Hur rider vi egentligen? Diskussion!

[SantaLussia73]

Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Vad jag vet står det även i klassiska ridhandböcker att man ska vara försiktig med sporrar och skarpa bett......




Skojar du? Varför skulle en häst känna sig mer lös i en skarp repgrimma vilken är konstruerad vara skarp, smal med knutar på tryckpunkter än i en vanlig grimma, som ofta är konstruerade för att vara mjuka (stoppade/fodrade) och breda remmar för att inte trycka och skava och dessutom konstruerade för att gå sönder vid tryck.



Kommer hästen lös så är det större risk med repgrimmor, de går inte sönder som vanliga grimmor.

Har inte sagt någonting om att det inte står något om sporrar och skarpa bett. Det vet jag att det gör men det var inte riktigt det vi pratade om därför höll jag mig till ämnet.

Repgrimman är inte stark om du bara låter den hänga. Det är precis som med skarpa bett, det är användaren av det som får de att bli skarpa.

Förstår att vi tycker helt olika om dessa saker. Att diskutera vidare om detta när vi har så olika åsikter känns lönlöst...

 

[SantaLussia73]

Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Jag hoppas att du menar tvärtom!
Hursomhelst är det ingen höjdare för hästen att bli ryckt i huvudet med någon typ av grimma, och definitivt inte en repgrimma! Jag hoppas inte att någon skulle lockas att tro att det är okej eller hur man ska använda den! Ett lätt tryck i fina faser räcker, annars är det annat man ska träna på först, eller hur?

Ja jag håller helt med dig. Det finns andra metoder än att rycka hästen i grimman, gör verken till eller från enligt mig.

 

[Lobelia]

Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Den kan skada sig om den sticker ut en repgrimma också. Men chansen att den lyckas ta sig loss är större än i ett träns med skarpt bett.

Detta är fel, en grimma är konstruerad för att sitta kvar och inte gå att skaka/lirka av. Ett träns är konstruerat för att rida i och är lättare att få av. Förutom detta så går läder lättare sönder. Detta är fakta och inte tyckande.

Har däremot sagt att repgrimman är bra vid träning då den inte märks av lika mycket som en vanlig grimma.

Den märks mer än en vanlig grimma, det är hela poängen med repgrimmor.

Eftersom hästens kroppspulsåder sitter i munnen har jag väldigt svårt för att tro att hästen klarar sig bättre om den sticker i ett träns.

Källa? Nej det behövs inte, det kanske sitter en pulsåder i munnen, det vet jag inget om, men stora kroppspulsådern, aortan, sitter inte där. Jag har aldrig hör talas om någon häst som förblött BHS sår i munnen men väl om flera med skadade nosryggar och såriga uppslitna mungipor.

 

[SantaLussia73]

Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

"Skillnaden på carrotstick och spö är att en carrotstick enbart används som en förlängd arm, dvs. en pekpinne. Ett spö används som förstärkning at bl.a. skänkeln.

Utförs NH felaktigt är det inte NH längre "

Ett ridspö är en förlängning av skänkeln?! dvs en pekpinne
Det är ju precis samma sak?


utförs dressyrarbete på ett felaktigt sätt är det ju inte heller dressyr.

visst kan man använda "hjälpmedel" fel, men genom att använda kroppsspråk fel kan du också få en tokig alternativt kuvad häst - utan att du ens har rört i den.

hade inte tänkt kommentera något i denna tråd, men din trångsynthet gör mig galen.

Vill bara förtydliga pekpinne med att du PEKAR med en pekpinne/carrotstick. Dvs pekar med spöet mot marken när du vill att den ska buga, framåt när du vill att den ska gå fram osv. Du petas inte på hästen med en pekpinne. Där är skillnaden mellan spön och carrotsticks.

 

[Beograd]

Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Jag har inte skrivit någonstans att hästen förtjänar att få skador pga utrustningen vi sätter på den? Hur lyckades du tolka det utifrån texten jag skrev? Nä, där missförstod du mig nog rätt rejält

Jag föredrar helst att hästarna inte skadar sig alls, på nåt. Det jag menade med mitt inlägg var att om min häst (om jag nu hade haft någon) hade slitit sig för mig (eller om den stod uppbunden och började kasta sig) så hade jag hellre sett att den hade träns/vanlig grimma på sig än en repgrimma. Vanliga grimmor går sönder vid hög påfrestning. Hade hästen sprungit lös med träns och trampat på tygeln så hade ju tygeln också gått sönder. Repgrimma däremot, ja då hade nog snarare hästen gått sönder.

Jag kanske skriver otydligt, men jag menar i alla fall samma sak som Lobelia i inlägget lite längre upp.

 

[Lobelia]

Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Vill bara förtydliga pekpinne med att du PEKAR med en pekpinne/carrotstick. Dvs pekar med spöet mot marken när du vill att den ska buga, framåt när du vill att den ska gå fram osv. Du petas inte på hästen med en pekpinne. Där är skillnaden mellan spön och carrotsticks.

