Bäva månde SD

[labb]

En annan liten, liten detalj kan vara könsskilda öppettider på badhus och liknande.

Det är inget liten sak, särskilt inte när man ser till hela bilden.

 

[kryddelydd]

Det är inget liten sak, särskilt inte när man ser till hela bilden.

Precis vad jag menade.

 

[Trani]

Om du jämför jämställdhet får du jämföra med omvärlden och ja, Sverige har tappat även där.

Vad baserar du det på? Något jämställdhetsindex? Vilket? Enligt t ex EIGE har Sverige backat 0,2 procentenheter mellan 2010 och 2012, ganska marginellt får en väl säga. Andra EU-länder har under tiden höjt sig så att Sverige tappat förstaplatsen vi hade 2006 men det betyder inte (nödvändigtvis) att Sverige har blivit mindre jämställt.

 

[Blue]

Jag vet inte vad Remmer syftar på men när jag tänker på jämställdhet så är det inte främst mellan könen utan mellan människor. Inkomstojämlikheten t.ex har ökat väldigt snabbt i Sverige relativt till andra länder.

 

[sjoberga]

Jag vet inte vad Remmer syftar på men när jag tänker på jämställdhet så är det inte främst mellan könen utan mellan människor. Inkomstojämlikheten t.ex har ökat väldigt snabbt i Sverige relativt till andra länder.

En anledning är att vi haft små inkomstskillnader i stora lager tidigare. Hur definierar man inkomstojämlikhet? Det kan väl knappast vara eftersträvansvärt att ge samma ersättning för hamburgarflippande på McDonalds som till den världsledande hjärnkirurgen?

Eller menar du som i könsfrågan, givet allt annat lika så skiljer sig lönerna för mycket?

 

[Blue]

Jag vet inte vad Remmer syftar på men när jag tänker på jämställdhet så är det inte främst mellan könen utan mellan människor. Inkomstojämlikheten t.ex har ökat väldigt snabbt i Sverige relativt till andra länder.

Tror jag blandade ihop jämställdhet och jämlikhet här, men aja.

En anledning är att vi haft små inkomstskillnader i stora lager tidigare. Hur definierar man inkomstojämlikhet? Det kan väl knappast vara eftersträvansvärt att ge samma ersättning för hamburgarflippande på McDonalds som till den världsledande hjärnkirurgen?

Eller menar du som i könsfrågan, givet allt annat lika så skiljer sig lönerna för mycket?

Ginikoefficienten mäter inkomstojämlikhet på ett bra sätt. Minskad inkomstojämlikhet ser jag som någonting positivt även om jag inte är beredd att sätta upp någon precist tydligt definierat mål för hur liten den bör vara. Det beror ju även på hur den bekämpas, om fler skaffar sig en bra utbildning så kan inkomstojämlikheten minska utan att förhållandet mellan McDonalds- och kirurglöner minskar t.ex.

 

[Trani]

Tror jag blandade ihop jämställdhet och jämlikhet här, men aja.

Ja

 

[Gammeln]

En anledning är att vi haft små inkomstskillnader i stora lager tidigare. Hur definierar man inkomstojämlikhet? Det kan väl knappast vara eftersträvansvärt att ge samma ersättning för hamburgarflippande på McDonalds som till den världsledande hjärnkirurgen?

Eller menar du som i könsfrågan, givet allt annat lika så skiljer sig lönerna för mycket?

Mer skit har nu grävts upp ur MP diket . Nu har man tydligen nått rör som har kopplingar till Muslimska Brödrarskapet

 

[Zoya]

Mer skit har nu grävts upp ur MP diket . Nu har man tydligen nått rör som har kopplingar till Muslimska Brödrarskapet

http://www.expressen.se/nyheter/forskare-mp-kan-ha-infiltrerats-av-islamister/

När man sedan tänker på att MP faktiskt sitter i regeringsställning med ett mähä till statsminister så blir det hela mycket obehagligt

 

[Remmer]

Din attityd är att de som reagerar på särbehandlingen, överdriver.

Du har uppvisat ett förakt för dem som känt sig kränkta av den könsorsakade särbehandlingen.
Sådant ökar spänningarna mellan "svensk och utländsk" genom att även du späder på att
"asch, det är hans kultur och den måste vi respektera" vilket blir provokativt i andras ögon.

Ja, det blir provokativt för vissa eftersom det inte är ett normativt uttalande. Tror dock knappast att det spär på spänningar. Tvärtom är jag och de som delar min inställning förmögna att föra en dialog och bygga broar till andra grupperingar i samhället.

