Fler stuterier för distand-araber?

[hastvana]

Sv: Fler stuterier för distand-araber?

Du kan ha vilken åsikt du vill.
Jag gillar däremot inte stilen "Jag sysslar inte med distans, men jag vet hur distansryttare tänker"..

Har absolut INTE skrivit nån stans att jag vet hur distansryttare tänker.....

Jag får en känsla av att en del uppfödare menar att distansryttarna i princip ska hålla truten och vara glada med det hästmaterial som finns. Det är inte populärt att fråga efter distansmeriter..

Har jag inte heller påstått....men läs gärna mina inlägg som Fan tolkar Biblen....

Distanssporten är en disciplin där det tar många och långa år att komma upp i klasserna. Jag är mycket glad över att fler börjar bli medvetna om att hästmaterialet spelar stor roll och att det kanske inte är lämpligt att köpa en av de många, många arabhästar som annonseras ut som "lämplig till distans, western, dressyr, fälttävlan..." av "seriösa" arabhästuppfödare. Eller jo. Visst får man annonsera ut hästarna så. Men då menar man ju att man förutspår att hästen troligen blir halvbra på mycket men inte riktigt bra på något. Kanske inte det man vill ha till en elitsatsning?.

Håller med, men tror inte heller på utrpräglad prestationsavel på något håll, distans, show, hoppning o.s.v.

Sedan vare sig intresserar eller vet jag mycket om vad för blodslinjer som någon här menade att distansryttare "rabblar". Så länge aveln resulterar i hållbara hästar.[/QUOTE]
Finnas många blodslinjer där detta kan falla in.....

 

[hastvana]

Sv: Fler stuterier för distand-araber?

Man använder väl de hingstar som man VET lämnar bra avkommor, eller de hingstar som har förutsättningar att lämna bra?
Kan du inte ge exempel på vilka hingstar "vi" bara använder, och framför allt, vilka skulle du anse vore lämpliga?
Jag själv använder hingstar som jag vet har bra hållbarhet och bra ben.
Jag har inte råd att vara försökskanin. Har varit det en gång, och den hästen är inte längre i livet.

Nej vill inte ge exempel på detta heller för då glömmer jag väl nån och tar med en anna som gör att ni får raptus helt....

 

[hastvana]

Sv: Fler stuterier för distand-araber?

Vad min häst har för stam är inte speciellt hemligt. Du som följer med i distansen vet säkert den.

OK, fine Du vill inte ange stammen och nej jagkan inte alla hästar som går distans....men OK, strunt samma.....

Du får det att låta som om det bara fanns en hingst o ett sto att avla på och där får alla sina distanshästar. Dessutom så låter det på dig som om "vi distansryttare" bara är EN människa. Ursäkta men hur många distansryttare i detta avlånga land har du pratat med. Geografiskt skiljer det sig med distansaveln av araber.

Ja vill Du tro det är det ju fritt, men det är absolut inte vad jag anser......

Jag tycker det finns variationer i distansaveln med araber. Som ex;
Vissa gillar Engelskt/Crabbet.
Vissa Pamir/Djamiljah (med visst engelskt ju).
Sen har vi Eldoradogänget.
Gitte hade spanskt/polskt. Även anglo o trarab.
Louise H kör en blandning av alla (eng, rysk, polsk o sp). Framgångsrika hästar.
Sen har vi traraber. Där väljer man oftast arabhingst till travmärr. Men hingstarna är olika. Alla väljer inte samma.
Nä, jag kan inte se att alla distansuppfödare väljer samma stammar. Det får du förklara mer.

// Linda

Tja, det är ju mycket Eldorado och Jalaam t.ex......för att nämna ett FÅTAL.....men jag insisterar...det är för mycket skygglappstänkande i distansaveln när det gäller urval...
Och NEJ jag vet att det inte finns EN uppfödare eller EN person som rider distans, men vill man dra det till ytterligheter, så....OK....gör det...

 

[hastvana]

Sv: Fler stuterier för distand-araber?