Jasså, jag tycker du ska ta den diskussionen med NH-folket, det är väldigt många som inte insett detta, kanske majoriteten.

Sedan är det väl likgiltigt om man har ett spö eller en morotspinne, det är väl hur man använder den som är grejen eller hur?

 

[Lobelia]

Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Har inte sagt någonting om att det inte står något om sporrar och skarpa bett. Det vet jag att det gör men det var inte riktigt det vi pratade om därför höll jag mig till ämnet.

Repgrimman är inte stark om du bara låter den hänga. Det är precis som med skarpa bett, det är användaren av det som får de att bli skarpa.

Förstår att vi tycker helt olika om dessa saker. Att diskutera vidare om detta när vi har så olika åsikter känns lönlöst...

Men du sa att repgrimman märks mindre för hästen, det gör den inte det är min poäng, fysikaliska lagar. Den är av rep med knutar på tryckpunkter, hästen märker den mycket tydligare än en grimma oavsett om du rör den eller inte.

 

[Beograd]

Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Självklart ska alla få tycka olika, men det är skillnad på tyckande och fakta i diskussioner om tex hur viss utrustning fungerar. Dessutom tror jag att det är lite för sent att undvika pajkastning. Den började redan i första inlägget i den här tråden.

 

[Lobelia]

Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Håller helt klart med dig! Men man säger ju också att man inte ska försöka sig på några join-ups om man inte vet hur man läser av en häst.

Nu är det väl få som gör join-ups som anser sig inte kunna läsa av en häst (och ett gäng som inte reflekterar över det). Jag har själv sett folk göra det regelmässigt för att platta till hästen lite och egentligen ha noll koll. Det är inte NH-s fel men liksom med alla andra metoder kan den missbrukas. Just denna anser jag dock att man i normalfallet inte ska bruka alls.

 

[Lobelia]

Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Självklart ska alla få tycka olika, men det är skillnad på tyckande och fakta i diskussioner om tex hur viss utrustning fungerar. Dessutom tror jag att det är lite för sent att undvika pajkastning. Den började redan i första inlägget i den här tråden.

Håller med här, nu svara jag mest för att TS skriver sådana tokigheter med ordentliga faktafel lite över allt.

 

[Anaconda]

Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Jag har inte skrivit någonstans att hästen förtjänar att få skador pga utrustningen vi sätter på den? Hur lyckades du tolka det utifrån texten jag skrev? Nä, där missförstod du mig nog rätt rejält

Jag föredrar helst att hästarna inte skadar sig alls, på nåt. Det jag menade med mitt inlägg var att om min häst (om jag nu hade haft någon) hade slitit sig för mig (eller om den stod uppbunden och började kasta sig) så hade jag hellre sett att den hade träns/vanlig grimma på sig än en repgrimma. Vanliga grimmor går sönder vid hög påfrestning. Hade hästen sprungit lös med träns och trampat på tygeln så hade ju tygeln också gått sönder. Repgrimma däremot, ja då hade nog snarare hästen gått sönder.

Jag kanske skriver otydligt, men jag menar i alla fall samma sak som Lobelia i inlägget lite längre upp.

Nej nej, det var mina egna tankar, du var helt tydlig med att bett inte ska ryckas i ! Jag höll bara inte med om att det skulle vara att föredra i en situation där hästen rycker till. Munnen och mungiporna går lättare sönder, och jag tror inte att tyglarna alltid går så lätt av att ett ryck i bettet/munnen elimineras.
Det är kanske jag som är otydlig eller kan låta burdus. Det håller säkert Lobelia med om...

 

[Beograd]

Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Visst föredrar jag en grimma om hästen rycker till. Alla vettiga hästmänniskor vet ju hur känslig munnen är och undviker ryck. Där är vi helt överens. Nu pratade jag dock om situationer där hästen i panik kastar sig och drar bakåt en "längre" stund, för att komma loss från en uppbindning eller sliter sig och trampar på tyglarna/repet i full galopp. Alltså kraftiga ryck där vi inte håller i och kan påverka. I sådana situationer går ju läder sönder, till skillnad från rep.

Vi är nog av rätt lika åsikt egentligen i den här frågan, vi ska bara förstå varandra rätt

 

[Anaconda]

Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Nu är det väl få som gör join-ups som anser sig inte kunna läsa av en häst (och ett gäng som inte reflekterar över det). Jag har själv sett folk göra det regelmässigt för att platta till hästen lite och egentligen ha noll koll. Det är inte NH-s fel men liksom med alla andra metoder kan den missbrukas. Just denna anser jag dock att man i normalfallet inte ska bruka alls.

Jag tycker till och med att hela Join-upen är ett missbruk. Som upphovsmannen har utfört det hela tycker jag att även han plattar till hästen. Själv tycker jag inte att det brukar finnas någon anledning att jobba med hästen lös förrän alla moment sitter med lina, och det jobbet har inte med dominans att göra alls. I extremfall kan det vara enklare att söka kontakt med hästen utan lina-om den är så känslomässigt förstörd att den mår bättre av att inte sitta ihop med dig och kan välja avstånd, eller om hästen är så mentalt stark och fysisk att det är säkrare att påbörja kontakten från håll.

