Drömtydning

[Lampan]

Men om din inställning är att man ska anta att påståenden och "förklaringar" stämmer tills motsatsen är bevisad - och inte vare sig själv söker att motbevisa eller intresserar sig för/accepterar andras arbete på området - så får du nog sluta vifta med "titta vad fantastisk vetenskapen är", för det du verkar sträva efter är exakta motsatsen. Och inte på något sätt väl ägnat att föra kunskap framåt.

Jag är intresserad, jag forskar inte.
Tillåta människor berätta vad dom upplevt, utan att dum/flum förklara dom gynnar öppenhet och framtida forskning i ämnet. Dumförklarar man människor sätter man munkavel på dom
Jag har aldrig sett ett spöke, tror inte heller på spöken En familj jag känner är helt säkra på att det fanns ett spöke i deras gamla hus, alla i familjen såg henne. Gäster som kom till huset såg henne.
Menar du då att jag ska avfärda vad dom i familjen sett, med att -Spöken finns inte, ni har livlig fantasi, vetenskapen har inte bevisat etc ?
Menar du att såna kommentarer skulle gynna forskningen (om det nu ev finns spöken)?

 

[Blue]

Jag säger inte att dina påståenden är falska, jag säger att man inte ska avfärda andras erfarenhet som flum och fantasier.
Det är du som säger att människors upplevda erfarenheter är falska.
Är en upplevd erfarenhet ens falsk?
Erfarenheten är väl sann för den personen?

Vi kan uppleva saker som inte stämmer överens med verkligheten. Någon kan ju t.ex uppleva sig förföljd av utomjordingar utan att vara det. Då är det ju sant att personen har den erfarenheten, men erfarenheten stämmer inte överens med verkligheten.

 

[Lampan]

Vi kan uppleva saker som inte stämmer överens med verkligheten. Någon kan ju t.ex uppleva sig förföljd av utomjordingar utan att vara det. Då är det ju sant att personen har den erfarenheten, men erfarenheten stämmer inte överens med verkligheten.

HUR VET DU DET?!?

Utomjordingar, ja dom har jag ju glömt.
Kan vi vara säkra på att dom inte är/har varit här?
Du kommer ihåg det där -Det jag inte vet att jag inte vet.
Nu ska vi inte dissa utomjordingarna.

 

[em-pirre]

HUR VET DU DET?!?

Utomjordingar, ja dom har jag ju glömt.
Kan vi vara säkra på att dom inte är/har varit här?
Du kommer ihåg det där -Det jag inte vet att jag inte vet.
Nu ska vi inte dissa utomjordingarna.

Du vill verkligen inte förstå vad som skrivs?

Tills något är bevisat så håller jag mig skeptisk. Kan någon bevisa att saken är sann eller ens lite möjlig, så får jag ju acceptera det.

De saker som diskuteras i tråden har stötts och blötts i hundratals år, och ännu har man inte hittat bevis. Därför håller sig de flesta skeptiska, och väntar på bevis innan man tar ställning.

Jag tror att man gillar att få lite spänning i livet, att vara lite speciell, att leva lite i en sorts drömvärld. Lite som religion...

Jag har som många vet jobbat ett antal år som vårdare på en sluten akutavdelning på psyk. Jag träffade massvis med folk som trodde både det ena och andra. Tills de fick medicin.

 

[Blue]

HUR VET DU DET?!?

Men kom igen nu. Det finns människor som hamnar i psykos och tror att hela världen ingår i någon slags konspiration emot dem. Och det finns människor som är drogpåverkade som tror att de flyger runt på drakar. Och det finns människor som upplever sina ömsesidigt uteslutande religioner som 100% sanna. Tror du att alla dessa upplevelser stämmer överens med den faktiska verkligheten?

 

[em-pirre]

Men kom igen nu. Det finns människor som hamnar i psykos och tror att hela världen ingår i någon slags konspiration emot dem. Och det finns människor som är drogpåverkade som tror att de flyger runt på drakar. Och det finns människor som upplever sina ömsesidigt uteslutande religioner som 100% sanna. Tror du att alla dessa upplevelser stämmer överens med den faktiska verkligheten?

