Hur "försvarar" man köp/avel av osunda raser?

[yennork]

Sv: Hur "försvarar" man köp/avel av osunda raser?

Man kan tycka vad man vill om det, men många raser är illa ute pga snäv avelsbas. När man för drygt 100 är sedan satte upp rasstandarder var inte kunskaperna om genetik ens nära det vi vet idag, men man visste att linje- och inavel var ett effektivt sätt att få fram just det utseende man var ute efter. Man insåg inte heller problemet med matadoravel, eller bortsåg från det. Lägg då till att många raser startade med väldigt få individer, så ser man att många raser är på väg in i en återvändsgränd.

Paradoxalt nog kan en numerärt liten ras ligga bättre till än en stor, om den lilla rasens uppfödare är noga med avelsdjur och försöker undvika att någon hund, hane eller tik, lämnar för stort avtryck i aveln. (Isländsk fårhund är ett exempel)

Man kan inte bara sortera ut de friskaste och sundaste hundarna inom en problemras och avla på dem utan att måla in sig i ett annat hörn. Jag tycker själv det är sorgligt om raser dör ut, men har svårt att se att det inte kommer att hända.

 

[peter_lundin]

Sv: Hur "försvarar" man köp/avel av osunda raser?

Ja rent genetiskt har vi åt he för många raser idag!
PL

 

[Gurkans]

Sv: Hur "försvarar" man köp/avel av osunda raser?

Ofta framhävs utställningar som den stora boven när dte gäller raser som avlas mot osunda ideal, men även om dte är bekvämt att tänka så, så är det faktiskt långt ifrån hela sanningen.
Min ras, chow chow, framhävs av många som en osund hundras. Efter att ha levt med rasen i över 20 år och endast två hundar har traskat över regnbågsbron för mig än så länge (pga åldersrelaterad sjukdom) så kan jag inte se att det är en osund hundras. Min äldsta blir 13 år i februari och har med undantag för en livmoderinflammation vid 5 års ålder och en juvertumör vid 9 års ålder varit kärnfrisk. Hon är än idag pigg och lekfull utan ålderkrämpor. Hon är dessutom stamtik i min uppfödning och vann så sent som i somras CK och bästa tik-2 för en rasspecialist på en internationell utställning. De andra är också sunda och friska hundar.
Inom min ras så hör man ofta folk klaga över att chowarna idag inte är så grova som de skulle önska. Man klagar över att de borde vara kortare i nosen och mer typade, för att vara riktiga chow chow. De som uttrycker dessa åsikter är aldrig utställningsintresserade, så de ställer alltså inte ut. De hundar de önskar skulle helelr inte vinna på utställning, eftersom varken rasfolk eller domare vill ha övertypade och osunda hundar. Med SRD så har det naturligtvis blivit ännu tydligare, vilket är toppen. Hur kommer man åt de uppfödare som avlar efter en egen bild av hur de anser att rasen ska se ut, även om det är ett osunt ideal? Deras hundar meriteras inte på utställning (de tycker ändå att domarna dömer uppåt väggarna), så man kan ju inte skylla på domarna här. När det dessutom finns de som verkligen söker efter att köpa dessa övertypade valpar efter, inte alltid helt friska hundar (bara de är grova så spelar sådant lull-lull som hälsa inte någon roll) så blir det även svårt att gå den vägen.

 

[peter_lundin]

Sv: Hur "försvarar" man köp/avel av osunda raser?

Sist jag var veterinär på en större utställning kunde alla chowar utom den som fick BIR andas nästan normalt.
Nej chowen är inte en sund ras i mna ögon.
PL

 

[Sol]

Sv: Hur "försvarar" man köp/avel av osunda raser?

Man kan tycka vad man vill om det, men många raser är illa ute pga snäv avelsbas. När man för drygt 100 är sedan satte upp rasstandarder var inte kunskaperna om genetik ens nära det vi vet idag, men man visste att linje- och inavel var ett effektivt sätt att få fram just det utseende man var ute efter. Man insåg inte heller problemet med matadoravel, eller bortsåg från det. Lägg då till att många raser startade med väldigt få individer, så ser man att många raser är på väg in i en återvändsgränd.

