Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

[hovis]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.de

Men det handlar väl inte till största delen om ryttaren?

Personligen tycker jag att uteridningen ska vara en trevlig och avkopplande upplevelse för hästen och att den inte ska behöver "prestera" hela tiden,

Nu var det ju snart två år sedan vi red ordentligt...

Bara för att hästen nu inte skall prestera ngt så bör den väl endå få glädjen av att ha en balanserad ryttare på ryggen i stället för en "säck potatis". Ställer man bara lite krav på sig själv så kan man förebygga många skador på sin häst som man annars själv är vållande till vilket även på senare tid börjat uppmärksammats av flertalet försäkringsbolag.

Återkom gärna så snart du kunnat börja rida ordentligt igen så vi får höra hur det går och när det kommer inträffa.

 

[hovis]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Att det ska ha den positionen för att balansen i hoven och trycket från hovbenet ska vara jämt mot sulan osv, det kan ingen övertyga mej om att det skulle vara fel.

Och detta gäller naturligt vis i ännu större grad om hästen har strålbensrelaterade skador typ urkalkning,deformation,inflammation i strålbensbörsan mm???

 

[hovis]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Sedan har jag frågat hur Strasser kan ha så bra resultat (bestående hästens liv ut) om hovvinklar och verkningen är så förkastlig? Inga riktiga svar...

Svaret är så enkelt att det knappast behöver nämnas. Dom kommer ju aldrig tillbaka i det arbete dom tidigare hade utan i stället endast behöver då och då när det går lufsa runt lite, trots det så har Strassermetoden haft fler än ett dödsfall utifrån ett friskt sunt hästliv med det förklarar man med en axelryckning att den skulle ju ha dött i alla fall.

Man skall oxå ha klart för sig att det inte alltid är till hästens välmående att man som människa sätter upp en bestämd ålder på runt 30-35 år som en norm avseende hästens liv.

 

[Ideaal]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

trots det så har Strassermetoden haft fler än ett dödsfall utifrån ett friskt sunt hästliv med det förklarar man med en axelryckning att den skulle ju ha dött i alla fall.QUOTE]

I Sverige finns inga sådana fall, kontollera med DSM om du inte tror mig.

 

[Nummer Ett]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Eftersom ingen kan förklara hur en kronrandsvinkel på 30 grader verkligen ger ett markparallellt hovben, speciellt i fallet som redovisats tidigare. Hov med kronrandsvinkel 19 grader och en hovbensvinkel på 1-2 grader, i princip markparallellt.

Lånat en bild från tråden *Hovbilder*.
Fråga: Är denna hovform ok enligt Strasser? Hoven har en kronrandsvinkel mot underlaget på 30 grader, så då måste det vara den korrekta formen eller?

Har införskaffat ägarens tillåtelse att göra ändringar och lägga in den här.

 

[Susan]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Svar kommer i morgon....

 

[Nummer Ett]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Menar du att tamhästars hovar inte kan jämföras med vildhästars? På vilket sätt skiljs de åt? Varför har det blivit så?

Nej det menar jag inte. Men man ska tänka mer än en gång om man använder tålängderna på vildhästarna som referens för verkning av tamhästar.

En av skillnaderna är just kronrandens läge relativt hovbenet. Kan här enbart förlita mig på de bilder som finns i Jamie Jackson's och Pete Rameys böcker, och på internet.

Varför det blivit så? En bra fråga, man kanske borde fundera lite innan man helt anammar hela vildhästkonceptet. Vissa delar är självklart bra och kan anpassas till våra hästar, men hela köret då svarar jag: nja. Frågan borde nog bollas över till de troende inom AANHCP eller varför inte Strasseranhängarna.

 

[Susan]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.de

Men det handlar väl inte till största delen om ryttaren?

Jo Ryttaren är nog den största enskilda delen som utgör störst påfrestning. Det är inte den enda - men den största.

Däremot har du rätt i att allt spelar in, såsom;
underlagets balans
och hovens balans.

Hur hoven skall se ut i balans avgörs av hur skelettet ser ut.
Från sidan måste det vara en rak tåaxel, och även framifrån måste vi skapa en balans i hoven som överensstämmer med hur hästens ledytor ser ut.

Om inte hovarna är rätt verkade och inte är i rätt balans så blir inte ryttaren det då heller eftersom hästen inte är i balans.
Dessutom kan ju ryttarens obalans bero på att hästen är sne p.g.a. något kotfel som behöver åtgärdas av en kiropraktor.