Och dehär människorna kan vara fullt trovärdiga och fungera felfritt i vardagen. En gång hade jag en patient med vissa "förmågor", och då var det vissa i personalen som började tveka. "Tänk om hen talar sanning..."

Men hen tappade också sin "förmåga" då hen fick medicin. Och hen tyckte det var lite pinsamt.

 

[Lampan]

Men kom igen nu. Det finns människor som hamnar i psykos och tror att hela världen ingår i någon slags konspiration emot dem. Och det finns människor som är drogpåverkade som tror att de flyger runt på drakar. Och det finns människor som upplever sina ömsesidigt uteslutande religioner som 100% sanna. Tror du att alla dessa upplevelser stämmer överens med den faktiska verkligheten?

Och vad vill du?
Hjälpa dom alla?

Människor har i alla tider trott på olika religioner, vi har ett behov av att tro

Världen är en mystisk plats mycket mer så, än vad vi kan ana, det är vad jag tror.
Vi har inte ens en bråkdel av svaren. Därför ska vi vara försiktiga med att döma.

 

[Monstermom]

Och vad vill du?
Hjälpa dom alla?

Människor har i alla tider trott på olika religioner, vi har ett behov av att tro

Världen är en mystisk plats mycket mer så, än vad vi kan ana, det är vad jag tror.
Vi har inte ens en bråkdel av svaren. Därför ska vi vara försiktiga med att döma.

Och den grundläggande frågan är väl helt enkelt om man vill leva i mystisk, flytande osäkerhet, där ingen kunskap finns och alla "möjligheter" är lika rimliga, eller om man vill sträva efter att förstå och klarlägga så mycket som möjligt så vi kan finna ut vad som faktiskt är möjligt och rimligt, och få en stabil grund att bygga vidare på? Jag älskar fantasy, sagor och myter, men när det kommer till vad jag ska ta till mig som sanning föredrar jag att ta reda på vad som har en sund grund och inte. Andra har all rätt att välja andra system än vetenskap, men jag blir rätt irriterad på att man försöker använda sig av en bisarr bild av vad vetenskap och vetenskapliga framsteg är och varit för att argumentera för ett totalt förkastande av just detta hårda jäkla arbete. Det finns mängder av vetenskapliga teorier som kan vara svåra att förstå, det betyder varken att dessa är magi eller att andra saker jag inte förstår är vetenskapliga fakta.

Det är inte på något sätt förenligt med vetenskaplig metodik att sluta kritisera och ifrågasätta. Med "ja det kanske är så" - resonemang kommer vi inte bara inte längre utan börjar halka bakåt!

Ja, alla har rätt att tro precis vad som helst, men missta inte det för en rätt att inte bli emotsagd.

 

[Monstermom]

Fast det är ju himla praktiskt att inte använda kritiskt tänkande, skippar vi det så har vi ju tex redan överskridit ljusets hastighet - vad bra! Det vore ju himla dumt att ifrågasätta ett sådant strålande framsteg, då slutar det kanske funka...

 

[Blue]

Världen är en mystisk plats mycket mer så, än vad vi kan ana, det är vad jag tror.
Vi har inte ens en bråkdel av svaren. Därför ska vi vara försiktiga med att döma.

Även om vi inte har alla svaren så kan vi svara på det vi vet. Vi vet att det ständigt kommer påståenden om supernaturliga fenomen som borde vara mätbara men som aldrig någonsin har klarat av evidensbaserade prövningar. T.ex påstådda hälsofördelar av healing eller liknande borde vara superlätt att bekräfta, men vi har inte lyckats.