Människor måste öva på att se saker ur andras perspektiv och bejakar man kränkthet över bagateller så ökar bara inskränktheten.

 

[CillaW]

Ja, det blir provokativt för vissa eftersom det inte är ett normativt uttalande. Tror dock knappast att det spär på spänningar. Tvärtom är jag och de som delar min inställning förmögna att föra en dialog och bygga broar till andra grupperingar i samhället.

Människor måste öva på att se saker ur andras perspektiv och bejakar man kränkthet över bagateller så ökar bara inskränktheten.

Så fint att vi äntligen har fått en övermänniska som kan informera den stackars pöbeln om Hur Det Är.

 

[Borttaget konto]

Ja, det blir provokativt för vissa eftersom det inte är ett normativt uttalande. Tror dock knappast att det spär på spänningar. Tvärtom är jag och de som delar min inställning förmögna att föra en dialog och bygga broar till andra grupperingar i samhället.

Vill du bygga broar till grupperingar som inte bejakar jämställdhet och moderna ideal så kan du lika gärna bygga en tidsmaskin och åka tillbaka till medeltiden.

Människor måste öva på att se saker ur andras perspektiv

Syftar du här på din oförmåga att se saker ur kvinnors perspektiv?

 

[Remmer]

Vill du bygga broar till grupperingar som inte bejakar jämställdhet och moderna ideal så kan du lika gärna bygga en tidsmaskin och åka tillbaka till medeltiden.

Syftar du här på din oförmåga att se saker ur kvinnors perspektiv?

Kvinnor är ingen homogen grupp. Jag har träffat flera kvinnor som inte har något problem med att hälsa utan att ta i hand och som inte skulle känna sig kränkta om de träffade en muslimsk man som hälsade annorlunda.

Beträffande moderna ideal så ser de väldigt olika ut beroende på var i världen vi befinner oss. Om vi nu inte ska bygga broar till de som inte ställer upp på svenska moderna ideal så får vi klippa bort och isolera oss från en överväldigande majoriteten av världens länder och människor.

 

[Borttaget konto]

Kl

Jag tror MPs skandal på det stora hela är något positivt.

MP är ett ungt parti utan särskilt många skandaler, de har inte vanan inne som många andra, nu ruskas de om och lär se över sina ideal och vissa mer konservativa inslag tvingas förhoppningsvis kliva åt sidan. Hade det inte brakat ihop nu inför öppna ridåer hade man inte tvingats till denna nyttiga eftertanke.
Jag tror nog MP kan hämta sig, det är dessutom inte valår så de har tiden på sin sida, men självklart kommer det krävas jobb och man kan nog förvänta sig att detta kommer följas upp och granskas i framtiden - vilket är positivt.

Den enda faran är om detta skulle leda till mer islamofobi, å andra sidan är islamofobin redan utbredd i samhället och måste hanteras oavsett.

 

[Borttaget konto]

Kvinnor är ingen homogen grupp. Jag har träffat flera kvinnor som inte har något problem med att hälsa utan att ta i hand och som inte skulle känna sig kränkta om de träffade en muslimsk man som hälsade annorlunda.

Beträffande moderna ideal så ser de väldigt olika ut beroende påvar i vörlden vi befinner oss. Om vi nu inte ska bygga broar till de som inte ställer upp på svenska moderna ideal så får vi klippa bort och isolera oss från en överväldigande majoriteten av världens länder och människor.

Nej moderna ideal ser inte särskilt annorlunda ut beroende på var i världen vi befinner oss.
Även i extremt konservativa länder finns det dessutom människor som kämpar för jämlikhet och mot förtryckande makthavare.

Det har inte så mycket att göra med var man befinner sig (tex så skrattar man åt Muslimska brödraskapet i Egypten såväl som i Sverige), det handlar om huruvida man håller fast vid sexistiska traditioner eller inte och hur villig man är att ge alla människor samma bemötande och rättigheter oavsett kön.
Det finns gott om muslimer som inte förespråkar olika behandling utifrån kön, på samma sätt som det finns kristna som inte är abortmotståndare, så det kommer inte heller per automatik med islam så som islamofober gärna hävdar.

Precis som vi i Sverige har problem med sexism förekommer det förstås även i andra länder, men de sexistiska elementen är inte något man behöver anpassa sig efter mer än nödvändigt. I vissa fall arbetar man runt maktstrukturer med olika kompromisser för att skydda utsatta, i övrigt säger man nej tack.

