Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

[hovis]

Sv: Vill visa alt. skoning bak

De allmänna bristerna i utbildningen tidigare ( jag gick i mitten på 80 talet) tycker jag ger upphov till mycken egen utveckling och egna teorier .... på gott och ont.

Den utbildningen är gämfört med dagens utbildning rena rama stenåldern. Ökad forskning har gett en helt annan bild och förståelse utifrån hästens hållbarhet, främst utifrån dom sista tio årens forsknings resultat.

Har man genomgått en utbildning tidigare än 1995 så gör man klokt i att vidareutveckla sig genom dom fortbildningskurser som finns (så vida man nu vill utvecklas sig) Det kom för snart två sedan en helt annan syn avseende "statisk balans" från utlandet där man påvisade "ortopedisk" verkning/skoning utifrån hästens fysiologi vilket redan sedan tidigare va känt i Sverige.

 

[Susan]

Sv: Vill visa alt. skoning bak

Det känns för mig lite dumt att vidareutbilda sig för just mig som inte jobbar utan bara skor min egna.
Men jag har haft en del samtal med veterinärerna som håller i fortbildningen på Ultuna så jag har lite koll på vad som har hänt.
Också fått min egen skoning bedömd

Men jag är medveten om att "jag är av banan" på det teoretiska planet.

 

[Piraja]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.de

Jag har en liten fundering här...Ingen skugga ska falla på dig Susan då du har en utbildning, om än gammal...och CamillaH gör det bra, inget tu tal om det...MEN (så klart )...

Kritiken mot barfotaverkare som gått helgkurser är ju rätt svidande mer eller mindre för samtliga aktörer. Det pratas om huruvida man ska få hålla på att "dona" själv överhuvudtaget annat än i akutfas (innan expert kommer) och i "kosmetiskt syfte"...Alltså inget rejält verkande eller så som kan påverka vinklar m.m.

Det torde ju gälla även de som verkar och skor sina egna hästar utan att tillhöra någon barfotametod...Hur går resonemanget?

CamillaH...du var t.ex. inte utbildad om jag förstod det rätt...som jag tolkar det kommer du i såfall inte få fortsätta att fixa Spirre själv...

Tappskor???...t.ex....ska utföras av legitimerad yrkesperson, eller?

 

[axel]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.de

Tappskor är ett elände. Min hovis kanske inte kan komma förrän om en vecka och ingen annan har lust att ta en kund som inte är deras. Man kanske ska tävla inom några dagar o då s....er det sig.
För många år sedan då de flesta hästarna hade sommarlov så tog man av skorna. Numera vilar hästarna kanske inte hela sommrarna och då behåller man skorna på.
Hovslagaren vill också ha semester(ska det verkligen vara nödvändigt?).
Jag efterlyser någon form av samarbete med flera hovisar som kan ta varandras kunder vid sem. eller sjukdom.
Är det någon som vet om det förekommer?

 

[Susan]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.de

Ja det förekommer.

 

[Camilla_H]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.de

Det pratas om huruvida man ska få hålla på att "dona" själv överhuvudtaget annat än i akutfas (innan expert kommer) och i "kosmetiskt syfte"...Alltså inget rejält verkande eller så som kan påverka vinklar m.m.

Det torde ju gälla även de som verkar och skor sina egna hästar utan att tillhöra någon barfotametod...Hur går resonemanget?

CamillaH...du var t.ex. inte utbildad om jag förstod det rätt...som jag tolkar det kommer du i såfall inte få fortsätta att fixa Spirre själv...

Tappskor???...t.ex....ska utföras av legitimerad yrkesperson, eller?

Hm, vem är det som ska förbjuda? Det har varit tal om att man kan få reservation eller högre premier på försäkringen om man inte har auktoriserad hovslagare, men håller JBV också på att titta på detta rent tillsynsmässigt - att man alltså kan få böter eller annat straff om man skor själv eller använder outbildad hovslagare? I så fall undrar jag vad de myndigheter som tittar på detta tänker göra åt bristen på auktoriserade hovslagare? Tänk alla travtränare som skor alla sina egna hästar samt skor dem ofta - vi har inte auktoriserade hovslagare så att det räcker.