Paradoxalt nog kan en numerärt liten ras ligga bättre till än en stor, om den lilla rasens uppfödare är noga med avelsdjur och försöker undvika att någon hund, hane eller tik, lämnar för stort avtryck i aveln. (Isländsk fårhund är ett exempel)

Man kan inte bara sortera ut de friskaste och sundaste hundarna inom en problemras och avla på dem utan att måla in sig i ett annat hörn. Jag tycker själv det är sorgligt om raser dör ut, men har svårt att se att det inte kommer att hända.

Absolut, många problem idag beror på "gamla synder" men faktum är att det endast är uppfödarna (och köparna) idag som kan göra någonting. Många raser har alldeles för smala avelsbaser och som inte heller har förutsättningar att bli bättre eftersom den bästa lösningen även är den mest tabu... att para ut med andra raser.

Om en ras är baserad på ett mycket litet antal individer är ju det själva grundproblemet. För lite genetisk variation och den genetiska variationen ökar inte för varje generation så länge du fortsätter avla inom rasen. OK, mutationer är en källa till genetisk variation men det är inte så ofta de uppstår att de kan ses som något att räkna med. För dessa raser är räddningen från inavelsproblem inkorsning av andra raser.

Jag tror att ett problem är att det hela tiden ska godkännas nya raser. Den ena mer snarlika den andra. Man delar upp hela hundpopulationen i allt fler subpopulationer och så skapar man inavelsproblem, helt i onödan. Det är bättre med färre subpopulationer med större avelsbas och större genetisk bredd.

Så förutom att många raser har en i grunden osund fysisk konstruktion skapar vi problem genom att hela tiden skapa fler och fler raser.

 

[peter_lundin]

Sv: Hur "försvarar" man köp/avel av osunda raser?

På hundsidan skapas det egentligen inte fler o fler raser utan en massa lokala raser sprids över hela världen vilket i praktiken är nästan lika illa.
Det är på kattsidan det skapas nya raser på "fräna" mutationer.
PL

 

[Bewildered]

Sv: Hur "försvarar" man köp/avel av osunda raser?

jag avlar iofs inte...

Men jag har ju schafer som favoritras och kommer kopa en valp till varen troligen.

Hur jag tanker nu for tiden? Det har andrats en del sedan jag skaffade min forsta. Den uppfodare jag har valt att ha kontakt med och fran vilken jag tanker kopa nasta lilla "skraphund" har bla. garantier pa: Mentalitet, Hofter, Armbagar samt allergier, dvs. ar valpen jag koper inte Frisk, alt. inte haller mattet sa tar hon smallen genom att ta tillbaka valpen och ge mig en utav samma varde. Det ar nagot jag tycker borde inforas i sverige faktiskt, manga av uppfodarna har over har sadana garantier. Det ar alltsa ingen "dolda fel" forsakring utan en garanti som ar en del utav kopeskontraktet.

Vad som ar viktigt for mig i framsta hand ar en Stabil hund, darav att jag har blivit petig med hur de ar i "hemmamiljo" - vilket ar en anledning till att jag Absolut INTE kommer kopa hund fran nagon av de stora uppfodarna har som har 17 tikar o 13 avelshannar o spottar ut ca 90 valpar per ar, dar de ar uppvuxna i en "kennel", dvs hundgard. Oavsett hur bra deras foraldrar har klarat mentaltesten o blivit frirontgade sa vill inte jag stodja massavel.

Jag tror pa att en SUND avel... det ligger lika mkt pa de som koper valparna som de som avlar. Efterfragan du vet... Jag alskar schafrar, for mig finns ingen battre hund - men det betyder ocksa att jag som valpkopare far ta en diskution med mig sjalv gallande vilken form av avel jag vill stodja, for forsvinner kunderna sa far manga uppfodare tanka till lite. Det handlar ju om medvetenhet hos koparna sa val som hos uppfodarna.

Tror att manga faller i "gullighetsfallan" och de har traffat En hund som "minsann var frisk!"... bara for att min forsta kille var frisk, sund och faktiskt en enastaende individ overlag, betyder inte det att jag koper "forsta basta" och tror att den kommer vara lika frisk och lika trevlig.. det handlar ju om att gora sina efterforskningar och faktiskt Tanka Till i sitt val av hund.

 

[Sol]

Sv: Hur "försvarar" man köp/avel av osunda raser?

