Drömtydning

Nej verkligen inte. Vad jag har försökt förmedla är att det finns mängder av andra healers som varit jättepopulära och förlitat sig på precis samma och lika trovärdig bevisföring som John of God, bara för att senare bli avslöjade som bedragare.



Nej jag gick in på hans Wikipedia.



Okej. Jag tror ju att Afrika existerar t.ex, så jag googlade "africa doesn't exist" och fick upp några träffar som hävdade det. Måste jag nu tro att det finns en realistisk möjlighet att Afrika inte existerar om jag vill vara öppensinnad?
Min kompis ljuger inte om sin dotters sjukdom, hon ljuger öht inte alls, hon är inte en bedragare.

Om du redan vet och har bestämt dig för att "Gubben i månen" inte finns, varför ska du då googla på det som bekräftar din teori?
Är det inte mer intressant att googla på motsatsen?
Sen är det ju inte säkert att du blir övertygad om han existens, men det är roligare och mer öppet för nya teorier.
 
kl

För ett antal år sedan gick en serie som hette "Förnimmelser av mord" i Kanal 5 där olika medier skulle hjälpa till med mordutredningar. Av någon outgrundlig anledning dessutom i flera säsonger. Inte ett skit kom fram under flera säsonger trots mediernas idoga känslosamma yttringar på platser som hade med morden att göra. Med stor bravur lyckades programmet dock vinna pris som "Årets förvillare 2003", ett mycket välförtjänt pris.

"
Sverige
När Aftonbladet gjorde en rundringning ett par månader efter den första säsongen, uppgav de kriminalkommissarier som hanterat fallen att "de klärvoajanta mediernas uppgifter inte resulterat i ett enda nytt spår som kunnat leda till ett genombrott i någon av utredningarna."
"

Det är tragiskt att media medverkar till de här bluffmakarnas framfart.
 
Där hade vi det!
"Det är inte omöjligt"
Det är just den lilla möjligheten som gör att människor åker dit och en del blir friska.

Placebo effekt fungerar utefter personens förväntningar av vad som ska ske. Tror man att man blir frisk av pillret, så gör man det i vissa fall. Det är effektivt.
(En förväntning är en form av önskan/bön)

När jag söker information på nätet eller annanstans så söker jag på det som kan motbevisa det jag redan tror.

Ämnet är intressant, söker du mer på John of God, så kommer du tycka att det är intressant ( även om du bestämt dig i förväg för att det är humbug)

Du missförstår vad jag menar med att det inte är omöjligt. Ingenting är omöjligt, i den betydelsen att nya bevis för påståenden - och observera skillnaden mellan påståenden och bevis! - alltid är välkomna att presenteras för kritisk granskning.

Det är inte ens i närheten av att påståenden är sanna, eller ens avlägset intressanta, bara för att de påstås.

Och nej, John of God är inte intressant, inte ens ytte-pyttelite. Han är bluffmakare, och som @Blue redan påpekat långt ifrån den enda i sin "magiska operationer"-genre, som samvetslöst utnyttjar desperata människor. Du verkar göra ett antagande att anledningen till att man skulle avfärda honom och hans gelikar är för att man inte vet något om honom. Även det är felaktigt.
 
Senast ändrad:
Min kompis ljuger inte om sin dotters sjukdom, hon ljuger öht inte alls, hon är inte en bedragare.

Om du redan vet och har bestämt dig för att "Gubben i månen" inte finns, varför ska du då googla på det som bekräftar din teori?
Är det inte mer intressant att googla på motsatsen?
Sen är det ju inte säkert att du blir övertygad om han existens, men det är roligare och mer öppet för nya teorier.

Det är roligare att pröva teorierna och få veta om de är sanna, sannolika, osannolika eller falska. Så kan man konvertera teorier och påhitt till kunskap. Annars är det ju bara påhitt och prövar man dem inte så får man leva i en låtsasvärld som till bara små delar består av något kopplat till verkligheten och annars mest handlar om flygande rosa elefanter, utomjordingar i brunnen och spöken som far omkring när mörkret kommer. Så man ska hålla öppet för nya teorier och raskt pröva dem. Så fort någon inte vill pröva sina teorier ska man vara ytterligt vaksam.
 
Jag hade litat på den som har en metod som genomgått klinisk prövning med bevisad effekt. Såklart. Varför chansa på något som misslyckats med att visa någon effekt alls genom århundraden (och det har gjorts omfattande försök) när det finns metoder som har bevisad effekt?