Vad händer om en auktoriserad hovslagare gör ett misstag som leder till skada i hoven som försäkringsersättning ska betalas ut för? Eller om det räcker att hovslagaren har utbildning men inte är auktoriserad (det finns många som har utbildning men som inte är bra) och en sån gör ett dåligt jobb? Kan då hovslagaren bli ersättningsskyldig för att den då får ta ett större ansvar för kvaliteten då de anses vara unika experter som hästägaren är beroende av?

När det gäller tappskor så har jag tappskokompetensen tagen för auktoriserad hovslagare så så långt är jag utbildad och jag kan aldrig för mitt liv se att vi kan auktoriserade hovslagare springades ute i varje buske för att slå på en sko när det inte finns nog av dem för att göra skoningar...

Men jag vet att det diskuteras - frågan är bara hur man definierar och hur man gör begränsningen så att det inte blir sämre för hästarna (blir bara verkade var 10-15 vecka då det saknas hovslagare).

/Camilla

 

[Camilla_H]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.de

Apropå utbildning så har jag försökt att höra med Wången via mail (men mailet kom nog till fel person) att ta fram en hovvårdskurs för hästägare som inte är typ 3 veckor på raken (inte många som kan komma ifrån jobb och familj så länge) utan kanske 5 helger under ett år med hemuppgifter däremellan. Fanns det det skulle jag gå den omedelbart! Är det någon som känner till en sån kurs någonstans i Sverige?

Om det nu anses "fult" och "dumt" att hästägare själva skor sina hästar, varför finns det då hovvårdskurser och inte bara fullständiga hovslagarutbildningar? Ska man gå en hovvårdskurs för att kunna bedöma om den auktoriserade hovslagaren gör ett bra jobb? Men är det inte underförstått att han ska göra det?

Och varför finns det omfattande utbildningsmaterial (se tex polarprod.nu) att köpa för den som vill? Varför tillåts öht utbildningar i barfotaverkning?

/Camilla

 

[Camilla_H]

Sv: Vill visa alt. skoning bak

Jag är väldigt konfunderad av hovens form
eftersom den ser ut att vara konvex på utsidan och konkav på insidan. Något är inte bra.

Har du ändrat ngt i ditt tänk för typ ett halvår sedan?

Det som hänt är att han är behandlad i fem leder i tre ben i somras, men det var alla ben UTOM HB....

Sedan så tycker jag att man verkar se hoven frarmifrån men inte kotan (korleden). Sitter tåkappan inte mitt för strålspetsen?

Nej, det gör den inte då strålspetsen inte sitter mitt för tån.

Jag ser gärna en kommentar från Nummer 1, och er andra.

Jag med.

 

[Susan]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.de

jag kommer att svara krångligt på din fråga....

Kritiken mot helgkurserna är från min sida rent hantverksmässig.
Jag tror att du kan lära dig grundprincipen rent teoretiskt rätt snabbt.
Men att SE _när det blir rätt_ för den enskilde individen krävs en ganska stor erfarenhet.

Sedan har vi verktygsbiten, alla som täljt i en bit trä vet ju att även om vi har en vision om en riktigt ball gubbe, så det som kommer ut ur våra händer är inte rikitgt så vi tänkt oss.:smirk:

Nu verkar ju inte barfotaverkare bry sig om hästens leder och skelett överhuvudtaget, men oavsett var man går efter så måste man ju på nästan alla hästar verka den ena sidan mer än den andra.
De växer inte olika - men hästen sliter ju olika.(förutsatt att hästen inte går på stumpar som det inte finns ngt att ta på) .

Hur lär man sig att göra det på en helg? - Och med en rasp....

Hajja hur länge jag skulle få stå och fila med en rasp, som är tränad och stark i "raspmusklerna" Och detta med en vass rasp.
Jag har inte sett någon nybörjare ens kunna använda en vass rasp.
Den "hugger" bara för dem. Och de är än mindre kapabla att styra raspen.

