Hur rider vi egentligen? Diskussion!

[Fannih]

Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

kl

skrev bestraffning innan och menar inte att jag piskar skiten ur min häst..
Läste det en andra gång och konstaterade att det lätt uppfattas så

 

[SantaLussia73]

Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Min lilla hæst førstår inte alls vad du menar.
Mat får hon av traktorn, den kommer och lægger sina stora vita ægg som inehåller høsilage.
Vatten får hon från bæcken och beskyddad ær hon av flockens valack.

Skæmt osidå, fick læra mig på folkhøgskolan jag gick på en gång i tiden att ge ifrån sig mat och vatten ær att visa undergivenhet i hæstens værld.
En dominant hæst låter inte andra hæstar ta dens mat.

Håller med dig till 100%

 

[SantaLussia73]

Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Hästar o elefanter leds av ledarstoet som har kunskap om vart vatten o mat finns följer henne.

Hästar bråkar inte alls om mat- som består av gräs.
Det kommer enbart om reviret är minimalt o maten läggs i högar.

Om man tror att man är underlägsen som serverar hästen- ger den möjlighet att inte behöva svälta eller söka nya områden så...

Säger bara: sätt dig vid en häst flock så ser du hur hästflockbeteenden verkligen går till!

 

[SantaLussia73]

Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

kl

skrev bestraffning innan och menar inte att jag piskar skiten ur min häst..
Läste det en andra gång och konstaterade att det lätt uppfattas så

Haha förlåt mig för att jag aldrig fattat detta riktigt! Så tänkte fråga dig nu när jag ser dig skriva det.
Men vad menas med "kl"?
Har förstått att "TS" är den som startat tråden, men vad det står för har jag bara en susning om. "Tråd startaren" kanske?

 

[iNHALE]

Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

kl = knapplån, dvs du lånar "svarsknappen" av den sista skrivaren utan att ditt svar är menat till den personen.

 

[yennork]

Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Säger bara: sätt dig vid en häst flock så ser du hur hästflockbeteenden verkligen går till!

Hur menar du? Jag har suttit många timmar vid olika hästflockar och aldrig sett att de bråkar om maten. Det händer bara när människor är dumma nog att ge en häst godis.

 

[SantaLussia73]

Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Hur menar du? Jag har suttit många timmar vid olika hästflockar och aldrig sett att de bråkar om maten. Det händer bara när människor är dumma nog att ge en häst godis.

Syftar inte på det med maten. Men hästarna driver runt på de som är lägre än de själva i rang. Det är deras sätt att upprätthålla sin rankning. Ledarhästen driver ständigt runt sina flockmedlemmar oavsätt hur mycket gräs där finns att äta.

 

[Lager]

Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Syftar inte på det med maten. Men hästarna driver runt på de som är lägre än de själva i rang. Det är deras sätt att upprätthålla sin rankning. Ledarhästen driver ständigt runt sina flockmedlemmar oavsätt hur mycket gräs där finns att äta.

Dy utgår ifrån dysfunktionella hästflockar. I en stabil flock - med tillräckligt med mat (tillgången på mat är grundläggande) - så driver "ledarhästen" inte runt sina flockmedlemmar "ständigt". Den som "leder" är den som de andra följer, inte den som knuffar runt övriga flockmedlemmar och försöker hävda sig med mobbingmetoder.

Har perfekt exempel på detta på lösdriften, fyra stabila hästar som är vana att gå i flock. De varierar sina roller, ibland "vaktar" en medan övriga vilar och ibland vaktar en annan, ibland går en ned emot vattnet och övriga hänger på lugnt och stillsamt, ibland går en annan häst ned och bara någon av de andra hänger med. Sedan finns en vallack som kommer från Holland och där vuxit upp i box - HAN jagar de andra, han flyttar dem, han vaktar sin mat och springer emellan silagebalarna för att jaga bort övriga. Han är en riktigt liten mobbare som inte lärt sig att umgås. Det är inte så "ledarstoet" beter sig i en hälsosam flocksammansättning. En sådan häst bara är, och behöver inte bevisa någonting för någon - det är så självklart.

Samma feltolkning har gjorts när man studerat vargar i hägn - och då kommit fram till detta med alfahannen som styr de övriga med järntass, välter dem och håller fast, etc etc. Ja - det är så en dysfunktionell flock fungerar - alltså en onaturlig flock där djuren inte har möjlighet att själva välja. De har bara fösts samman i trånga hägn, vanligen en grupp i ungefär samma ålderspann. Vargar ute i det fria beter sig inte så - vilket man börjar inse nu när massvis av etologiska studier gjorts på fria vargflockar. Här bevisar man gång på gång att hierarkin inte är fastlagd, att djuren varierar sina uppgifter hela tiden, och att det är en ständigt pågående kommunikation - inte en maktkamp.

