Gazakriget (utbruten från Eurovision Song Contest 2024)

[Lingon]

De hade ändå blivit dödade av IDF, som de flesta andra i Gaza just nu.


Men jag håller med.

Källa på att de flesta i Gaza (d.v.s. betydligt mer än 50% av befolkningen) blir dödade?

 

[EmmaBovary]

Källa på att de flesta i Gaza (d.v.s. betydligt mer än 50% av befolkningen) blir dödade?

Okej, nej mer än 50% av befolkningen är det ju inte. Menade mer att om du är på fel plats så sparas ingens liv, vare sig du råkar vara gisslan med vit flagg, ett litet barn eller en europeisk queer.

 

[Lingon]

Okej, nej mer än 50% av befolkningen är det ju inte. Menade mer att om du är på fel plats så sparas ingens liv, vare sig du råkar vara gisslan med vit flagg, ett litet barn eller en europeisk queer.

Fast nu skrev du:

"De hade ändå blivit dödade av IDF, som de flesta andra i Gaza just nu."

De flesta betyder just en majoritet. Att det är det vanligaste. Så gärna en källa på det eller sluta sprida fake news. Ja, alldeles för många dödas. En person är en person för mycket. Men att säga att de flesta dödas är helt enkelt fake news och väldigt onödigt i en redan väldigt infekterad konflikt.

 

[Thaliaste]

Källa på att de flesta i Gaza (d.v.s. betydligt mer än 50% av befolkningen) blir dödade?

Nej idag är de inte det. Men Israels uttalade mål är väl att totalt utplåna Hamas? Och så som Hamas verksamhet är uppbyggd med underjordiska gångar etc så behöver stora delar av Gaza verkligen förstöras för att Hamas ska bli helt förintat. Det är ju därför man håller på att flytta runt befolkning, för att de inte kan skyddas så som förstörelsen av samhället planeras att bli. Och en sådan taktik kommer ju att resultera i att utöver dem som dör i direkta attacker, så kommer väldigt många fler att dö och skadas som konsekvens av den fattigdom och utplånade samhällen som Israel nu skapar i Gaza.

Jag ser det som dubbelt kontraproduktivt för Israels del. De hade omvärldens starka stöd direkt efter attacken, men det har nu kompletteras med kritik mot det som omvärlden menar är ett oproportionerligt svar på det de själva utsattes för. Dessutom kommer fattigdom, utplånade samhällen och dödade familjer inte leda till lägre stöd för Hamas, utan risken är stor att det blir tvärtom när desperationen i området tilltar.

 

[Lingon]

Nej idag är de inte det. Men Israels uttalade mål är väl att totalt utplåna Hamas? Och så som Hamas verksamhet är uppbyggd med underjordiska gångar etc så behöver stora delar av Gaza verkligen förstöras för att Hamas ska bli helt förintat. Det är ju därför man håller på att flytta runt befolkning, för att de inte kan skyddas så som förstörelsen av samhället planeras att bli. Och en sådan taktik kommer ju att resultera i att utöver dem som dör i direkta attacker, så kommer väldigt många fler att dö och skadas som konsekvens av den fattigdom och utplånade samhällen som Israel nu skapar i Gaza.

Jag ser det som dubbelt kontraproduktivt för Israels del. De hade omvärldens starka stöd direkt efter attacken, men det har nu kompletteras med kritik mot det som omvärlden menar är ett oproportionerligt svar på det de själva utsattes för. Dessutom kommer fattigdom, utplånade samhällen och dödade familjer inte leda till lägre stöd för Hamas, utan risken är stor att det blir tvärtom när desperationen i området tilltar.

Fast jag kan förstå att Israel vill utplåna Hamas. Det är ju en terrororganisation som attackerar dem gång på gång. Precis som USA ville utplåna Al Qaida efter 9/11. Jag tycker att det är logiskt. Hamas är skurkarna här som skiter fullständigt i det palestinska folket och utan samvete använder dem som mänskliga sköldar!

 

[EmmaBovary]

Fast nu skrev du:

"De hade ändå blivit dödade av IDF, som de flesta andra i Gaza just nu."

De flesta betyder just en majoritet. Att det är det vanligaste. Så gärna en källa på det eller sluta sprida fake news. Ja, alldeles för många dödas. En person är en person för mycket. Men att säga att de flesta dödas är helt enkelt fake news och väldigt onödigt i en redan väldigt infekterad konflikt.