Detsamma gälelr verkningen.
Om man jämför den berg och dalbana som en hobbypulare skapar under hoven med en hemslipad klinga. Och en hov verkad med en klinga som slipats till att gå spikrakt på Hådens slipsten med tvättmaskinsmotor gående på centrifugen....

Så är det ju en viss skillnad i kavlitet

Med en bra klinga och några år i yrket så kan du ta just de där två millimetrarna som behövs på exakt rätt ställe.
Det kan du inte om du inte lärt dig hantera verktygen, och/eller inte har tillräckligt bra / välskötta verktyg.

Angående din fråga, så är det stor skillnad på att slänga på en tappsko, på en annans verkning. Man putsar lite med raspen och bånkar på den.
En helt annan att verka hästen till en bra balans för prestation.



Hur tankarna går hos djurskyddsmyndigheten i Sverige går vet jag inte. Det du referar till är ju en ett ställningstagande från en Engelsk djurskyddsorganisation
Det är ju oerhört drastiskt, och det säger mig ngt om omfattningen av katstrofen barfotaverkning har på dagens ridhästar.

Det finns ju tyvärr alltid människor som vill ha enkla trygga lösningar oavsett om det är bra för deras häst eller inte.
Och det finns alltid människor som saknar insikt i det större perspektivet, och har hög tilltro till sin egen förmåga, och avfärdar andras mer gedigna kunskap och även vetenskapliga bevis med en axelryckning.

Hur skyddar man hästar från människor som har en uppfattning som inte är förenlig med veterinär kunskap och empirisk erafrenhet?
Och förmodligen inte med svensk djurksyddslag

 

[Piraja]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.de

Tackar både CamillaH och Susan för svar...det hela är ju en sak att fundera kring. Intressant att se vad man kommer fram till

Susan, jag håller verkligen med dig när det gäller raspning och så...har ju barfotadamer som jag försökt hålla efter hovväggen lite på mellan hovis besök framförallt nu under vintermånaderna då det inte slits så mycket. Jag skriver under på att det INTE är en enkel sak att utföra för den som inte gjort detta förr...kräver massor av träning. Jag tar faktiskt hellre ut hovis extra för att göra detta. Han har ju lite vana

*attans...mina händer var helt sönder, handlederna helt slut, upptäckte att jag hade en rygg + att hästen lyckades trampa till mig duktigt så jag fortfarande går med värk i ena benet ...*

Nä, någon hovis tänker jag inte bli...inte ens "hovvårdsspecialist" ( ) med kniv och rasp:smirk: (stör mig att man kan kalla sig för detta utan att han kunskap om hur man skor...och när det behövs...)

 

[Camilla_H]

Sv: Hur åtgärda understuckna trakter?

Ja, men det är inte alltid så lätt att lösa obalansen... Min häst VB har varit så sen han var 2 år och skadad HB kota. Uppfödaren insåg nog inte skadans konsekvenser och gjorde inget åt det så när jag köpte honom 1,5 år senare så var skadan redan där. Veterinär upptäckte ingenting vid besiktning men ET upptäckte förstås benställning men också ömma ryggmuskler. Jag köpte honom ändå pga andra kvaliteter men detta var på hösten och när det började bli kallare blev ländryggen RIKTIGT dålig. Veterinärerna som tittade på honom tyckte inte att det var så speciellt, ET hjälpte till med massage och laser men hittade inga låsningar. Massage och riktig ridning hjälpte och närmare våren blev han bättre. Så följde ett par år till med ryggsmärtor vintertid och bra rygg sommartid. Vi misstänkte njurarna och han åt homeopatmedicin för detta men det hjälpte inte ett dugg.