Intressant diskussion om både distansavel och om man skall inrikta sin avelsverksamhet på en särskild inriktning. Tittar man på arabavel så kanske det är så/borde vara så att man avlar på vissa rasegenskaper för att hålla fast vid arabtypen/rasstandarden. Och att sedan vissa egenskaper hos rasen gör den lämpade till att tävla i distans? Och att det är just dessa egenskaper i form av uthållighet m.m som gör att många distansryttare väljer araben som sin häst. Om samma egenskaper funnits i en annan ras så kanske det vore den som var mest representerad i distanssammanhang?

Vad tror Ni och vilka egenskaper är det som Ni värdesätter högst hos
arabhästen?

Arabtyp, hållbarhet, ridbarhet, sundhet, uthållighet.....t.ex.
Inte nämnt i någon specifik ordning....

 

[Macken22]

Sv: Fler stuterier för distand-araber?

En stilla undran: Vad är en elitdistanshäst?
Har vi i dagsläget såna (några undantag finns dock) i Sverige? En elitdistanshäst skall väl kunna hävda sig väl i internationella tävlingar och vara bland de 10 i startfält på runt 160 hästar i CEI***. Det är rätt tunnsått med sådana, eller har jag fel?

Jag tror att de säkert finns ett antal hästar till som idag tävar på lägre nivåer som skulle kunna vara en 160km elithäst.MEN ägaren/ryttaren kanske inte är road/intresserad/har råd/tid att ta sin häst längre än 50-120 km. Många "elithästar" kanske fastnar på 80km då ryttaren tycker att det är lagom.

 

[asteria]

Sv: Fler stuterier för distand-araber?

Jag tror att de säkert finns ett antal hästar till som idag tävar på lägre nivåer som skulle kunna vara en 160km elithäst.MEN ägaren/ryttaren kanske inte är road/intresserad/har råd/tid att ta sin häst längre än 50-120 km. Många "elithästar" kanske fastnar på 80km då ryttaren tycker att det är lagom.

Och...? Hur kan man då så bergsäkert fastslå att just de hästar som "promenadrids" på tävling inte har stam som passar? Det är just det som är den stora frågan. Det lilla antal hästar som till dags datu tävlas i större sammanhang är de som det avlas hejvilt på och andra hästar sågas redan innan de fått chansen.

Det annonseras ut extremt bra stammade hästar med jämna mellanrum som inte ingår i favvo-registret.... Dessa sitter ägarna med osålda. Problemet kanske ligger i att de begär över 15.000:- för dem??

Då kommer vi in på den diskussionen igen: Distansryttare sitter här på nätet och påstår att man skall avla "distanshästar" och att de är villiga att betala bra för en bra häst(!?) samtidigt som de köper galopphästar som inte håller (benproblem) för galopp eller sådana som de kan få loss för mellan 6.000 och 20.000 kronor. Var ligger logiken?

 

[Gomir]

Sv: Fler stuterier för distand-araber?

Du får nog precisera vad du menar med bra stam och vad är det är vi avlar på hej vilt.
Jag tycker att det är en spridning på avelsmaterialet och att det är mest polskt beror ju på att dom linjerna dominerar här i sverige.
Själv hade jag gärna köpt in bra crabbetblod från australien där det finns distansmeriter i flera led.
Det som hindrar mig är helt enkelt bristen på pengar.
Att distansryttare är ekonomiska och vill ha billiga hästar är ingen nyhet, men dyker det upp bra hästar blir dom ofta snabbt sålda även om dom kostar.
Jag tror att det är viktigt med en genomtänkt avel och ett tydligt avelsmål, sen är det resultaten som räknas.
Det vore också trevligt om ni som är så emot distansavel kunde presentera er och varför ni är så emot.
Ingela

 

[CK]

Sv: Fler stuterier för distand-araber?

Nej vill inte ge exempel på detta heller för då glömmer jag väl nån och tar med en anna som gör att ni får raptus helt....

Så tråkigt. Det är svårt att diskutera med någon som inte vill tala klarspråk.
Det känns som om du är en bitter hingstägare till en medelmåtta som inte får några ston?

 

[Gomir]

Sv: Fler stuterier för distand-araber?