Okej, det var ett dåligt ordval när poängen var att det är extremt svårt att överleva i Gaza oavsett.

 

[Sharpless]

Det man ska ha i åtanke är att varken Hamas eller Israels regering är intresserade av att få slut på dödandet.

 

[Lingon]

Det man ska ha i åtanke är att varken Hamas eller Israels regering är intresserade av att få slut på dödandet.

Hade de velat det hade konflikten varit löst för länge sen...

 

[Thaliaste]

Fast jag kan förstå att Israel vill utplåna Hamas. Det är ju en terrororganisation som attackerar dem gång på gång. Precis som USA ville utplåna Al Qaida efter 9/11. Jag tycker att det är logiskt. Hamas är skurkarna här som skiter fullständigt i det palestinska folket och utan samvete använder dem som mänskliga sköldar!

Det är en väldigt liten andel av dem som är kritiska mot Israels agerande som är FÖR Hamas. Jag förstår fullständigt att Israel vill få stopp på Hamas, det vill nämligen jag med och många fler. Det som ifrågasätts i Israels agerande är taktiken att utplåna förutsättningarna för att leva i Gaza för vanligt folk, att man offrar så mycket civila för att uppnå målet att utplåna Hamas. Dels är det inhumant sätt att bedriva krig på, och dels så är risken stor att stödet för Hamas (eller annan efterföljande organisation med samma profil) när man endast har valet mellan Hamas och Israel. Det måste synliggöras fler val, om konflikten ska kunna gå mot en lösning istället för mer av destruktivitet.

 

[Thaliaste]

Jag hade som sagt gärna tagit diskussionen om kriget i Gaza i en annan tråd, men nu är det ju @Lingon Och @corzette själva som drar upp det i denna tråd och ESC är över så jag antar att det då är okej.

 

[Hippocampus]

Hade de velat det hade konflikten varit löst för länge sen...

Som alla andra krig, svält etc. Vill man så kan man.

 

[Thaliaste]

Tack moderator!

 

[sjoberga]

Fast jag kan förstå att Israel vill utplåna Hamas. Det är ju en terrororganisation som attackerar dem gång på gång. Precis som USA ville utplåna Al Qaida efter 9/11. Jag tycker att det är logiskt. Hamas är skurkarna här som skiter fullständigt i det palestinska folket och utan samvete använder dem som mänskliga sköldar!

Problemet är ju att Israel vill utplåna Hamas oavsett hur mycket civila förluster det skapar. Oavsett hur många barn som dör direkt och indirekt av Israels terrorbombningar och försörjningsproblem med mat och mediciner och annat. Med ett massivt stöd av vapen från väst.

Det är helt bortanför alla proportioner nu och har varit sedan en vecka in i kriget ungefär. Nu är det bara hämnd och war mongers som tillåts styra.

Vi har ett enormt ansvar att få stopp på dödandet. Det handlar inte om att välja sida. Inte på något sätt.

 

[Sedna]

Det är en väldigt liten andel av dem som är kritiska mot Israels agerande som är FÖR Hamas. Jag förstår fullständigt att Israel vill få stopp på Hamas, det vill nämligen jag med och många fler. Det som ifrågasätts i Israels agerande är taktiken att utplåna förutsättningarna för att leva i Gaza för vanligt folk, att man offrar så mycket civila för att uppnå målet att utplåna Hamas. Dels är det inhumant sätt att bedriva krig på, och dels så är risken stor att stödet för Hamas (eller annan efterföljande organisation med samma profil) när man endast har valet mellan Hamas och Israel. Det måste synliggöras fler val, om konflikten ska kunna gå mot en lösning istället för mer av destruktivitet.

Inte riktigt så enkelt som att Israel vill få stopp på Hamas, Israels högerregering vill ha ett destabiliserat Palestina. Israels regering och Hamas har haft ett förhållande i symbios. Gemensamt terroriserat de Gazas befolkning för att uppfylla sina egna politiska syften. Israels regering har inte velat ha ett stabilt, enat och demokratiskt Palestina, de vill ha en utveckling som motverkar ett enat Palestina för att undkomma krav på tvåstatslösning.

 

[sjoberga]

Inte riktigt så enkelt som att Israel vill få stopp på Hamas, Israels högerregering vill ha ett destabiliserat Palestina. Israels regering och Hamas har haft ett förhållande i symbios. Gemensamt terroriserat de Gazas befolkning för att uppfylla sina egna politiska syften. Israels regering har inte velat ha ett stabilt, enat och demokratiskt Palestina, de vill ha en utveckling som motverkar ett enat Palestina för att undkomma krav på tvåstatslösning.

