Feminist?

[rubytoo]

Sv: Feminist?

Hen är ett fantastiskt och användbart ord (när man inte vet könet på en person eller könet på den som kommer att bli personen (nästa rektor på skolan) är bäst att tillägga så folk inte blir hysteriska).

Hur har man klarat sig utan detta ord under alla år tidigare? Jo genom att formulera meningarna annorlunda. Du behöver inte könsnämna en person man kan säga tex den nya rektorn eller barnet eller vad som helst.

Jag gillar inte hen ordet och jag gillar inte att könsneutraisera samhället. Vi har olika kön men det skall inte betyda att vi skall behandlas olika och jag tror faktiskt inte ett dugg på att genom att använda ett hen ord så kommer man att ändra på orättvisorna.

 

[Badger]

Sv: Feminist?

Det viktiga för mig är att det ska vara lika lön för lika arbete. Det är viktigare än "halva makten, hela lönen" för mig. Och de två är endast kompatibla så länge det inte finns några som helt biologiska skillnader mellan män och kvinnor som skulle kunna påverka lönebildningen (en sån sak skulle kunna vara att män är generellt mindre riskaverta t.ex). För mig blir det väldigt märkligt när man ställer sig på tvären och säger "nej, så är det inte!". Hur vet du det?

Om du pratar arbete på oljeborrplattformar så är det väl ingen som säger att de måste anställa kvinnor som är riskaverta eller vad du kan hitta på och därmed gör ett dåligt jobb, vilket motiverar en sämre lön. De får väl anställa de kvinnor och män som gör ett bra jobb.

kn, jag är feminist btw, kändes lite för självklart för att behöva sägas.

 

[tanten]

Sv: Feminist?

Däremot ser jag inte att man måste till varje pris ha ett jobb som man vet att man kommer att ha svårt att klara av rent fysiskt bara för att samhället skall vara jämställt

Vad har det med feminism att göra? Eller med jämställdhet?

Jämställdhet innebär inte att en äldre rullstolsburen ska kunna springa lika fot som en frisk sjätteklassare. Jämställdhet har över huvud ataget inte med fysisk förmåga att göra. Inte heller fysisk förmåga kopplat till någon könsnorm.

Jämställdhet innebär lika möjligheter. Lika värde.

 

[Mabuse]

Sv: Feminist?

Hur har man klarat sig utan detta ord under alla år tidigare? Jo genom att formulera meningarna annorlunda. Du behöver inte könsnämna en person man kan säga tex den nya rektorn eller barnet eller vad som helst.

Jag gillar inte hen ordet och jag gillar inte att könsneutraisera samhället. Vi har olika kön men det skall inte betyda att vi skall behandlas olika och jag tror faktiskt inte ett dugg på att genom att använda ett hen ord så kommer man att ändra på orättvisorna.

Fast människan är ju lite funtad så att vi vill kategorisera och ordna världen. Om skillnaden mellan män och kvinnor är väldigt viktig, så funkar våra hjärnor så att vi gärna börjar använda den kategoriseringen för allt möjligt annat också. T ex att förklara beteende, intressen, personlighet, behov, osv osv.

 

[Badger]

Sv: Feminist?

Det där väl självklart att man skall ha lika lön för lika jobb, jag bara undrade hur man gör när man faktiskt inser att man inte klarar av det rent fysisk. Inget annat!

Men det är väl lika enkelt för vem som helst, man eller kvinna. Måste du leva upp till ett visst fysiskt krav i jobbet och inte kan det så kan du inte ha jobbet. Oavsett snopp eller snippa.

Men är det ett jobb där man kan ge och ta, små händer kompenserar åt den ena och stora muskler åt den andra så att båda får likvärdig hjälp så är det ju inte ett problem.

 

[tanten]

Sv: Feminist?

Jag gillar inte hen ordet och jag gillar inte att könsneutralisera samhället. Vi har olika kön men det skall inte betyda att vi skall behandlas olika och jag tror faktiskt inte ett dugg på att genom att använda ett hen ord så kommer man att ändra på orättvisorna.

Hur får du de där att hänga ihop?

Om kön inte behandlas olika så är det väl just könsneutralt?

 

[Badger]

Sv: Feminist?