Skygglappstänkande i distansaveln?????? snälla förklara vad du menar med det!
Ingela

 

[mahlmt]

Sv: Fler stuterier för distand-araber?

Tja, det är ju mycket Eldorado och Jalaam t.ex......för att nämna ett FÅTAL.....men jag insisterar...det är för mycket skygglappstänkande i distansaveln när det gäller urval...
Och NEJ jag vet att det inte finns EN uppfödare eller EN person som rider distans, men vill man dra det till ytterligheter, så....OK....gör det...

Tyvärr är det dags för dig att ta av dig skygglapparna o titta på vad olika distanshästar har för stam. Titta gärna högre upp i landet också eftersom du verkar finnas i den södra delen av Sverige.
// Linda

 

[Habina]

Sv: Fler stuterier för distand-araber?

de är villiga att betala bra för en bra häst(!?) samtidigt som de köper galopphästar som inte håller (benproblem) för galopp eller sådana som de kan få loss för mellan 6.000 och 20.000 kronor. Var ligger logiken?

Här måste jag lägga mig i diskussionen, fast jag inte ens har arabhäst. Varför skulle distansryttarna, som är så noga med hästens hälsa, köpa en häst med benproblem?

De av mina vänner som köpt avdankade galoppörer har köpt sådana som hållit för löp, men inte varit intresserade av att vinna eller tillräckligt snabba. Sådana hästar kan jag mycket väl tänka mig är bra som distanshästar, bara de får en rejäl omskolningstid.

Förklara hur du menar, är du snäll.

 

[Litenvit]

Sv: Fler stuterier för distand-araber?

Det blir svårt att diskutera seriöst med dig när du redan i inledningen väljer en negativ och avvisande ton mot de som kallar sig distansryttare samt har någon som helst åsikt om distanshästavel.
Läs gärna om ditt inlägg #23 om du undrar vad jag menar.

 

[Litenvit]

Sv: Fler stuterier för distand-araber?

Att starta upp stuterier enbart inriktade på distans verkar lite skygglappsbetonat. Vart hamnar då deras avfällingar? De duger varken till utställning eller galopp. Blir deras öde då slaktbilarna till Europa? Jag förutsätter att vi pratar om araber här. Distanshästar kan vara vilken typ av häst som helst - renrasig eller blandad i oändlighet. Huvudsaken att de är gåvilliga och benen håller.
Men en arab skall se ut som en arab annars är arabaveln ett misslyckande.

Här finns det däremot en poäng.
Jag förstår vad du menar.

Men samtidigt tror jag inte att distansens "avfällingar" behöver vara värst mycket sämre än de mindre lyckade arabhästar som redan nu finns på marknaden.
Återigen finns det inget som talar emot att en bra distansarab också kan vara typad (dock ej extremt typad) och samtidigt ha en exteriör som fungerar bra och håller för distansritt.
Men för mig som distansryttare så vill jag att ridbarheten och den exteriöra korrektheten ska vara viktigare och väga tyngre än dishen.

Detta kan kasta in oss i evighetsdiskussioner om att de uppfödare som främst är intresserade av utställning visst bryr sig om ridbarhet och korrekthet. Där är det mest personliga åsikter och uppfattningar som kommer att komma upp. Själv anser jag väl att det är lättare att värdera reella prestationer än uppfödarens bedyran om att hästen "borde hålla/vara ridbar nog" för tävling.

 

[Bewelinn]

Sv: Fler stuterier för distand-araber?

Det finns ju gott om "trender" inom showinriktad avel också. El Shaklan, Magnum Psyche (och hans far) och Gazal al Shaqab (och hans son Marwan) t ex. Det är knappast något unikt för distansaveln i så fall.

Citerar mig själv:

"Det kommer alltid finnas olika åsikter om vad en bra arab är och bör vara. Det finns folk som anser att endast de asila är riktiga araber och övriga (ca 95% av världens araber) inte är rasrena!

Det finns de som jobbar stenhårt för att bevara och linjeavla på en speciell blodslinje som fanns på ett speciellt stuteri nånstans i världen vid en särskild tidpunkt. Det finns de som bara avlar på det som vinner i utställningsringen och de som bara avlar på det som springer fortast. Det finns de som avlar på en speciell färg och de som avlar på en speciell strain.