En skicklig rytatre kan inte rida perfekt om ryttaren, eller hästen har låsningar, eller sadeln inte passar, eller är felverkad, men den kan rida "skadefritt"

En halt häst går därmot inte att rida skadefri - men den är ju redan skadad

Dessutom kan man inte jämföra en häst som går i hagen med en häst som rids. En häst som går i hagen springer inte 1-3 timmar (i varierande tempo och terräng) om dan. De belastar inte kroppen på samma sätt som en häst som rids.

ja unghingstar gör det....
För ridhästen är ryttarens kroppshantering den största belastningen, det pågår just nu ett stort forskningsprojekt om det i zürich.

För travhästen är farten den stora belastningen. (de drabbas inte i lika stor utsträckning av kotleds inflammationer som ridhästar där detta är den vanligaste diagnosen...)
Arbetshästar hästar som faktiskt ofta ser rätt illa ut i hovarna då även de, skos av människor som saknar tillräcklig medecinsk utbildning håller mkt bra trots en hård belastning i form av lasset...
Och kotleds inflammation har jag inte ens hört tals om på en arbetshäst.

Dessutom kan ju oxå tunga, djupa ridbanor orsaka problem,

Absolut men det på frestar på ett annat sätt, och skapar andra problem, bland annat karpaltunnelsyndrom i framknäna...

Kotledsinflammationer kan ju bero på så mkt t.ex. en muskel som är spänd, vilket ger en ny spänd muskel, som ger en ny spänd muskel o.s.v. och så kommer ledinflammationen. Dessutom kan ledinflammationen då bero på ngt fel i kotorna t.ex. snedhet.

vad kommer sig då denna spända muskel av osv.....

Helheten tycks glömmas bort ibland tyvärr...
Ja visstmåste man se till helheten, och helheten ser man lättast ju mer kunskap man har.
Förresten vad menar du med att hästen måste ta emot sig med framdelen? Vad menar du med sk flängridning?

Flängridning är att rida mer framåt än hästen är stark nog för.
Det var enkelt uttryckt.
På ren svenska är det flängridning om man rider i ett högre tempo än hästen är självbärig i. Med en självbärig häst menas en som är ren i trakten i trav och galopp.
Jag vill inte ta ordet form i min mun då de begreppet har så många tolkningar.

En häst som inte går självbärigt kan jämföras med en häst eller människa som springer i nedförsbacke.
Själva kroppens vikt gör att hästen eller människan måste använda mer energi till att bromsa än att ta sig framåt.
Det är inte hälsosamt

Är det flängridning när jag låter hästen gå i den form den vill ute i skogen vid trav/galopp, el. menar du att hästen alltid ska arbeta i rätt form även i varierande uteterräng?

Alltid i en form som motsvara balans - självbärig ren i takten.

Personligen tycker jag att uteridningen ska vara en trevlig och avkopplande upplevelse för hästen och att den inte ska behöver "prestera" hela tiden, även om jag vet de som förespråkar ständig "kontroll" (dressyrmässig) av hästen?!

Så länge du sitter på så måste hästen förhålla sig till din tyngd.
Antingen på ett ergonomisk ( balanserat) sätt, eller på ett oergonomisk ( obalanserat) sätt :smirk:

Dessutom undrar jag om jag är orsaken till att mitt sto "gick på frambenen" och snubblade ofta, när jag nu insett att hovarna var sönderskodda med en symtombild som vid strålbenshälta...? det ska bli kul att sätta igång henne igen och se skillnaden! Nu var det ju snart två år sedan vi red ordentligt...

Jag har inte sett hur du rider, så jag kan inte bedöma huruvida/ eller i hur stor utsträckning du är en del av din hästs problem

 

[Mike]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Ett snabbt delsvar på dina tankar...........

Att så många hästar är dåliga, trots den eventuellt korrekta hovslagarverkningen/skoningen beror i huvudsak på en sak:
SKIT I SADELN!

Folk kan inte rida sina hästar rätt.
Varför blir de flesta skadorna på just frambenen?
Jo, för att folk inte kan rida ihop sin häst, den stultar omkring på bogarna, och förslitningsskadorna/belastningsskadorna kommer som ett brev på posten.

Och detta problem kaingen verkningen i världen, varken Strasser, AANHCP eller traditionell, råda bot på.

Hug your horses!
/Mike

 

[emindy]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Nej det menar jag inte. Men man ska tänka mer än en gång om man använder tålängderna på vildhästarna som referens för verkning av tamhästar.

Har du läst böckerna har du förhoppningsvis även förstått att man (inom AANHCP) INTE verkar enligt någon speciellt tålängd och DEFINITIVT inte försöker få "vildhästtå" på tamhästar.