Hur har man klarat sig utan detta ord under alla år tidigare? Jo genom att formulera meningarna annorlunda. Du behöver inte könsnämna en person man kan säga tex den nya rektorn eller barnet eller vad som helst.

Jag gillar inte hen ordet och jag gillar inte att könsneutraisera samhället. Vi har olika kön men det skall inte betyda att vi skall behandlas olika och jag tror faktiskt inte ett dugg på att genom att använda ett hen ord så kommer man att ändra på orättvisorna.

Man har inte alls klarat sig genom att göra om meningarna, man har sagt han om läkare och hon om sjuksköterskor. Man har sagt hon om rosa barnet i pulkabacken och han om det blå. Man skrev han rakt igenom hela läroboken med tillägget att hon också menades i förordet. Han om praktiskt taget alla djur utom kor (och kom inte dragandes med katter och båtar för jag har roat mig med att kolla upp det -han i barnböcker). Din idealsituation där medelsvensson eller medelakademiker roat sig med att skriva om meningar har inte funnits, det är en chimär.

 

[tanten]

Sv: Feminist?

Det är ju något annat. Lika jobb lika lön, vill man utveckla sig ökar man sin kompetens och får extra lön. Inget konstigt.

Men om du jobbar i ett yrke där det faktiskt finns begränsningar skall man inte våga ge den som klarar lite mer högre lön? Det behöver inte vara sagt att det är mannen men tankesättet.

Det är en helt annan diskussion.

Men jag är självklart för att lön sätts efter kvalifikationer, erfarenhet och lämplighet. MEN INTE KÖN!

Den lönediskussionen har inget med könet att göra. Så släpp det.

Jag skulel bli rätt stött om det kom in en nyanställd utan kvalifikationer som fick samma lön som jag som jobbat i yrket och har kvalifikationer och fallenhet.

 

[Badger]

Sv: Feminist?

Det tar jag för givet att män och kvinnor har lika lön för lika jobb

Det är några procents skillnad har jag för mig, men har ju varit värre. Kvinnolönerna inskrivna i fackavtal försvann väl på 60-talet.

(och när man inte riktigt vet vad som är -lika så blir det värre. Ett populärt exempel var väl tekniker och barnmorskor på sjukhus där barnmorskorna låg i lä trots jämförbar utbildning och arbetstider.)

 

[pulkaskurk]

Sv: Feminist?

Kallar du dig feminist? Vad betyder "att vara feminist" för dig?

Anledningen till min frågeställning är att jag tittade på programmet "Fittstim - min kamp" på ettan igår. (går att se här:http://www.svtplay.se/video/1726623/del-1 ) Programmet efterföljdes även av en debatt.

Såg ni programmet? Vad tyckte ni?

Nej jag kallar mig inte feminist.
För mig klingar ordet illa, min erfarenhet är att dem som kallar sig för feminister är extrema knäppkärringar
Jag gillar inte extremt, jag gillar svenskt lagom.

Men visst tycker jag att kvinnor och män ska ha lika lön för samma arbete osv.
Men måste man vara feminist för att vara för jämställdhet?
Alla jag känner, kvinnor som män är för jämställdhet och så lika villkor som det är möjligt.

Nej jag har inte sett programmet, kommer nog inte att göra det heller.

 

[Minett]

Sv: Feminist?

Det tar jag för givet att män och kvinnor har lika lön för lika jobb

Men då har du missat att verkligheten tyvärr inte ser sådan ut…

"Traditionens makt är stark, enligt Claes Stråth, generaldirektör på Medlingsinstitutet som har sammanställt lönestatistiken för 2012. När faktorerna yrke, utbildning, ålder och arbetstid räknats bort finns det kvar en oförklarad löneskillnad på 6,1 procent mellan män och kvinnor."

Från sr.se 20:e juni 2013.

Länk till hela artikeln.

 

[Stalone]

Sv: Feminist?

Det tar jag för givet att män och kvinnor har lika lön för lika jobb

Enligt SCB-rapporten "På tal om kvinnor och män" stämmer detta (tyvärr) inte.

Här kan man läsa mer: http://www.scb.se/statistik/_publikationer/LE0201_2012A01_BR_X10BR1201.pdf
På sidorna 72 och framåt står det om lön.

 

[Pontevecchio]

Sv: Feminist?