Så länge hela denna bredd finns tror jag inte man behöver oroa sig så mkt för det arabiska fullblodet. Man ska nog inte snöa in enbart på vad vi i Sverige avlar på och gör med våra hästar. Araben är en av världens mest internationella raser och vi har bara nån promille här i Sverige..."

Inte ens enligt "worst case scenario" lär väl knappast en handfull distansuppfödare i lilla Sverige kunna "förstöra" hela arabrasen?

Bewelinn- som inte föder upp distanshästar men gärna köper/äger en som är avlad för det.

 

[elsbetha]

Sv: Fler stuterier för distand-araber?

Hej QR!

Angående Wielki Szlem - han hade inte platsat i dagens utställningar alls! Men han finns i stammtavlorna på dagens 90 poängare!
Wielki Szlem är lite speciel - vid slutet av andra världskriget låg det polska avelprogram i spillror. Det fanns endast tre avelhingstar kvar i livet - Amurath Sahib, Witraz, och Wielki Szlem, de två sista hade samma far Ofir.
Andreasz Krzysztalowicz skriver om Wielki Szlem "very correct confirmation, deep and wide-chested small head and big, dark eyes.
He also passed on his beauty to his progeny, therefore considerably contributing to breeding."

Så nu vet man varför han finns i stamtavlorna på 90 poängare!

 

[Moheed]

Sv: Fler stuterier för distand-araber?

6000-20000 för en arab som sprungit på galoppen och har en framtid inom distansen??? Vem säljer så billigt när de har kostat på den hästen träning och tävling under kanske 3-4 år? Ingen som jag känner i alla fall! När jag letade arab hörde jag av mig till Blommeröd och blev då erbjuden en 5-årig vallack som gått galopp för 35000 plus moms! Jag har en uppfödarvän som alltid har minst en häst i Polen för träning och tävling och ibland blir de kvar flera år beroende på hur det artar sig. Inte en chans att hon skulle sälja en frisk häst utan skador för de summorna du föreslog....
Och som någon föregående talare sa: Varför skulle en rutinerad distansryttare som vill satsa på en ny påläggskalv köpa en fd galoppör med skador? Om en sådan kostar 6000 spänn så finns kanske en hake...
Eller vad säger Genberg? Har du några blivande distansstjärnor till oss som kostar under 10000 bagis? Gärna med en ny fräsch stam här i Sverige som inte redan är uttjatad... Obs ironin!

 

[Queens Proctor]

Sv: Fler stuterier för distand-araber?

Hej QR!

Angående Wielki Szlem - han hade inte platsat i dagens utställningar alls! Men han finns i stammtavlorna på dagens 90 poängare!
Wielki Szlem är lite speciel - vid slutet av andra världskriget låg det polska avelprogram i spillror. Det fanns endast tre avelhingstar kvar i livet - Amurath Sahib, Witraz, och Wielki Szlem, de två sista hade samma far Ofir.
Andreasz Krzysztalowicz skriver om Wielki Szlem "very correct confirmation, deep and wide-chested small head and big, dark eyes.
He also passed on his beauty to his progeny, therefore considerably contributing to breeding."

Så nu vet man varför han finns i stamtavlorna på 90 poängare!

Just det. Är det någon här som kan polska så kan vi ju ta del av AK:s (Janows legendariska stuterichef) filosofi vad gäller avel och träning. Mina brev från honom är skrivna på polska så mellan varven hinner jag glömma vad som står i dem - men det är mycket intressant.

Helt OT: Han undertecknade med A Krzysztalowicz, men hette han verkligen Andreasz? Har för mej han hette Andrzej?

Mvh
QP

 

[Galadriel]

Sv: Fler stuterier för distans-araber?

Tyvärr tycker jag rent genrellt att distansfolk är lite trångsynta i sitt sätt att leta häst/stammar till era adepter....Ofta samma, samma hästar som ni använder eller vill ha i stammen. Tror nån sa nån stans att ni hade lite svårt att se utanför era "egna" ramar....
Synd för det FINNS faktiskt andra stammar än de ni konstant rabblar som defintivt skulle göra sig väl i distansen...om nån av er bara vågade/ville satsa på något annat/annorlunda....