Tycker detta lätt går att koppla till den överdrivna ledarskapsfixeringen inom många olika NH-varianter (det finns en jäkla massa). Men människor är inte hästar, vi kan aldrig får den känsligheten för kroppsspråk som hästar har - vi har helt enkelt inte den kropp och de specialiserade sinnena som behövs. Det är farligt att låsa sig vid hierarkier - för det är mycket lätt att fastna i den tolkningsmodellen, eftersom den är så lätt att ta till. Se bara svaren i många av trådarna här på hästhantering - hästar som beter sig oönskat på olika sätt, och genast kommer svar från många: "den respekterar dig inte", "ta ut en nh-tränare". Det kommer mer nyanserade svar också, men just det heliga ledarskapet verkar klamra sig fast för kung och fosterland i hjärnan på folk.

 

[Lager]

Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

En repgrimma binder man ihop och du kan sätta den precis så hårt som du vill ha den. Du kan alltså bara hänga på den om du vill det skulle hästen dra glider grimman av direkt.
Men ett bett sitter i hästens mun, ett av de mest känsliga ställena på hästen. Har du då ett skarpt bett och hästen sliter sig gör detta ont och kan skada hästen allvarligt.

En repgrimma används INTE till att binda upp hästen med eller liknande utan bara vid hantering vid handen.

Nej - du kan inte ha repgrimman så löst eller hårt som "du vill ha den". Iaf inte om du vill att den ska inverka korrekt. Repgrimman är mycket skarp, och jag kan inte förstå hur den kan anses vara "snällare" än ett bett - med antagandet att bådadera används korrekt. Båda är hjälpmedel för an tydligare kommunikation.

Den största skillnaden som många redan skrivit är att ett träns går sönder - lädret går av, antingen i sidostyckena eller i tyglarna. Medan repgrimman inte gör det.


"Repgrimman är, med sin betydligt mindre tryckyta och knutarna som ger punkttryck, en arbetsgrimma. Den gör det lättare att hantera hästen och att hjälpa den förstå vart/vad du vill, och inte vill.

För att repgrimman skall fylla sin funktion, vara bekväm för hästen att ha på sig och inte göra illa hästen är det viktigt att den sitter korrekt. Att beskriva exakt hur en repgrimma skall sitta utan att visa är i princip omöjligt eftersom att hästarnas huvuden ser olika ut.
Det som är viktigt är att knutarna inte ligger mot hästens mjukdelar. Man kan säga att knutarna skall sitta strax nedanför och strax ovanför hästens ganascher.


Väldigt viktigt är det att grimman inte sitter för långt ner på hästens nosrygg. Nosryggen är skör och sitter den för långt ner kan den lätt gå av vid ett kraftigt ryck. Knutarna skall vara reglerbara så att du kan få dem att sitta rätt på just din häst och repen skall inte vara töjbara!






Den här bilden visar hur en repgrimma sitter, korrekt justerad."

 

[Hannapirat]

Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Mycket bra inlägg, båda två!

 

[Beograd]

Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Det är exakt vad jag försökt få fram angående repgrimman. Skriver jag verkligen så otydligt? Mycket bra inlägg båda två!

 

[Anaconda]

Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Dy utgår ifrån dysfunktionella hästflockar. I en stabil flock - med tillräckligt med mat (tillgången på mat är grundläggande) - så driver "ledarhästen" inte runt sina flockmedlemmar "ständigt". Den som "leder" är den som de andra följer, inte den som knuffar runt övriga flockmedlemmar och försöker hävda sig med mobbingmetoder.

Har perfekt exempel på detta på lösdriften, fyra stabila hästar som är vana att gå i flock. De varierar sina roller, ibland "vaktar" en medan övriga vilar och ibland vaktar en annan, ibland går en ned emot vattnet och övriga hänger på lugnt och stillsamt, ibland går en annan häst ned och bara någon av de andra hänger med. Sedan finns en vallack som kommer från Holland och där vuxit upp i box - HAN jagar de andra, han flyttar dem, han vaktar sin mat och springer emellan silagebalarna för att jaga bort övriga. Han är en riktigt liten mobbare som inte lärt sig att umgås. Det är inte så "ledarstoet" beter sig i en hälsosam flocksammansättning. En sådan häst bara är, och behöver inte bevisa någonting för någon - det är så självklart.