Det är så många nyanser i den här konflikten som går förlorat i att krav på stoppat dödande kopplas ihop med ”att välja sida”.

 

[Thaliaste]

Inte riktigt så enkelt som att Israel vill få stopp på Hamas, Israels högerregering vill ha ett destabiliserat Palestina. Israels regering och Hamas har haft ett förhållande i symbios. Gemensamt terroriserat de Gazas befolkning för att uppfylla sina egna politiska syften. Israels regering har inte velat ha ett stabilt, enat och demokratiskt Palestina, de vill ha en utveckling som motverkar ett enat Palestina för att undkomma krav på tvåstatslösning.

Håller helt med om att frågan är större än Hamas, men bemötte enbart delen om att stödet till Israel motiveras med att man är emot Hamas. (Och när det skrevs var vi fortfarande i ESC-tråden och inte krigstråden)

 

[corzette]

Jag hade som sagt gärna tagit diskussionen om kriget i Gaza i en annan tråd, men nu är det ju @Lingon Och @corzette själva som drar upp det i denna tråd och ESC är över så jag antar att det då är okej.

Nej, Både jag och @Lingon VILLE INTE ha politik i Eurovision men blev "nedröstade" för det var ju SJÄLVKLART att man fattade att politik var inblandat. Då va de ju bara att inse att om ena sidan hela tiden tyckte att det var ok att sprida sin politiska agenda så gjorde vi detsamma. Fast från vår ståndpunkt, Att den sen inte sammanfaller med Hamas gillande människor är inte mitt fel. Men om det ändå diskuterades så diskuterades det även från vårt håll. Nu blev det ju utbrutet, och jag är inte det minsta intresserad av att se Hamas gillare sitta å berätta hur synd det är om gaza.
Så det var min sista kommentar i den här tråden.

 

[sjoberga]

Nej, Både jag och @Lingon VILLE INTE ha politik i Eurovision men blev "nedröstade" för det var ju SJÄLVKLART att man fattade att politik var inblandat. Då va de ju bara att inse att om ena sidan hela tiden tyckte att det var ok att sprida sin politiska agenda så gjorde vi detsamma. Fast från vår ståndpunkt, Att den sen inte sammanfaller med Hamas gillande människor är inte mitt fel. Men om det ändå diskuterades så diskuterades det även från vårt håll. Nu blev det ju utbrutet, och jag är inte det minsta intresserad av att se Hamas gillare sitta å berätta hur synd det är om gaza.
Så det var min sista kommentar i den här tråden.

Hoppsan, jag har inte sett en enda som uttryckt ens minsta lilla gillande av Hamas. I nån av trådarna. Utan precis tvärtom.

 

[Thaliaste]

Nej, Både jag och @Lingon VILLE INTE ha politik i Eurovision men blev "nedröstade" för det var ju SJÄLVKLART att man fattade att politik var inblandat. Då va de ju bara att inse att om ena sidan hela tiden tyckte att det var ok att sprida sin politiska agenda så gjorde vi detsamma. Fast från vår ståndpunkt, Att den sen inte sammanfaller med Hamas gillande människor är inte mitt fel. Men om det ändå diskuterades så diskuterades det även från vårt håll. Nu blev det ju utbrutet, och jag är inte det minsta intresserad av att se Hamas gillare sitta å berätta hur synd det är om gaza.
Så det var min sista kommentar i den här tråden.

Alla andra gillar Hamas...? Hur läser du egen?!

Antingen så är du inte läskunnig eller så kan du mycket väl läsa men är inte intresserad av att tolka andra människor än din egen svart-vita tankevärld. Jag antar det senare, för jag tror du egentligen har läsförmåga. Det är alltid trist när människor sätter på sig skygglappar och bestämmer sig för vad andra människor tycker och tänker utan att vilja läsa och förstå vad som faktiskt skrivs.

Det är verkligen inte konstigt att det är så mycket konflikter i världen när vi inte ens har viljan att lyssna på varandra på ett vanligt enkelt diskussionsforum i Sverige, där vi som diskuterar rimligen inte är under samma press och rädsla som folket i de riktiga konflikterna.

 

[Thaliaste]

Så det var min sista kommentar i den här tråden.

Det är f ö ett rätt fegt sätt att agera, att anklaga andra för att stödja terrorism och sedan fly därifrån.