Men det är väl som i showcirkusen...var och en håller på sitt.....

Distansmänniskor är väl inte mer "trångsynta" än hopp- och dressyrmänniskor? Eller utställningsmänniskor?
Varför är det fult att avla på sånt som visat att det är bra/lämnar bra?
Varför ska folk ens försöka bedriva avel i så fall, om hingstar (och/eller deras föräldrar) som inte gjort ett dugg i sportsammanhang duger lika bra när man vill avla fram en framtida 16-milare? Ska showmänniskor resonera likadant?
Nån skrev i en tråd att "arabhingstar får låga poäng på benen, det bara är så". Men hallå! Vilken chock, när domare och tydligen också många uppfödare, anser att ett sjöhästhuvud är viktigare än korrekta ben. För det måste de ju göra, de vinner ju i ringen (sjöhästarna alltså). Det kanske inte är de som föder upp araber för distans som ska börja tänka utanför ramarna, utan de som föder upp araber för snörgång...

 

[Cleese]

Sv: Fler stuterier för distand-araber?

Håller med, men tror inte heller på utrpräglad prestationsavel på något håll, distans, show, hoppning o.s.v.
QUOTE]

Har precis läst igenom tråden och ni som redan känner mig vet att jag bygger upp en uppfödning på araber med en bas av hästar som jag tror kan förärva bra prestationsegenskaper. Det innebär dokumenterat bra stam i prestationssammanhang som nedärver bra, bra fysiska och pykiska egenskaper såsom bärighet, steg, sadelläge, hovar, mentalitet mm, och med något enstaka undantag måste hingstarna presterat på topp själva. Det var svårt att hitta stamston med prestationer, så där har jag i viss mån fått gå på stamtavlan istället.
Mina "hästideal" är gamla ryska linjer, men jag har även hästar med polska och rysk/crabbetlinjer.

Jag blir förvånad över ovanstående citat. "Jag tror inte på utpräglad prestationsavel på något håll.." Varför inte? Då måste ju halvblodsfolket, travfolket, galoppfolket, uppfödare av kallblodstravare och skogsbukskallblod ha gjort någonting väldigt fel i sin avel? Jag tror det är viktigt att vi faktiskt avlar för prestation, annars kommer vi aldrig ifrån de linjer som nedärver dåliga fysiska och mentala anlag.

Själv tycker jag det är skönt att se att vi äntligen håller på att arbeta oss bort från "kandelabrar och äkta mattor" i stallet - stuket och istället jobbar på att få hästar som inte är X-benta men som ändå vinner de stora utställningarna. Jag tycker att alla hästar ska visas, inte i show utan i avelsbedömningar. Där inte flashighet är en bedömningspunkt utan korrekthet av hästen bedöms. Där man inte kan "fuska bort" ett dåligt kors med en extrem uppställning. Där en häst defakto får DÅLIGA poäng för dåliga ben. osv.


Kasta en blick mot hundaveln -där passerar generationerna fortare och effekterna syns snabbare.
Schäfern i show är sönderavlad med stupande rygglinjer och konstiga bakkärror. edan har vi tack och lov kvar andra linjer där hunden fortfarande kan röra sig på ett normalt sätt och inte har höftproblem så det visslar om det bara för att alla försökte få till den extrema utställningshunden som "bara följde rasstandard".

 

[a_schuber]

Sv: Fler stuterier för distand-araber?

Facit (ur en satsande distansryttaren perspektiv):

Kan man genom specialiserad avel av en egenskap förbättra den egenskapen - svar JA.

Vill man öka sina chanser genom att ta det man tror har de bästa genetiska egenskaperna - svar JA.
(Räkna ut hur många hästar man hinner, orkar och har råd att träna i ett liv, omloppstid på minst fem år innan man får se om de funkar).

Har det någon distansbetydelse för hur hästen ser ut, förutom ur distanssynpunkt -svar NEJ.