ifrån.
Därför blir det också svårt att sälja valparna som annat än sällskapshundar, vilket i sin tur inte gynnar rasen på många sätt. Jakthundsfolk behöver veta mer än så.
Även om man råkar ha fantastiska eller ovanliga linjer i sina hundar så behöver de förvaltas för att vara värda något, eller passas vidare (valpköpare) till någon som är beredd att göra det.

 

[peter_lundin]

Sv: Hur står det till inom hundvärlden?

Men om det personliga tyckandet inte har någon relevans för hundens hållbarhet eller prestationsförmåga (vilket tyvärr oftast är fallet) så blir ju utställningsbedömningen meningslös eller i värsta fall negativ.
PL

 

[Gumman]

Sv: Hur står det till inom hundvärlden?

Är det någon idé ens att hålla på med setteruppfödning då man bara haft rasen i 4år? Enligt er så har jag inget med avel att göra. Sen att jag har flera uppfödare med minst 25år bakom sig i rasen med även jakt av samma typ av setter har ingen betydelse. Jaja, ni tycker som ni tycker, men jag kör mitt race.

Jag säljer mina valpar som allroundhundar som även fungerar i jakt. Annat har jag aldrig påstått när jag annonserat i alla fall. Det är heller inte en garanti att man får en bra jakthund av jakthundsmeriterade föräldrar. Hunden blir som man gör den till. Så enkelt är det med den saken. Utan relevant träning är även en hund efter jaktmeriterade hundar just bara en sällskapshund. Fast fulare att se på.

PL ja, jag håller med dig.