 

[Lampan]

Och den grundläggande frågan är väl helt enkelt om man vill leva i mystisk, flytande osäkerhet, där ingen kunskap finns och alla "möjligheter" är lika rimliga, eller om man vill sträva efter att förstå och klarlägga så mycket som möjligt så vi kan finna ut vad som faktiskt är möjligt och rimligt, och få en stabil grund att bygga vidare på? Jag älskar fantasy, sagor och myter, men när det kommer till vad jag ska ta till mig som sanning föredrar jag att ta reda på vad som har en sund grund och inte. Andra har all rätt att välja andra system än vetenskap, men jag blir rätt irriterad på att man försöker använda sig av en bisarr bild av vad vetenskap och vetenskapliga framsteg är och varit för att argumentera för ett totalt förkastande av just detta hårda jäkla arbete. Det finns mängder av vetenskapliga teorier som kan vara svåra att förstå, det betyder varken att dessa är magi eller att andra saker jag inte förstår är vetenskapliga fakta.

Det är inte på något sätt förenligt med vetenskaplig metodik att sluta kritisera och ifrågasätta. Med "ja det kanske är så" - resonemang kommer vi inte bara inte längre utan börjar halka bakåt!

Ja, alla har rätt att tro precis vad som helst, men missta inte det för en rätt att inte bli emotsagd.

Missförstå mig inte.
Vetenskapen ÄR fantastisk!
Vi människor ÄR helt fantastiska
Världen vi lever i ÄR fantastisk
Att det finns liv på jorden är ren magi, det kan inte finnas något större än livet på jorden! Inget överträffa det!
I jämförelse med allt liv på jorden. Vad är då ett litet spöke?
Det finns dagar när jag sitter på stranden med en kopp kaffe tittar på mina hundar som leker och bara förundras över livet här och nu.

Varför vi vill ha mer magi än detta är egentligen ganska ofattbart

 

[Lampan]

Även om vi inte har alla svaren så kan vi svara på det vi vet. Vi vet att det ständigt kommer påståenden om supernaturliga fenomen som borde vara mätbara men som aldrig någonsin har klarat av evidensbaserade prövningar. T.ex påstådda hälsofördelar av healing eller liknande borde vara superlätt att bekräfta, men vi har inte lyckats.

Jag läste någonstans att sannolikheten att det finns liv på jorden är ungefär lika med sannolikheten att en orkan drar genom en skrot och efter har man ett fullt fungerande flygplan. Det är väl ett fenomen om något?

Angående healing, så känner jag en tjej som i hela sitt liv har haft svår eksem över hele kroppen. Hon har varit hos dom bästa hudspecialisterna som finns i landet sen hon va liten
Inget har hjälpt!

Hon besökte en healare i två timmar, eksemen försvann successivt under veckorna som gick ( ovetenskapligt)

Visst kanske det va ett sammanträffande, hon tror inte det

 

[hagel]

Angående healing, så känner jag en tjej som i hela sitt liv har haft svår eksem över hele kroppen. Hon har varit hos dom bästa hudspecialisterna som finns i landet sen hon va liten
Inget har hjälpt!

Hon besökte en healare i två timmar, eksemen försvann successivt under veckorna som gick ( ovetenskapligt)

Visst kanske det va ett sammanträffande, hon tror inte det

Ja visst är det spännande med fenomen som till exempel placeboeffekten och högoddsare till slumpmässiga sammanträffanden ? Tycker sådant är tusen gånger coolare än om en person lyckades heala någon annan .

 

[Lampan]

Ja visst är det spännande med fenomen som till exempel placeboeffekten och högoddsare till slumpmässiga sammanträffanden ? Tycker sådant är tusen gånger coolare än om en person lyckades heala någon annan .

Tjejen trodde inte på healing alls hemma hos den lilla damen i hennes vardagsrum
Hon trodde på alla hudspecialister på dom fina stora sjukhusen med alla dyra apparater och mediciner.
Placebo? Nja?

Sammanträffande? Ja kanske hon va 35 när det hände

 

[Blue]

Jag läste någonstans att sannolikheten att det finns liv på jorden är ungefär lika med sannolikheten att en orkan drar genom en skrot och efter har man ett fullt fungerande flygplan. Det är väl ett fenomen om något?