Jag har inga problem alls med att religiösa sekter, extremism, sexism osv hålls utanför politiken och att vi säger nej tack till det. Om du vill bygga broar till dessa grupperingar gör du det på bekostnad av de människor (kvinnor, vissa folkgrupper etc) som de grupperingarna i olika grad förtrycker.

 

[kryddelydd]

Kvinnor är ingen homogen grupp. Jag har träffat flera kvinnor som inte har något problem med att hälsa utan att ta i hand och som inte skulle känna sig kränkta om de träffade en muslimsk man som hälsade annorlunda.

Beträffande moderna ideal så ser de väldigt olika ut beroende på var i världen vi befinner oss. Om vi nu inte ska bygga broar till de som inte ställer upp på svenska moderna ideal så får vi klippa bort och isolera oss från en överväldigande majoriteten av världens länder och människor.

Att bygga broar i Sverige bör inte handla om att försvaga vår föreställning om jämlikhet och jämställdhet och att kön inte är skäl till särbehandling.
Ja, det ser olika ut i världen.
Men vissa saker "får" vi inte tumma på och kvinnors rätt till likabehandling är en av de sakerna, i mina ögon.

Jag tycker att det blir allt viktigare att vi slår vakt om detta i och med de stora migrationsströmningarna, där man försöker införa segregation på allt fler områden (könsorsakad segregation/olika behandling).

 

[Remmer]

Nej moderna ideal ser inte särskilt annorlunda ut beroende på var i världen vi befinner oss.
Även i extremt konservativa länder finns det dessutom människor som kämpar för jämlikhet och mot förtryckande makthavare.

Det har inte så mycket att göra med var man befinner sig (tex så skrattar man åt Muslimska brödraskapet i Egypten såväl som i Sverige), det handlar om huruvida man håller fast vid sexistiska traditioner eller inte och hur villig man är att ge alla människor samma bemötande och rättigheter oavsett kön.
Det finns gott om muslimer som inte förespråkar olika behandling utifrån kön, på samma sätt som det finns kristna som inte är abortmotståndare, så det kommer inte heller per automatik med islam så som islamofober gärna hävdar.

Precis som vi i Sverige har problem med sexism förekommer det förstås även i andra länder, men de sexistiska elementen är inte något man behöver anpassa sig efter mer än nödvändigt. I vissa fall arbetar man runt maktstrukturer med olika kompromisser för att skydda utsatta, i övrigt säger man nej tack.

Jag har inga problem alls med att religiösa sekter, extremism, sexism osv hålls utanför politiken och att vi säger nej tack till det. Om du vill bygga broar till dessa grupperingar gör du det på bekostnad av de människor (kvinnor, vissa folkgrupper etc) som de grupperingarna i olika grad förtrycker.

Nu ser du världen ur ett humanistiskt västerländskt perspektiv. Att det finns människor i andra länder som kämpar för västerländska humanistiska moderna ideal betyder inte att de västerländska moderna idealen är moderna där. Om de vore det skulle dessa människor inte vara en stridande minoritet.

Om vi ser på utvecklingen i världen så blir även det du kallar moderna ideal allt mer utmanade även i väst. I Sverige börjar det ex nu bli modernt med uppdelade tider i simhallar mellan män och kvinnor.

 

[Remmer]

Att bygga broar i Sverige bör inte handla om att försvaga vår föreställning om jämlikhet och jämställdhet och att kön inte är skäl till särbehandling.
Ja, det ser olika ut i världen.
Men vissa saker "får" vi inte tumma på och kvinnors rätt till likabehandling är en av de sakerna, i mina ögon.

Jag tycker att det blir allt viktigare att vi slår vakt om detta i och med de stora migrationsströmningarna, där man försöker införa segregation på allt fler områden (könsorsakad segregation/olika behandling).

Jag håller med om det. Fast för att komma dit krävs en större medvetenhet om Sverige i världen. Jag skulle vilja påstå att orsaken till att denna situation uppkommit i MP beror på naivitet där man inbillar sig att människor oavsett bakgrund och kultur ställer upp på de svenska "moderna idealen".

 

[sjoberga]

Nu ser du världen ur ett humanistiskt västerländskt perspektiv. Att det finns människor i andra länder som kämpar för västerländska humanistiska moderna ideal betyder inte att de västerländska moderna idealen är moderna där. Om de vore det skulle dessa människor inte vara en stridande minoritet.

Om vi ser på utvecklingen i världen så blir även det du kallar moderna ideal allt mer utmanade även i väst. I Sverige börjar det ex nu bli modernt med uppdelade tider i simhallar mellan män och kvinnor.