Varför ska vi ställa lägre krav på vissa metoder än andra när det gäller effektivitet? För mig är det obegripligt.
Tjejen med eksemet sökte inte upp damen för behandling
Damen va hennes svärmor som sa att hon ville hjälpa
Tjejen gick, om något motvilligt med på behandlingen.
Tjejen blev förvånad att det funkade.
Den tjejen är ett bevis att metoden fungerade på henne
 
Tjejen med eksemet sökte inte upp damen för behandling
Damen va hennes svärmor som sa att hon ville hjälpa
Tjejen gick, om något motvilligt med på behandlingen.
Tjejen blev förvånad att det funkade.
Den tjejen är ett bevis att metoden fungerade på henne

Nej, det är inte ett bevis på att metoden fungerade på henne.
Om det nu ens går att säkerställa så är det möjligtvis ett bevis på att hon blev frisk från sina eksem vid en viss tidpunkt.

Att bestämma om metoden alls var inkopplad kräver en klinisk studie. Och när sådana har gjorts på healing har resultatet alltid varit detsamma. Aldrig ett uns av mer effekt än placebo. Totalt verkningslöst utöver placebo mao.
 
Det är roligare att pröva teorierna och få veta om de är sanna, sannolika, osannolika eller falska. Så kan man konvertera teorier och påhitt till kunskap. Annars är det ju bara påhitt och prövar man dem inte så får man leva i en låtsasvärld som till bara små delar består av något kopplat till verkligheten och annars mest handlar om flygande rosa elefanter, utomjordingar i brunnen och spöken som far omkring när mörkret kommer. Så man ska hålla öppet för nya teorier och raskt pröva dem. Så fort någon inte vill pröva sina teorier ska man vara ytterligt vaksam.
Ja om man vill pröva teorin om mångubben, då är det ju bra om man börjar med föreställningen om att han faktiskt existera. Annars finns ju ingen teori
 
Ja om man vill pröva teorin om mångubben, då är det ju bra om man börjar med föreställningen om att han faktiskt existera. Annars finns ju ingen teori

Alla alternativare är välkomna att få sina "teorier" (snarare "väldigt luddiga påståenden") vetenskapligt prövade. Av någon anledning finns inget intresse för det.

Man kan undra varför?
 
Nej, det är inte ett bevis på att metoden fungerade på henne.
Om det nu ens går att säkerställa så är det möjligtvis ett bevis på att hon blev frisk från sina eksem vid en viss tidpunkt.

Att bestämma om metoden alls var inkopplad kräver en klinisk studie. Och när sådana har gjorts på healing har resultatet alltid varit detsamma. Aldrig ett uns av mer effekt än placebo. Totalt verkningslöst utöver placebo mao.
Om tjejen hade åkt till en fin klinik i Schweiz och fått behandling av hudspecialist med en dyr apparat och veckan efter hade eksemet börjat försvinna till det helt läkt. Hade det varit bevis på att behandlingen fungerade på henne?
 
Om tjejen hade åkt till en fin klinik i Schweiz och fått behandling av hudspecialist med en dyr apparat och veckan efter hade eksemet börjat försvinna till det helt läkt. Hade det varit bevis på att behandlingen fungerade på henne?

Om metoden hade konstaterad evidens, så hade det sannolikt varit så. Då hade man vetat också hur stor sannolikheten var att det var metoden och inte något annat som utgjorde orsaken till effekten. Kunskap, du vet.

Apropå dyra apparater och pseudovetenskapliga metoder så är det ytterligare ett enormt bluffområde som jag är speciellt engagerad i att motarbeta lurendrejerierna inom. (ofta refererat till som kvantmedicin eller frekvensmedicin).
 
Alla alternativare är välkomna att få sina "teorier" (snarare "väldigt luddiga påståenden") vetenskapligt prövade. Av någon anledning finns inget intresse för det.

Man kan undra varför?

Kanske därför att ca 95% av metoderna visat sig helt verkningslösa vid en sådan prövning? Många alternativa metoder är faktiskt vetenskapligt prövade.

Det är precis som att vi skulle fortsätta att käka piller som konstaterats vara verkningslösa eller rentav livsfarliga, för att vi hört anekdoter om människor som blivit friska av dem.

Men det blir också ett problem för en människa när man investerat kanske flera år i utbildning och hundratusentals kronor i utrustning på en metod som visar sig exakt lika bra som att stå och dansa kycklingdansen framför patienten i 1 minut. Det är lätt att viljan att tro att det ändå fungerar tar överhanden. Men där är vi nog olika som människor; vissa står inte längre ut med tanken på att lura människor och bidra till deras ohälsa (genom utebliven effektiv behandling) - andra har kanske insett en längre tid att effekterna är högst minimala och tjänar de pengar på det, vill fortsätta.
 
Placebo kan det ju inte handla om detta fallet, tjejen trodde inte på behandlingen. Det skulle vara samma sak som om du gick till medicinmannen för att ta bort en vårta Skulle placebo funka på dig då?
 