Samma feltolkning har gjorts när man studerat vargar i hägn - och då kommit fram till detta med alfahannen som styr de övriga med järntass, välter dem och håller fast, etc etc. Ja - det är så en dysfunktionell flock fungerar - alltså en onaturlig flock där djuren inte har möjlighet att själva välja. De har bara fösts samman i trånga hägn, vanligen en grupp i ungefär samma ålderspann. Vargar ute i det fria beter sig inte så - vilket man börjar inse nu när massvis av etologiska studier gjorts på fria vargflockar. Här bevisar man gång på gång att hierarkin inte är fastlagd, att djuren varierar sina uppgifter hela tiden, och att det är en ständigt pågående kommunikation - inte en maktkamp.

Tycker detta lätt går att koppla till den överdrivna ledarskapsfixeringen inom många olika NH-varianter (det finns en jäkla massa). Men människor är inte hästar, vi kan aldrig får den känsligheten för kroppsspråk som hästar har - vi har helt enkelt inte den kropp och de specialiserade sinnena som behövs. Det är farligt att låsa sig vid hierarkier - för det är mycket lätt att fastna i den tolkningsmodellen, eftersom den är så lätt att ta till. Se bara svaren i många av trådarna här på hästhantering - hästar som beter sig oönskat på olika sätt, och genast kommer svar från många: "den respekterar dig inte", "ta ut en nh-tränare". Det kommer mer nyanserade svar också, men just det heliga ledarskapet verkar klamra sig fast för kung och fosterland i hjärnan på folk.

Vilka fina reflektioner Lager!
Dessutom tror jag att man inte ska fundera så mycket på att leda någon alls i något innan man är någorlunda befriad från själviskhet, frustration, ilska, irritation, äregirighet och andra obalanserade uttryck. Det är kanske det som är lite skillnaden på att leda och att dominera, fast det är inte alltid lätt att sätta ord på en känsla. Det ser inte riktigt harmoniskt ut i vår värld, tyvärr, eftersom människor har en tendens att vilja utnämna sig själva till ledare oavsett lämpliga kvaliteter eller ej. Jag menar inget illa mot någon, var och en utgår från sin egen nivå som det sägs i Buddhismen. Det är bara en annan reflektion.

 

[Anaconda]

Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

En annan reflektion eftersom tråden handlar om utrustning och redskap. Jag tycker att många delar av NH, speciellt den där varje NH-tränare väver in sina respektive träningsmetoder (bra som dåliga) är just ett redskap. Ett mentalt och känslomässigt redskap som blir ett avskyvärt vasst redskap i fel händer, eller fel sinne kanske man ska säga!

 

[Beograd]

Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Jag håller med dig och tillägger att egentligen blir då alla träningsmetoder ett redskap, som kan bli väldigt vasst i fel händer. Precis som med all utrustning. Det som jag reagerade väldigt starkt på här i tråden var uttalandet om att när NH utövas fel så är det inte NH längre, men fel utövad "vanlig ridning" (vanlig dressyr, hoppning osv.) får fortfarande stå för den klassiska ridningen överlag. En rätt använd repgrimma kan inte skada hästen, men ett rätt använt, skarpt bett är tvingande och mer eller mindre plågar hästen.

Börjar ploppa ut en hel del intressanta reflektioner här nu

 

[axel]

Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

I NH-världen har man fått för sig att hästen är mest känslig i munnen o förstår inte alls hur känsligt hästens huvud är.
Nacken med dess nervcentra, knutarna vid tinningen, den ömtåliga nosen

Bettlöst eller stång verkar vara det som ska anses som snällare.

Ett stenhårt rep över nosen.

Undrar man inte varför vanliga grimmor är så breda, vadderade osv.
Även träns idag.

Ett tränsbett är nödvändigt för att den ska våga ta ett litet stöd o man sen ska kunna koppla ihop hästen. annars backar den av o törs inte bjud o trampa på mot bettet. Men man vill ha en lydig häst som inte går fortare än vad ryttaren vill. Ingen demokrati eller samarbete.

Rider man så hela tiden kan man sen inte rida med handen så som det är tänkt inom klassisk ridning o då heter det att det är hästen det är fel på- går inte att rida på träns. Alltför vanligt idag. ingen självinsikt.

 

[SantaLussia73]

Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Jag håller med dig och tillägger att egentligen blir då alla träningsmetoder ett redskap, som kan bli väldigt vasst i fel händer. Precis som med all utrustning. Det som jag reagerade väldigt starkt på här i tråden var uttalandet om att när NH utövas fel så är det inte NH längre, men fel utövad "vanlig ridning" (vanlig dressyr, hoppning osv.) får fortfarande stå för den klassiska ridningen överlag. En rätt använd repgrimma kan inte skada hästen, men ett rätt använt, skarpt bett är tvingande och mer eller mindre plågar hästen.