Ja det är en felaktig analogi som kreationister brukar dra för att försöka visa hur osannolikt det är med evolution (som de ständigt blandar ihop med abiogenesis). Den verkliga sannolikheten vet vi inte.

Angående healing, så känner jag en tjej som i hela sitt liv har haft svår eksem över hele kroppen. Hon har varit hos dom bästa hudspecialisterna som finns i landet sen hon va liten
Inget har hjälpt!

Hon besökte en healare i två timmar, eksemen försvann successivt under veckorna som gick ( ovetenskapligt)

Visst kanske det va ett sammanträffande, hon tror inte det

Om healing fungerade så hade det som sagt varit lätt att bekräfta det. Anekdotisk bevisföring är tyvärr inte värt så mycket, dels för slumpen och dels eftersom historierna ofta överdrivs medvetet eller omedvetet.

 

[hagel]

Tjejen trodde inte på healing alls hemma hos den lilla damen i hennes vardagsrum
Hon trodde på alla hudspecialister på dom fina stora sjukhusen med alla dyra apparater och mediciner.
Placebo? Nja?

Sammanträffande? Ja kanske hon va 35 när det hände

Placebo? Nja?

Nja? Hur menar du ? Varför inte (uppriktigt intresserad)?

Sammanträffande? Ja kanske hon va 35 när det hände

Vad har kvinnans ålder med saken att göra ? Slumpen tar inte hänsyn till sådant, efter vad jag vet.

 

[Lampan]

Nja? Hur menar du ? Varför inte (uppriktigt intresserad)?


Vad har kvinnans ålder med saken att göra ? Slumpen tar inte hänsyn till sådant, efter vad jag vet.

Hur hade du själv känt om du har en sjukdom
Hade du litat på den högutbildade läkaren på det fina sjukhuset eller hade du litat på en liten dam i hennes vardagsrum?
Om placebo hade varit aktuellt i detta fallet så hade läkaren botat eksemet

En tjej som är i tonåren (kvinna i klimakteriet) genomgår stor hormonell förändring i kroppen, en tjej på 35 har inga såna förändringar mtp sammanträffande.

 

[Lampan]

Ja det är en felaktig analogi som kreationister brukar dra för att försöka visa hur osannolikt det är med evolution (som de ständigt blandar ihop med abiogenesis). Den verkliga sannolikheten vet vi inte.



Om healing fungerade så hade det som sagt varit lätt att bekräfta det. Anekdotisk bevisföring är tyvärr inte värt så mycket, dels för slumpen och dels eftersom historierna ofta överdrivs medvetet eller omedvetet.

Om man tänker på hur det ser ut vid syd/nordpolen och vid ekvatorn så inser man att oddset för att liv kan existera på jorden är liten mtp distans till solen.

Kan du inte bara köpa att tjejen blev botad från eksem hon haft hela livet, utan att ifrågasätta överdrifter och annat?

 

[hagel]

Om placebo hade varit aktuellt i detta fallet så hade läkaren botat eksemet

Så har du totalt missförstått vad placebo är och betyder .

En tjej som är i tonåren (kvinna i klimakteriet) genomgår stor hormonell förändring i kroppen, en tjej på 35 har inga såna förändringar mtp sammanträffande.

Så har du totalt missförstått vad definitionen på ett sammanträffande är .

 

[hagel]

Hur hade du själv känt om du har en sjukdom
Hade du litat på den högutbildade läkaren på det fina sjukhuset eller hade du litat på en liten dam i hennes vardagsrum?

Om jag var sjuk och desperat så lade jag såklart mina krafter och pengar där jag hade störst (om än små) chanser att få hjälp . Vilket ju är hos en person som är utbildad inom området där mina problem är och inte en random dam . Precis som att jag hellre ber en VVS-utbildad rörmokare att fixa mina läckande rör, än en snubbe jag mött på gatan som påstår att han kan fixa det genom distans-rörlagning över telefonen, bara han får en bild på vattenlåset under diskbänken.