I inget av fallen är det lämpligt att blanda in någon form av dominansspel.

 

[Anaconda]

Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Visst föredrar jag en grimma om hästen rycker till. Alla vettiga hästmänniskor vet ju hur känslig munnen är och undviker ryck. Där är vi helt överens. Nu pratade jag dock om situationer där hästen i panik kastar sig och drar bakåt en "längre" stund, för att komma loss från en uppbindning eller sliter sig och trampar på tyglarna/repet i full galopp. Alltså kraftiga ryck där vi inte håller i och kan påverka. I sådana situationer går ju läder sönder, till skillnad från rep.

Vi är nog av rätt lika åsikt egentligen i den här frågan, vi ska bara förstå varandra rätt

Jag är med dig!
Repgrimman är sannerligen inget bra val av uppbindningsutrustning!

 

[Fannih]

Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Fast man behöver ju knappt nudda hästen med ett ridspö? Min ponny förstår precis vad jag menar om jag för spöet mot bakdelen utan att nudda den.
Visst ser man personer so tar i med spöet med, som använder det som bestraffning (vilket jag själv har gjort med nångång)

men det jag vill poängtera är att man kan skada sin häst med, utan att ens ta i den. Tyvärr syns inte detta lika bra och det går många förbi.

 

[Hæst]

Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Vi är per auto ledare iom att vi förser hästen med mat, vtn o skydd.

Min lilla hæst førstår inte alls vad du menar.
Mat får hon av traktorn, den kommer och lægger sina stora vita ægg som inehåller høsilage.
Vatten får hon från bæcken och beskyddad ær hon av flockens valack.

Skæmt osidå, fick læra mig på folkhøgskolan jag gick på en gång i tiden att ge ifrån sig mat och vatten ær att visa undergivenhet i hæstens værld.
En dominant hæst låter inte andra hæstar ta dens mat.

 

[axel]

Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Hästar o elefanter leds av ledarstoet som har kunskap om vart vatten o mat finns följer henne.

Hästar bråkar inte alls om mat- som består av gräs.
Det kommer enbart om reviret är minimalt o maten läggs i högar.

Om man tror att man är underlägsen som serverar hästen- ger den möjlighet att inte behöva svälta eller söka nya områden så...

 

[Hannapirat]

Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Jag förstår vad som vill uppnås med join-up, men som jag har sett MR göra det på film och Kelly Marks på clinic, så förkastar jag det. Anledningen till det är att man driver och driver utan att ge eftergift, dvs backa av/kalla in vid minsta tecken från hästen. Det krävs mycket känsla och timing för att göra det korrekt, dessutom sabbar du relationen alternativt gör hästen känslomässigt illa om du inte ger eftergift i rätt ögonblick. Detta ögonblick kan komma efter fem sekunder och beroende på hästen ska det vara slut där.

Jag har sett mindre erfarna hästtjejer ta sin häst till corallen för att 'befästa ledarskap' som de säger, gång på gång driva urskillningslöst utan att läsa av hästen, och vänder axeln till på måfå när de tycker att det är dags att kolla om den kommer in. Jag gissar att det är bland annat sånt här som gör att en hel del människor-med rätta- avskriver NH som nedbrytande dominansattityd ifall de aldrig får se något annat.

Bra skrivet! Precis det jag menade

 

[Lobelia]

Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Jag tycker till och med att hela Join-upen är ett missbruk. Som upphovsmannen har utfört det hela tycker jag att även han plattar till hästen. Själv tycker jag inte att det brukar finnas någon anledning att jobba med hästen lös förrän alla moment sitter med lina, och det jobbet har inte med dominans att göra alls. I extremfall kan det vara enklare att söka kontakt med hästen utan lina-om den är så känslomässigt förstörd att den mår bättre av att inte sitta ihop med dig och kan välja avstånd, eller om hästen är så mentalt stark och fysisk att det är säkrare att påbörja kontakten från håll.

I inget av fallen är det lämpligt att blanda in någon form av dominansspel.

Jag ville bara hålla öppet för att det eventuellt kan finnas någon situation det okej/givande och vill inte totalsåga metoden annars är jag egentligen böjd att hålla med dig.

Longerar jag så gör jag det så gott som alltid utan lina först, linan är enligt mig bara i vägen innan kommunikationen fungerar. Jag antar det är en smak/vane sak.

 

[SantaLussia73]

Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

En repgrimma binder man ihop och du kan sätta den precis så hårt som du vill ha den. Du kan alltså bara hänga på den om du vill det skulle hästen dra glider grimman av direkt.
Men ett bett sitter i hästens mun, ett av de mest känsliga ställena på hästen. Har du då ett skarpt bett och hästen sliter sig gör detta ont och kan skada hästen allvarligt.

En repgrimma används INTE till att binda upp hästen med eller liknande utan bara vid hantering vid handen.