Börjar ploppa ut en hel del intressanta reflektioner här nu

fel utövande av "vanlig ridning" ser inte jag heller som ridning. Lika lite som jag ser NH det utövas fel.

Har aldrig sagt att en repgrimma inte är stark. Har nog sagt det i iprincip varenda inlägg där repgrimman finns med. Tycker inte heller om repgrimman till 100%. Men skillnaden mellan en repgrimma och ett skarpt bett är att du kan låta bli att använda den. Har sett folk som bara har på repgrimman för säkerhets skull, men nog aldrig någonsin sätt någon rida dressyr med skarpt bett och helt långa tyglar.

 

[SantaLussia73]

Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

I NH-världen har man fått för sig att hästen är mest känslig i munnen o förstår inte alls hur känsligt hästens huvud är.
Nacken med dess nervcentra, knutarna vid tinningen, den ömtåliga nosen

Bettlöst eller stång verkar vara det som ska anses som snällare.

Ett stenhårt rep över nosen.

Undrar man inte varför vanliga grimmor är så breda, vadderade osv.
Även träns idag.

Ett tränsbett är nödvändigt för att den ska våga ta ett litet stöd o man sen ska kunna koppla ihop hästen. annars backar den av o törs inte bjud o trampa på mot bettet. Men man vill ha en lydig häst som inte går fortare än vad ryttaren vill. Ingen demokrati eller samarbete.

Rider man så hela tiden kan man sen inte rida med handen så som det är tänkt inom klassisk ridning o då heter det att det är hästen det är fel på- går inte att rida på träns. Alltför vanligt idag. ingen självinsikt.

Förstår inte riktigt vad du menar...

"Men man vill ha en lydig häst som inte går fortare än vad ryttaren vill. Ingen demokrati eller samarbete."

Vill man inte uppnå sammarbete när man rider?

"Rider man så hela tiden kan man sen inte rida med handen så som det är tänkt inom klassisk ridning o då heter det att det är hästen det är fel på- går inte att rida på träns. Alltför vanligt idag. ingen självinsikt."

Jag rider både med och utan träns? Fast det går i omgångar, inbland kan jag klara mig flera månader utan träns, går lika bra om inte bättre att rida med träns sen igen?

Syftet med NH är att ma inte ska se fel på hästen. Man ska utgå från vad man själv gör för fel. Det är aldrig hästens fel.
Jag undrar vad du har stött på för NH folk...

 

[Lobelia]

Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

fel utövande av "vanlig ridning" ser inte jag heller som ridning. Lika lite som jag ser NH det utövas fel.

Har aldrig sagt att en repgrimma inte är stark. Har nog sagt det i iprincip varenda inlägg där repgrimman finns med. Tycker inte heller om repgrimman till 100%. Men skillnaden mellan en repgrimma och ett skarpt bett är att du kan låta bli att använda den. Har sett folk som bara har på repgrimman för säkerhets skull, men nog aldrig någonsin sätt någon rida dressyr med skarpt bett och helt långa tyglar.

Du får nog inse att alla NH är NH även om du inte menar att det är det, det finns ingen jury eller enskild som med rätta kan sätta sig till doms över andra och säga: "din metod är fel det är inte NH (eller ridning)" , likaså är det bara att acceptera att mindre bra ridning också är ridning.

Givetvis har repgrimmor och träns delvis olika användningsområden. Din jämförelse är inte meningsfull om man inte jämför verktygen under liknande omständigheter.

 

[Hannapirat]

Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

fel utövande av "vanlig ridning" ser inte jag heller som ridning. Lika lite som jag ser NH det utövas fel.

Har aldrig sagt att en repgrimma inte är stark. Har nog sagt det i iprincip varenda inlägg där repgrimman finns med. Tycker inte heller om repgrimman till 100%. Men skillnaden mellan en repgrimma och ett skarpt bett är att du kan låta bli att använda den. Har sett folk som bara har på repgrimman för säkerhets skull, men nog aldrig någonsin sätt någon rida dressyr med skarpt bett och helt långa tyglar.

Nu har du det
Men visst, han rider inte så jämt
(sen tycker jag vi kan skippa Bent och AR snacket som kan uppstå när man visar en bild på karln )

 

[Beograd]

Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Fast du ser ju fel utövande av "vanlig ridning" (vad tusan ska man kalla det? ) som ridning, då du visar din film och menar utifrån det att ridning med bett är hemskt och tvingande för hästen.