På hundsidan skapas det egentligen inte fler o fler raser utan en massa lokala raser sprids över hela världen vilket i praktiken är nästan lika illa.
Det är på kattsidan det skapas nya raser på "fräna" mutationer.
PL

De flesta nya raser skapas inte på "fräna" mutationer. Tyvärr så skapas dock nya raser, främst genom att man använder redan befintliga raser och parar med varandra för att få något nytt eller genom att tex. katter av icke-godkända färger inom en ras och så skapar man en "syskonras". Det är en utveckling jag inte alls gillar. Fokus borde ligga på att skapa hållbara och sunda avelsbaser hos de raser vi har. Istället för att bryta ut en icke-godkänd färgvariant hos en ras och göra till en egen ras borde man självklart verka för att färgvarianten godkänns inom rasen så att fler katter blir tillgängliga för avel.

 

[Gurkans]

Sv: Hur "försvarar" man köp/avel av osunda raser?

Det var tråkigt, men när var detta? Alla mina sju chowar andas normalt och vinner ändå på utställning. Eller ja, en av dem vinner ingenting och är heller inte frisk, men hon har inte varit normal ens från födseln. Hon föddes liten pga näringsbrist under fostertiden, blev en pytte som vuxen och visade sig vid 7 års ålder ha cushings samt spondylos. Hon har aldrig varit ämnad för avel, utan har pga sin lilla storlek endast fått vara en högt älskad maskot, som fortfarande tycker att livet är kul.

Jag vet att rasen dras med problem, men jag vet också att min personliga erfarenhet av chowägande under 20 år säger att chowen är en frisk och sund hund. Jag har aldrig haft en hund som behövt opereras för korsbandsskador, entropion eller jobbig andning. Jag har aldrig haft en chow med hudproblem. Istället så är min egen erfarenhet av mina egna hundar under alla dessa år att det är sunda, aktiva hundar som älskar att hänga med på allt från långpromenader lös i skog och mark, till husvagnsturer, stadspromenader eller hundutställningar. En chow var en gång i tiden en arbetande hund och den ska ha anatomin för det än idag. Det ska inte vara en uppstoppad gullig mjuknalle, utan en stark och uthållig hund. För mig räcker det inte med att ha en sund chow chow, jag vill ha en sund hund! Mina chowar passar in i det. Dessutom är alla utom den lilla maskoten flerfaldiga certvinnare på utställning och några är champions.
Det finns sunda individer inom de flesta raser och det finns uppfödare som jobbar stenhårt för att avla fram dem. Ofta jobbar dessa uppfödare i motvind från två håll - från rashåll så påstås uppfödaren offrar rastyp för hälsa och från de utanför rasen så påstås uppfödaren avla på osunda hundar bara för att man bestämt sig för att alla hundar av den rasen är osunda.

 

[peter_lundin]

Sv: Hur "försvarar" man köp/avel av osunda raser?

Men visst förekommer det!
PL

 

[Red_Chili]

Sv: Hur "försvarar" man köp/avel av osunda raser?

Jag tycker det är dåligt att de anser sig som "klara" och redo att gå vidare till nästa projekt (vilket också är ett viktigt sådant), vilket det lät som i artikeln.

"Nu har vi gjort vårt, upp till hundsverige att fortsätta!" Jo det vet vi ju hur det går...

*pessimistisk*

Ah, okays.
Ja om det nu är så att de anser sig vara "klara" (vilket inte skulle förvåna mig) så är det väl i så fall upp till oss som inte håller med att låta SKK veta det och försöka ställa krav på att de fortsätter att försöka få folk "åt rätt håll".
Det som dock är säkert är att ingenting kommer bli bättre över att folk sitter hemma i sin tysthet och är bittra.

 

[Tscabo]

Sv: Hur "försvarar" man köp/avel av osunda raser?

Men då måste det väl gå att göra någonting på högre nivå? Den dagen vi låter hundraser "dö ut" pga av människan, då flyttar jag till månen. Och vem skulle sen bestämma vilka raser som skulle dö ut? Det skulle bli ett ramaskri utan dess like, och även de uppfödare som faktiskt kommit en bit på vägen skulle bli påverkade!

Men vissa hundar är ju avlade på just det specifika utseendet som gör dem sjuka. Det betyder ju att man måste ändra utseendet på hela rasen, för att räta ut felen. Det kommer inte hända.

 

[Sol]

Sv: Hur "försvarar" man köp/avel av osunda raser?

Men visst förekommer det!
PL

Absolut, men jag ser inte "mutationsraser" som ett större problem än andra raser. För mig är fenomenet att skapa nya raser på löpande band problemet, mutationer eller inte. En mutation är ju inte per definition negativ.

 

[Jadzia]

Sv: Hur "försvarar" man köp/avel av osunda raser?