Enligt Jacksons mätningar (på mustanger) är tåvinklarna oftast mellan 52 - 56 grader fram och 56 - 60 grader bak.
Tålängden ligger oftast på ca 7,5 cm

Det är kuriosa och bra att veta, men man verkar hästen individuellt. ALLTID, utan undantag!
DÄREMOT finns det regler, men de handlar fortfarande inte om vinklar. Generellt kan det gärna så efter ett tag att hovarna blir kompaktare även på tama barfotahästar. Normal förändring vid avskoning är att hovarna först blir mindre, särskilt brukar alltid tån kortas. (Återigen, allt är relativt och jag jämför inte med vilda hästar i det läget.) Sedan blir de ofta större i takt med att hovarna vidgas till en mer optimal hovform. Det blir rundare hovar men aldrig så långa över lag som man ser även på nyskodda hästar. (Alltså i mina ögon långt. Mitt perspektiv börjar nog vara lite skevt kanske)

Enligt relativt nyligen genomförda studier av Jackson kan dessa förändringar efter avskoning pågå så länge som 2 hovcykler på hovar som även innan avskoning var friska och där arbetet varit någorlunda konstant.
Sedan förändras även hovarna av de krav som ställs. Hästar som motioneras mycket (1,5 - 3 mil om dagen sägs vara optimalt för hovhälsan) får i många fall så fina hovar att de knappt behöver verkas!

Medans jag ändå skriver; Åsa_s
Du hade fattat att man alltid kan verka enligt en tänkt linje från hornet som växer ned? Det är definitivt en missuppfattning. Du kan enbart verka in i trasig lamellrand (ex fång) eller då du misstänker att det absolut behövs. (det kan troligtvis inte du som lekman avgöra utan sådant lämnar man till proffsen)
Du skall ALDRIG verka in i sula om du inte har starka skäl att misstänka att det är en dubbelsula som snart kommer att lossna.

 

[emindy]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Senaste bilden ser bra ut.:smirk: Det är så jag hade gjort fast kompletterat med en sko. Skär bort det dåliga, desinficera med stark väteperoxid, på med en sko med sidokappor som kan stabilisera hovkapseln under läkningen (ett måste om hästen skall vara igång anser jag).

Hästen är inte igång och kommer vad jag har förstått inte kunna ridas av ägaren på några månader till. Och tills dess har det här vuxit ut, åtminstone det mesta.
(räknar på den normala tillväxten på 1cm/månad)

 

[Toffel]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Eftersom ingen kan förklara hur en kronrandsvinkel på 30 grader verkligen ger ett markparallellt hovben, speciellt i fallet som redovisats tidigare. Hov med kronrandsvinkel 19 grader och en hovbensvinkel på 1-2 grader, i princip markparallellt.

Lånat en bild från tråden *Hovbilder*.
Fråga: Är denna hovform ok enligt Strasser? Hoven har en kronrandsvinkel mot underlaget på 30 grader, så då måste det vara den korrekta formen eller?

Har införskaffat ägarens tillåtelse att göra ändringar och lägga in den här.

Nej det är den inte.

 

[Toffel]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Det vär väl individuellt och hur hästen brukas. Snart så ska vi väl inte använda hästen. Hur många hästar kommer det då att finnas? Strasser har knappast upplevt nordiskt klimat. Varav att hästen inte behöver skos oavsett förutsättningar eller bära täcke när det med vindfaktorn kan vara som -50 grader Celcius .

Strasser skriver också i sina böcker att en häst som är i, för just den rasen, sin rätta miljö klarar också den (såvida man inte klipper den eller på annat sätt hindrar en riktig vinterpäls att växa ut. Jag har inte hittat något i hennes böcker om att tex ett fullblod klarar den svenska vintern galant.

Jag har själv täcke på en av mina hästar, en arab som helt enkelt trots sin egen vinterpäls fryser, och så mkt att hon får muskelvärk i ryggen utan täcke. Hon har täcke.. Jag struntr inte i detta "problemet" bara för att Strasser säger att täcken hindrar hästens egna temperaturreglering. Denna häst är heller inte för varm under täcket utan lagom, så det är tydligt att det behövs.

Dom andra hästarna klarar sej oftast men ibland behöver även dom täcke, då får dom det. Det är ju knapast så att hästens hovar tex skulle gå sönder och falla isär om hästen har täcke:smirk:

 

[Susan]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Har du läst böckerna har du förhoppningsvis även förstått att man (inom AANHCP) INTE verkar enligt någon speciellt tålängd och DEFINITIVT inte försöker få "vildhästtå" på tamhästar.
man verkar hästen individuellt. ALLTID, utan undantag!
DÄREMOT finns det regler,

Vilke regler då?
Jaghar förtått att man låter hästen slita själv, men vad gör verkaren?

NYFIKEN.