Vilken fin värld du lever i. Det är inte densamma som jag lever i.
I min värld jobbar kvinnor i lågstatus och lågavlönade yrken, männen gör det inte.
I min värld består bolagens styrelser av vita män.
I min värld får folk krupp om de inte kan könsbestämma ett barn.

Vad spelar det för roll om den blonda ungen i klänning är en han eller hon?
det är väl fortfarande ett blont barn i klänning?

 

[Pontevecchio]

Sv: Feminist?

vilket fantastiskt bra inlägg

 

[Trani]

Sv: Feminist?

Kallar du dig feminist?

Självklart!

Vad betyder "att vara feminist" för dig?

"Feminism is the radical notion that women are people." (Var det Rebecca West som sa det?) Feminism handlar om att jag vill existera på samma villkor som män. Jag vill bli sedd och erkänd som människa.


Det är så otroligt tråkigt att feminism fortfarande är radikalt. Det räcker att titta lite i backspegeln och se vad den feministiska kampen har åstadkommit för att bli övertygad om dess betydelse och nödvändighet. Jag tackar den feministiska kampen för att jag får vara myndig, för att jag får rösta, för att jag får arbeta, för att jag har möjlighet att ha sex med män utan att bli gravid, för att jag kan röra mig ensam i offentlig miljö och för att jag fick växa upp och höra att jag kan göra vad jag vill (tack till mina feministiska föräldrar!).

 

[MalinJ]

Sv: Feminist?

KL

Saxar ett inlägg från min blogg som jag skrev i våras för det handlar just om hur olika man ser på begreppet feminism.

Dom senaste dagarna har diskussionerna om Amercan Apparels sexistiska reklam gått varma i olika forum. Det är en salig blandning av olika åsikter. Det är dom som inte förstår vad det är att bli upprörd över (kvinnor är ju vackra), det är nedlåtande kommentarer om kvinnor, om män, om feminism, om sexism - ett enda virrvarr av begrepp som misstolkats och blandats ihop. Alltså precis som vanligt. Men det är verkligen inte helt enkelt alla gånger att hålla reda på begreppen...

Alla i vår familj är intresserade av samhällsfrågor så när barnen kommer hem och hälsar på blir det ofta en hel del sådana ämnen vid middagsbordet. För ett tag sedan kom vi in på feminism och jag berättade att jag nästan drar mig för att kalla mig för feminist eftersom begreppet är förknippat med så mycket som jag inte står för. Jag har suttit i många långa diskussioner med kloka och engagerade feminister och visst - grundinställningen har vi gemensam men teorierna om hur man ska uppnå jämställdhet och vad det innebär skär sig oftast så det skriker.

Dom engagerade feministiska rösterna säger "Kvinna, du skall och du skall icke". Att klä sig kvinnligt, att sminka sig, att jobba inom "kvinnoyrken" ska du låta bli. Du ska inte klä din dotter i klänning eller rosa eller låta henne leka med dockor. Du ska inte vara den som tar den största delen av föräldraledighet eller större delen av hushållsarbetet - skit samma om det är vad du vill och vad som passar bäst för din familj, då är du bara ett offer för normer och du ska naturligtvis stå upp för dina medsystrars kamp och trycka ner din vilja. Om du varit man, hade saken naturligtvis varit annorlunda, då hade det varit en bra sak att göra det som anses traditionellt kvinnligt...

Som kvinna ska du begränsas, omformas, ignorera din vilja och dina intressen om dom inte är "rätt" och sen ska du tillsätta ett rågat mått av mansförakt, särskilt mot dom män som är framgångsrika. Du ska också naturligtvis se ner på dom kvinnor som inte vill inrätta sig i ledet.

Jag säger bara WHAT?.. Varför?.. Ska jag verkligen behöva förändra mig för att ha samma rättigheter som män? Sitter värdet i det yttre? Vilka signaler skapar vi med den inställningen? Jo - att kvinnlighet är dåligt, att det är den som är utsatt som ska förändras och att man måste passa in i rätt mall för att få respekt.

Min åsikt är att man på det sättet arbetar emot sin egen sak. Om man drar det till sin spets vill jag påstå att det här är den nya tidens kvinnoförtryck. Skillnaden är att man i det här fallet gör det i "den goda sakens namn", vilket nästan är värre än när dom gamla mossiga mansgrisarna är i farten.