Så när han var 6 år så kände jag att jag inte orkade en vinter till. När det var som sämst kunde jag inte rykta honom och när det var som bäst var jag iaf tvungen att gå en kilometer för att värma ryggen innan jag red. Ridningen gjorde den bättre (mjukare och rörligare) så därför red jag även om jag tömkörde en del också. Det var dessutom svårt att hitta en passande sadel trots många försök och det bättrade inte på problemet direkt.

Jag stod inte ut med detta och vände mig därför till en privatklinik i Sundsvalls-trakten och de ägnade 6 timmar första besöket åt att lokalisera felet. Jag åkte dit för ryggproblem men när veterinären kände igenom ryggen så sa hon direkt att hon inte trodde att felet låg där. Hon röntgade ändå varje millimeter av ryggen och det fanns inga fel. Vid böjprov, longering och ridning upptäckte hon ett annat rörelsemönster HB och efter bedövningar så hittades HB kota som behandlades. Två återbesök senare bekräftades det att det var HB kota som var boven och den hade gjort att VB arbetade mer och därför kom överansträngningen i länden. Han behandlades i rygg och bakmuskulatur med antiinflammatoriskt, smärtstillande, mm och efter det har det stadigt blivit bättre, med den slutliga pricken över i:et då jag köpte en bomlös i våras - nu är han bättre än någonsin i ryggen. Men både veterinär och ET säger att pga det inlärda rörelsemönstret från unghäståldern så har musklerna i VB anpassat sig så länge att jag troligen alltid kommer att få hålla efter den delen. Därför kommer han nog alltid att avlasta VB med HF.

Dock har du rätt Hovis. I går funderade jag efter ordentligt när det gäller bogarna och framförallt vänster bog och trots att veterinär eller ET inte hittat något så har han sen unghäståren haft vad jag kan komma ihåg, 3 trauman i bogen.

Först som 5-åring då han sträckte sidan av buken (han har varit och är fullkomligt tokig i hagen), alltså inte under utan bakom armbågen och bakåt och det kände förstås ET och han fick vila men utvecklade från det sadeltvång då han väl trodde att det skulle göra ont igen. Sen för snart två år sedan låg jag i influensa i en vecka och då jag kom tillbaka och skulle rida var han klart halt i vänster fram och det satt högt. Reagerade våldsamt på "boglyft" och fick vila då jag återigen trodde att det var en sträckning.

Det gick över relativt snabbt och två månader senare gick han en 85 km distansritt med mycket gott resultat (3:a) i mycket tuff terräng och hade inga kommentarer på VF av veterinär (Lars Roepstorff). Efter tävlingen och innan lastning så upptäcker jag ett kortare framsteg på VF. Alla veterinärer hade då åkt så jag tänkte avvakta till dagen efter. Släppte ut honom i beteshagen då vi kom hem och dagen efter syntes inget så jag tänkte att det var en rest från vårens sträckning som hade känts av lite extra.

Så i somras så sträckte han sig igen dagen innan midsommar och jag åkte in på klinik. Där struntade de i bogen trots att det var den jag kom in för utan hittade HF knä. Vid återbesök med bättre veterinär struntade de åter i bogen trots förfrågan och hittade istället tre ben och fem leder (båda knäna/kotorna fram och VB kota). Vid återbesök helt okej och då var också reaktionerna från sträckningen borta även om de höll i sig länge (3 månader).

Från trauma nr 2 för snart två år sedan har han reagerat när man stretchat vänster bog uppåt, dvs viker ihop benet och lyfter uppåt/utåt, men sen i höstas är det borta.

Det blev långt men det jag ville berätta är att jag har faktiskt försökt att kolla detta och att det inte alltid är så lätt att lyckas med det då det som märks är så pyttelite att en som inte känner hästen märker av det. Betänk att han ändå har kapacitet för msv i distansritt så då förstår man att detta är inget problem som märks av varje dag.

Nu ska han gås igenom av en ny ET om en månad - så då får vi se vad det ger.