Om det är något som man låter hästägare göra själva så måste det ju kunna förklaras på ett enkelt och lättförståeligt sätt.

Hur tänkeer du angående hästen tubbe (? om jag minns namnet rätt) i den tidigare länken

SUS

 

[emindy]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Det är enkelt, men inte så enkelt att du kan eller bör försöka lära dig det över internet.
I grunden handlar det om att du inte får verka i det som räknas som "levande"
Alltså sådant som inte dödats av egentligen. Det handlar om att man skall försöka låta bli att störa hästens egen förmåga till läkning.

Exempelvis verkar vi inte i sulan. Tar bara bort sådant som kan skrapas bort eller, om det är en dubbelsula, lossar i kanten.

 

[Piraja]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.de

Svaret är så enkelt att det knappast behöver nämnas. Dom kommer ju aldrig tillbaka i det arbete dom tidigare hade utan i stället endast behöver då och då när det går lufsa runt lite, trots det så har Strassermetoden haft fler än ett dödsfall utifrån ett friskt sunt hästliv med det förklarar man med en axelryckning att den skulle ju ha dött i alla fall.

Man skall oxå ha klart för sig att det inte alltid är till hästens välmående att man som människa sätter upp en bestämd ålder på runt 30-35 år som en norm avseende hästens liv.

Har Strasser hållit på så länge att man redan kan avgöra hur länge hästarna lever???

 

[peter_lundin]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.de

Men det är ju känt sen mer än tusen år att en sund häst har en hovvinkel på ca 45 grader.

 

[Ideaal]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Eftersom ingen kan förklara hur en kronrandsvinkel på 30 grader verkligen ger ett markparallellt hovben, speciellt i fallet som redovisats tidigare. Hov med kronrandsvinkel 19 grader och en hovbensvinkel på 1-2 grader, i princip markparallellt.

Lånat en bild från tråden *Hovbilder*.
Fråga: Är denna hovform ok enligt Strasser? Hoven har en kronrandsvinkel mot underlaget på 30 grader, så då måste det vara den korrekta formen eller?

Har införskaffat ägarens tillåtelse att göra ändringar och lägga in den här.

Nej denna häst är självklart inte OK enligt Strasser men tydligen enligt era mått eftersom denna häst sedan flera månader är skött med hjälp av er s.k. expertkunskap.

 

[Nummer Ett]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Nej denna häst är självklart inte OK enligt Strasser men tydligen enligt era mått eftersom denna häst sedan flera månader är skött med hjälp av er s.k. expertkunskap.

Jag är den förste att beklaga vad som skett med detta föl, turligt nog verkar det som ägaren har fått en kompetent person som hon kan lita på. Om du har sett mina svar på den ursprungliga tråden så ser du att jag (kan bara tala för mig själv) inte försvarar det som gjorts med fölet. Den som gjort det första arbetet med detta bockhovsföl var uppenbarligen inte kompetent nog, vid arbete med föl måste man vara självkritisk och ha tillräcklig kunskap och förståelse för det man gör. Den personen innehar inte vad jag definierar som expertkunskap, och skulle inte fått komma i närheten av fölet. Nu verkar allt gå i rätt riktning och förhoppningsvis går det bra.

Min poäng är att en kronrandsvinkel på 30 grader mot underlaget, som Strasser förespråkar, är ingen garanti för ett markparallellt hovben... (Detta är en av hennes huvudteser, tåvinkeln är underordnad kronrandsvinkeln.)

Eller vill du påstå att detta hovben är markparallellt?

 

[Nummer Ett]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

... tydligen enligt era mått eftersom denna häst sedan flera månader är skött med hjälp av er s.k. expertkunskap.

Nu måste vi klargöra en sak, hovslagare är inte stöpta i samma form. Det finns utbildningar på 10 månader, det finns utbildningar på 2 år, och det finns lärlingsutbildning. Alla dessa utbildningar är grundutbildningar, inte specialistutbildningar. För att komma vidare i ditt eget hovslageri krävs vidareutbildning. I Sverige finns det en fortbildning för hovslagare som SHF (Sveriges Hovslagarförening) är delaktig i, men det finns också tävlingar och inbjudna föredragshållare. Dessa föredrag ger en vidareutbildning (om man kan ta till sig dem).

Många av oss som vill komma vidare i vårt yrkesutövande stannar inte inom Sverige utan söker kunskap utomlands. Inom Europa finns det många seminarier och/eller föredrag som man kan delta i. Norden har blivit aktiv de senaste åren, så resorna behöver inte bli så långa. I februari kommer Hans Castelinjs till Oslo ett mycket efterlängtat seminarium. Hans är hovslagare i botten och sedan veterinär. Jobbar med alla typer av fel hos vuxna hästar och föl.