Ja, tyvärr finns det mörka bakåtsträvande krafter i alla samhällen. Att människor ska bli likabehandlade är dock ingenting jag kommer gå med på förpassas till historien. Det är en grundläggande princip för ett samhälle.

Att både religiösa extremister, KD och SD vill sträva baklänges in i framtiden är dock ett faktum vi måste ta hänsyn till. Genom att se till att deras inflytande blir noll och intet.

Men visst är det en värderingsfråga. Är religiöst hokus pokus viktigare att ta hänsyn till än kunskap och mänskliga rättigheter?

 

[Borttaget konto]

Nu ser du världen ur ett humanistiskt västerländskt perspektiv. Att det finns människor i andra länder som kämpar för västerländska humanistiska moderna ideal betyder inte att de västerländska moderna idealen är moderna där. Om de vore det skulle dessa människor inte vara en stridande minoritet.

Om vi ser på utvecklingen i världen så blir även det du kallar moderna ideal allt mer utmanade även i väst. I Sverige börjar det ex nu bli modernt med uppdelade tider i simhallar mellan män och kvinnor.

Du har fel på flera sätt.
Kom inte och säg att majoriteten i tex Nordkorea eller Iran är fullt nöjda med hur livet ser ut där. Ditt resonemang om att rådande politiska värderingar i ett land per automatik är moderna och representerar allmänheten blir snabbt ohållbart eftersom många diktaturer och länder som är extremt konservativa upprätthåller sina mossiga värderingar och sin makt med våld.

Tror du människor i länder som inte är västeuropeiska inte har vad jag betraktar som moderna ideal? Om jag tar Muslimska brödraskapet och Egypten som exempel så fanns det när de röjde runt som mest där för några år sedan ett omåttligt populärt satirprogram som ägnade ganska mycket programtid åt att driva med deras gammalmodiga idéer och åsikter. Många i Egypten och andra delar av mellanöstern betraktar Muslimska brödraskapet, människor som inte tar kvinnor i hand etc, som clowner. Vem är du att tala för människor som inte befinner sig i Västeuropa och säga vad de betraktar som moderna och jämställda ideal när du uppenbarligen har en bild av människor i dessa länder som genomgående extremkonservativa? Oerhört nedlåtande och okunnigt.
Anledningen till att bakåtsträvande partier och grupperingar får politisk makt och inflytande i vissa länder är inte alltid att de har något förkrossande stöd av en majoritet utan ofta att de skyddas uppifrån, att deras motståndare förtrycks med totalitära metoder, att de har en stark propagandamaskin som gynnas av företeelser i samhället osv. Att en grupp får politiskt inflytande över en region betyder alltså inte nödvändigtvis att de representerar en majoritet eller har moderna ideal.

Jag noterar att du hakat upp dig på ordet modern och själva tidsaspekten, snarare än ordet jämställdhet, med tanke på att du uttryckte sexistiska åsikter för någon sida sedan där du såg det som ok att bemöta människor olika efter kön så är det kanske inte särskilt konstigt att du gärna betraktar sexism som något modernt.
Men ska vi se det så filosofiskt som du verkar luta åt så är sexism, rasism osv, modernt enbart i meningen att det förekommer i modern tid. I övrigt är det inte att betrakta som särskilt modernt eftersom det är ett bevarande av ett system som inte rimmar väl med ord som demokrati, jämställdhet, lika rättigheter osv - sådant som kan betraktas som moderna ideal. Därmed inte sagt att vad jag kallar moderna ideal aldrig funnits förut, eller är unika för vår nutid, tvärtom, i många länder och i många delar av världen har man tidigare haft perioder av betydligt större frihet och jämlikhet än vad man har idag.

Går vi långt tillbaka är det inte otroligt att vi hittar ett samhälle som var mer jämställt än dagens Sverige - just tid och vilka ideal som hör till det förgångna respektive framtiden kan vara en knepig fråga. Tid, utveckling och vad jag här betraktar som moderna ideal är inte en rak tidslinje som startar i primitivt kaos och diktatur och rör sig mot demokrati och jämlikhet, utan dessa ideal har kommit och gått genom världshistorien på sätt som vi inte kan kartlägga säkert ens idag.

Hela tidsspåret är ganska off topic, men jag ville kommentera det eftersom min enkla jämförelse med medeltiden och moderna ideal som jag själv tyckte var väldigt lättförstådd uppenbarligen togs av dig som en inbjudan att argumentera för att sexism, rasism, socialt och politiskt förtryck etc är moderna ideal eftersom det existerar i nutid.