Jag tror på att se bortom det yttre - vad du gör, kan och vill, om du har klänning eller kostym, snopp eller snippa ska inte ha någon betydelse. Var så "kvinnlig" i din framtoning som du har lust till men låt dig inte trampas på eller bli ett offer för sexism. Klä din dotter i prinsessklänning och tiara om det är det hon vill, men lär henne att vara självständig, stark och stå upp för sina och andras rättigheter. Låt din son leka riddare och superhjälte om det är det han vill men lär honom att en riktig hjälte är den som ser alla människors lika värde.

Jag tror på allvar att den lilla prinsessklädda flickan med självsäkerhet och styrka som kräver sin rätt sannolikt får fler att stanna upp och tänka över sin kvinnosyn jämfört med flickan som man har filat ner alla genuskanter på. Att kalla alla HEN gör inte att HON får det bättre. Att be "offret" att ändra på sig istället för förövaren är aldrig rätt väg att gå. Och vem vill egentligen att alla ska vara likadana för den delen?

Definitionen av jämställdhet är att kvinnor och män har samma rättigheter, skyldigheter och möjligheter inom alla väsentliga områden i livet. Feminism handlar om att definiera, upprätta, och försvara kvinnors politiska, ekonomiska och sociala rättigheter. Så enkelt! Det handlar inte om att "under förutsättning att du gör och ser ut si eller så", det handlar inte om mansförakt, kvoteringar eller mansskatter. Men det är sådant som dom "riktiga" feministerna gapar om. Särbehandlingar beroende på könet...

Som jag sa till mina barn, hur ska jag kunna kalla mig feminist när jag går så totalt emot åsikterna hos dom som strider så högt för saken?.. Och mina barn svarade: - Men mamma, det är klart att du är feminist! Dom där du brukar diskutera med är ju extremister! Extremism finns inom alla områden men man får aldrig låta det vara normsättande för saken. Min kloka ungar!

Det är ju precis så och det är där det så ofta blir fel. Kan inte låta bli att undra hur världen skulle se ut om vi lät bli att låta extremismen definiera saken inom politik och religion?

Jonas Gardell: "Nån frågade om jag är feminist. Men naturligtvis är jag det, kära du. Valet står ju mellan att vara feminist och idiot."

 

[honung]

Sv: Feminist?

kl

En bra artikel av Marimba Roney, en av författarna till 'fittstim':
http://www.aftonbladet.se/debatt/debattamnen/jamstalldhet/article18191999.ab

 

[pulkaskurk]

Sv: Feminist?

Vilken fin värld du lever i. Det är inte densamma som jag lever i.
I min värld jobbar kvinnor i lågstatus och lågavlönade yrken, männen gör det inte.
I min värld består bolagens styrelser av vita män.
I min värld får folk krupp om de inte kan könsbestämma ett barn.

Vad spelar det för roll om den blonda ungen i klänning är en han eller hon?
det är väl fortfarande ett blont barn i klänning?

Å varför riktar du det inlägget till mig?

Jag har liksom ALDRIG sagt att så inte är fallet.
Jag skrev att jag är för jämställdhet, men för det kommer jag inte kalla mig feminist.

 

[rubytoo]

Sv: Feminist?

Enligt SCB-rapporten "På tal om kvinnor och män" stämmer detta (tyvärr) inte.

Här kan man läsa mer: http://www.scb.se/statistik/_publikationer/LE0201_2012A01_BR_X10BR1201.pdf
På sidorna 72 och framåt står det om lön.

Nä jag vet, det är inte det som är frågan utan JAG anser att det borde vara så!

 

[rubytoo]

Sv: Feminist?

Hur får du de där att hänga ihop?

Om kön inte behandlas olika så är det väl just könsneutralt?

Menar du att man inte kan kalla en man för just det och en kvinna för just det och samtidigt behandlas lika?

Skämtar du eller?

Det är väl självklart att alla kan behandlas lika utan att det skall vara könsneutralt i ett samhälle, själva könet har ju inget med jämlikheten att göra utan det är hur vi gjort det till.

Jag tror absolut att man kan vara hur jämlik som helst och ändå ha kvar kön.