Vissa raser borde inte existera så de kan gott få dö ut. Där finns felet redan i rasstandarden och kan därmed inte rättas till, oavsett hur man riktar aveln.

 

[KungTulle]

Sv: Hur "försvarar" man köp/avel av osunda raser?

kl

De flesta försvarar osund avel med att titta i plånboken. Så länge det finns folk som köper osunda hundraser och betalar mycket pengar för dom kommer de att finnas!

/KT

 

[Skogstrollet]

Sv: Hur "försvarar" man köp/avel av osunda raser?

Istället så är min egen erfarenhet av mina egna hundar under alla dessa år att det är sunda, aktiva hundar som älskar att hänga med på allt från långpromenader lös i skog och mark, till husvagnsturer, stadspromenader eller hundutställningar. En chow var en gång i tiden en arbetande hund och den ska ha anatomin för det än idag.

Fast så resonerar många ägare till bulldoggar också... "Min erfarenhet... mina hundar... de kan leka och gå på promenader". Ja det är väl det minsta de ska kunna... Husvagnsturer och stadspromenader är inget att direkt skryta med.

Inte för att hoppa på dig och din ras, men hur kan chowchowen arbeta med styltor till bakben och vad är det tänkt att den ska göra eller har gjort?

 

[Red_Chili]

Sv: Hur "försvarar" man köp/avel av osunda raser?

Vissa raser borde inte existera så de kan gott få dö ut. Där finns felet redan i rasstandarden och kan därmed inte rättas till, oavsett hur man riktar aveln.

Där håller jag med.
(om inte folket går med på att ändra rasstandarden då, men på vissa raser är det nog rätt enorma ändringar som behöver göras då...)

 

[Grana]

Sv: Hur "försvarar" man köp/avel av osunda raser?

KL..


Finns inget försvar alls.

Själv köpte jag en mops efter 25 års längtan efter rasen. Men stod emot länge just för jag inte ville stödja sån avel. Men till slut blev det en mops i allafall.


Däremot insåg jag till slut att jag med gott samvete aldrig kommer kunna avla på rasen. Och sen sälja till folk och hålla tummarna för de fått en frisk hund. Nä aldrig!
Så nån mer mops blir det inte, även om jag gillar rasen.
Vill man ha en större mops, köper man en boxer Så himla lika till sättet, men mopsen är lättare eftersom den är liten

Har också varit i kontakt med avelsansvariga inom mops, och när man hör deras svar. Så inser jag att jag ställer inte upp och avlar så. Och är inte lätt att avla om man är så gott som ensam (ja finns väl ett fåtal till) att tänka i dessa banor..

 

[MrsScabtree]

Sv: Hur "försvarar" man köp/avel av osunda raser?

Hundraserna är skapade av människan o har människan skapat dem sjukliga skall de dö ut om inte felen snabbt kan rättas till!
Vi kan inte ägna oss åt djurplågeri i aveln hur länge som helst, det har redan gått för långt i många raser.Den högre nivån bara prtar o fortsätter att använda domare som prioriterar sjuklig exteriör.
PL

Kors i hela taket men vi är rörande överens!

 

[Hannapirat]

Sv: Hur "försvarar" man köp/avel av osunda raser?

Vissa raser borde inte existera så de kan gott få dö ut. Där finns felet redan i rasstandarden och kan därmed inte rättas till, oavsett hur man riktar aveln.

Jag är egentligen helt ny inom hundaveln, jag avlar inte själv men har köpt min första renrasiga valp.
Valet var fruktansvärt svårt. Jag visste vad jag inte ville ha och vad jag kunde erbjuda. Jag tror jag avfärdade minst 20 raser pga olika sjukdomar, innan jag blev tipsad om Whippet av en uppfödare av en annan ras.

Whippet; anses vara relativt sund och är inte en utav dom populäraste raserna i Sverige. Dessutom gillade jag deras sätt och mentalitet.

Jag älskar hundar, men blir helt tokig på hundägare! Jag tycker att som valpköpare måste man ställa krav på uppfödarna, och dom i sin tur på SKK.

Min åsikt är att rasstandarden på alla raser bör ses över och ändras till fördel för hunden.
Tycker också att alla raser bör ha någon sorts bruks- och mentalitets-test.
Korsavel bör också tillämpas.

Vi människor måste ta ansvar för vad vi har skapat, och med ny kunskap kommer nya förpliktelser.