/Camilla

 

[Camilla_H]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.de

Kan ju bara svara utifrån mig själv och det tog ett tag innan jag slutade göra bananer... dvs tog mer mitt på hovvägen än i tå och trakt. Nu har jag fått en större känsla för när hoven är plan och har också lärt mig att använda raspen på rätt sätt (ja, det stämmer att den bara hugger i början, tyvärr mest i mina fingrar - Aj!)

Jag har den stora turen, och förutsättningen, för att sko själv att jag har en sambo som jobbar som verktygsmakare och alltså är en fena på metall. Han har bland annat varit med och tagit fram det hästskostäd som oftast används nu och jag har alltså ett eget sådant som han tillverkat åt mig. Dessutom maskinslipar man min klinga så att den är så vass att det gör ont att titta på den...

Förutom det så har det alltså tagit nästan 20 år av hästerfarenhet innan jag började verka och sko själv. Tappskokompetensen tog jag för många år sedan men att just verka har tagit emot länge, så jag studerade noga hovslagaren varje gång han skodde och tittade mycket på olika hästars hovar samt läste på en hel del innan jag tordes verka själv.

Så jag har också svårt att förstå hur de som har haft en häst i några år på en helg kan bli så bra att de kan sköta hovarna själva. För mig tog det tre år av successivt övertagande av skoningen från min hovis till att komma dit jag är idag.

/Camilla

 

[Camilla_H]

Sv: Vill visa alt. skoning bak

Jag kan ta bilder på verkningen en sida i taget men jag broddar aldrig då skon sitter på hoven om jag kan undvika det så det blir med broddar på det sista kortet.

Men vill du verkligen att jag lägger ut fler bilder?

 

[Camilla_H]

Sv: Vill visa alt. skoning bak

Om jag inte visste bättre skulle jag nästan tro att du har något personligt emot mig? Men då du inte känner mig och ibland svarar riktigt trevlig och konstruktivt och uppmuntrar mig att lägga in fler bilder och så, så kan ju inte det stämma, eller?

Eller får man inte ställa frågor på ett visst sätt eller om ett visst ämne i den här tråden?

Jag tycker frågan är ganska enkel - hur ser strålarna ut? En del barfotaverkare påstår ju att strålen blir underutvecklad när man skor hästen - ser Spirres underutvecklade ut? Jag vet nämligen inte hur definitionen av en frisk stråle skiljer sig mot en sjuk och var man drar gränsen.

Måste jag ha följdfrågor ang. detta klara innan jag ställer ursprungsfrågan? Vill du ha ett frågeschema? (Om du svarar ja, gå till fråga 7, annars fråga 8...)

/Camilla

 

[hovis]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.de

Det torde ju gälla även de som verkar och skor sina egna hästar utan att tillhöra någon barfotametod...Hur går resonemanget?

Det finns ingen lag som förbjuder hästägaren att "kladda" med sina egna hästar då lagen säger att det endast är hästägaren själv som kan åtalas utifrån resultatet eller försäkringsbolagen som kan vägra ersättning vid utdömning som bevisligen beror på att hovvården bedrivits på "hobbynivå".

Var och en får väl ta avsvar för sitt agerande och gärna träna på sina egna hästar, problemet är alla dessa nyutbildade "trimmare" som inte kan hålla sina långa fingrar ifrån andras egendom och hästar. Det är där problemen uppstår utifrån djurskyddslagen då dom utifrån SITT agerande och utförande på annans egendom kan orsaka långvarigt lidande med den följden att hästen döms ut och försäkringsbolaget vägrar betala ut ersättning till ägaren. Det finns heller ingen ansvarsförsäkring i världen som man kan åberopa i dessa fall utifrån den som utfört detta.

 

[hovis]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.de

Jag efterlyser någon form av samarbete med flera hovisar som kan ta varandras kunder vid sem. eller sjukdom.
Är det någon som vet om det förekommer?

Här i Sthlm är det inga problem,snarare tvärtom!. Vi ställer alltid upp för varandra oavsett om det gäller en tappsko eller "vicka" under ngns semester,sjukdom.