Placebo kan det ju inte handla om detta fallet, tjejen trodde inte på behandlingen. Det skulle vara samma sak som om du gick till medicinmannen för att ta bort en vårta Skulle placebo funka på dig då?

Placebo är betydligt mer komplext än så. Det räcker till exempel med att någon annan tror på behandlingen och patienten vet om detta.
 
Placebo är betydligt mer komplext än så. Det räcker till exempel med att någon annan tror på behandlingen och patienten vet om detta.

Men poängen är att vi inte har en aning (eller jo, en aning, det har vi från andra resultat gällande healing - men denna kvinna kan ju ha en annan twist, vem vet?) om behandlingen hade någon som helst effekt. För det, krävs en klinisk prövning där man kan utröna effekten utöver placebo.
 
Om metoden hade konstaterad evidens, så hade det sannolikt varit så. Då hade man vetat också hur stor sannolikheten var att det var metoden och inte något annat som utgjorde orsaken till effekten. Kunskap, du vet.

Apropå dyra apparater och pseudovetenskapliga metoder så är det ytterligare ett enormt bluffområde som jag är speciellt engagerad i att motarbeta lurendrejerierna inom. (ofta refererat till som kvantmedicin eller frekvensmedicin).
Man kan aldrig vara helt säker på att det va apparaten som gjorde henne frisk
Hon kanske åt någon helande ört när hon va i Schweiz utan att veta om det
 
Men poängen är att vi inte har en aning (eller jo, en aning, det har vi från andra resultat gällande healing - men denna kvinna kan ju ha en annan twist, vem vet?) om behandlingen hade någon som helst effekt. För det, krävs en klinisk prövning där man kan utröna effekten utöver placebo.
Går det att göra en klinisk prövning och se vad det va som botade sjukdomen om en patient har fått två olika behandlingar.
 
Man kan aldrig vara helt säker på att det va apparaten som gjorde henne frisk
Hon kanske åt någon helande ört när hon va i Schweiz utan att veta om det

Precis. Det är ju exakt det jag framförde. Eller miljöombytet. Eller mötet med en man som hon blev förälskad i på planet. Eller flygmaten. Eller mögelsvamparna hemma i lägenheten i Sverige.

Men med en dubbelblind klinisk studie får man veta effekten med hög sannolikhet.

Min poäng är just att vi inte ska ställa olika krav på olika metoder. Utan exakt samma krav. Det ska inte spela roll om det är stora Glaxo Smith-Kline som kommer med ett nytt piller eller en skogsbonde som kommer på en metod för att bota en sjukdom. Man prövar metoden och skapar evidens för effekten på den angivna sjukdomen och får samtidigt information om det finns några bieffekter, positiva eller negativa.

Är metoden/pillret inte effektivt så ska det inte användas av sjukvården. Är det effektivt ska det ingå i verktygslådan som är tillgänglig för vården. Det spelar ingen roll vad metoden är eller hur den hittades på.

För att vara tydlig; om någon kan, i en klinisk studie, visa att det hjälper mot cancertumörers tillväxt att svinga en yxa tre gånger över huvudet när man har en pälsmössa på sig i ett kallt rum, så är det klart ATT vi ska använda den metoden även om vi inte förstår exakt varför den hjälpte. Sedan fortsätter givetvis de intresserade forskarna att ta reda på mer exakt vad mekanismen är bakom effekten, för att hitta nya metoder att bota cancer. Kanske finns det också förenklingspotential i metoden, vem vet?

Jag ser absolut inte det som mer självklart att den dyra apparaten hjälpte patienten än healinginsatsen. Det enda som kan visa det är evidensprövningen. Inte anekdoter.
 

Liknande trådar

Kropp & Själ Vilken konstig upplevelse jag precis hade. Jag var ute på gården, städade och tvättade inne i bilen. Ganska monotont, så tankarna gick...
Svar
3
· Visningar
545
Senast: cassiopeja
·
  • Artikel Artikel
Dagbok Jag vaknade imorse, och sakta färdades jag från drömmarnas ljuvliga värld till den vakna världen. När det slår mig att jag har lämnat...
Svar
2
· Visningar
274
Senast: cassiopeja
·
R
Kropp & Själ Först så vill jag på peka att dethär är känsliga ämnen så ni kan ju tänka på det både om ni ska läsa det och hur ni svarar ifall ni vill...
2
Svar
32
· Visningar
2 433
Senast: Amha
·
Juridik & Ekonomi Jag vill nästa år försöka ta tag i min ekonomi ordentligt. Jag har alltid varit dålig på att hålla koll på min ekonomi. Förutom de dumma...
2 3 4
Svar
61
· Visningar
3 920
Senast: Squie
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

  • Tvättstugedrama
Tillbaka
Upp