Hjälper man en kollega så får man oxå hjälp av en kollega

 

[hovis]

Sv: Vill visa alt. skoning bak

Jag kan ta bilder på verkningen en sida i taget men jag broddar aldrig då skon sitter på hoven om jag kan undvika det så det blir med broddar på det sista kortet.

Men vill du verkligen att jag lägger ut fler bilder?

Jag tycker det skulle vara av intresse om du gör så som jag skrev, i så fall JA!

p.s. Den dagen du blivit "stämplad" av en just ditsatt sko med fyra broddar så tror jag även du skulle brodda efter avslutad skoning samt hur fasen kan du se om skon ligger i balans på hoven efter att skon är påspikad om den står och "vinglar" på fyra punkter som ligger innanför skons hela understöd??

 

[hovis]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

För att nu återgå till vad tråden handlar om så har jag här hittat ngt riktigt intressant att läsa.

http://www.aftonbladet.se/sport/ridsport/skotsel/vetstud.html

Det mest intressanta är väl att vi inom traditionell hovvård under lång tid känt till utifrån flertalet forskningsresultat hur hovmekanismen fungerar och hur den påverkas utifrån olika beslag,olika benaxlar,olika underlag,olika belastningar utifrån den verkade hovens vinkeln.

Att det sedan främst utifrån Strassers elever och här på Buke vid mer än ett tillfälle från deras förespråkare Afrodite bestämt förespråkats att hoven blodförsörjs vid belastning då det genom otaliga forskningar bevisligen påvisats motsatsen talar ju sitt tydliga språk utifrån derar kunskap avseende hovens naturliga anatomi.

Bara utifrån lite logiskt tänkande så borde det ju stå var och en klart att ngt som innehåller ngn typ av vätska(läs blod) och utsätts för belastning rimligtvis utifrån det tryck som uppkommer oxå trycker bort den vätska som innan belastningen funnits i det området.

 

[Susan]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Som ja tidigare sagt så har jag bubblat med de som är ansvariga för utbidlningen.

Som jag förstått det så är Åkerblom mer eller mindre en avskrift av tysk litteratur där man bara _råkade_ översätta hälften...
Och magnussonär i sin tur byggd på Åkesson...

Ett fenomen som också står att finna även inom Dressyren.
Vi importerar en utbildninsgväg från Tyskland, men vi tar bara med oss det vi förstår - resten ( grunden .o) hoppar vi över....

Tack för länk

 

[axel]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 4

Jag har läst en barfotaverkares argument till varför denna numera är emot vanlig verkning/skoning.

I detta ex. hade barfotaverkaren haft en ponny för ca. 30 år sedan.
Denna ponny hade fått upprepade fånganfall.
Det framgår inte hur man har gjort under konvalescensen om den haft boxvila, bantats eller verkats av en skicklig hovslagare.
Kontentan blev att den avlivades vid ett nytt fånganfall. Delvis för att den då unga ryttaren vuxit ur ponnyn!!
Några reflektioner över att man faktiskt inte hade gjort allt som gick att göra, fanns ej. Denne kan inte ha varit så erfaren då.

Av denna erfarenhet 30 år tillbaka, avfärdar man all forskning, statistik och metoder.
Det har hänt en hel del på dessa år.

Det finns funderingar runt varför halvblod, som är tyngre än ponnies har procentiellt sett mycket större chans att tillfriskna och kunna användas som innan de fick Fång.
Kan det vara så att vuxna människor (som oftast äger halvbloden)ger hästen större chans till tillfrisknande med tålamod, ekonomi och lyssnar på auktoriteter som Veterinärer samt hovslagare?

Jag fattar det bara inte när man uppmanar fånghästägare att gå stick i stäv med vad veterinären rekommenderar. Istället för boxvila släppa hästen på lösdrift, förvisso med Anti-inflammatorisk behandling

Jag skulle vilja se den forskning o statistik som är gjort på detta, innan det förkunnas som det enda rätta.

Inte ta i beaktande om röntgen visar på hovbensrotation eller hovbenssänkning.

Trångsynhet eller brist på kunskap eller självkritik.