Bäva månde SD

[Remmer]

Tristare, enfaldigt, mer intolerans, mindre dynamiskt, mer främlingsfientligt, mindre produktivt. Marginella kulturella skillnader är inget att eftersträva.

Ett samhälle som tydligt definierar vi och de andra är ett samhälle som letar efter problem där de inte finns. Det är då konflikterna uppstår. Inte för att skillnaderna existerar, utan för att man överdriver signifikansen av dem och påstår att de andra är onda, dåliga och skadar landet. Vissa människor klarar sedan inte att ta ansvar för sitt eget liv, utan ser chansen att skylla på "de andra".

De tankarna du nämner var vad Sverige gick all in på under 2015 men där politiker och befolkning kom till slutsatsen och åsikten att det för Sverige inte var rätt väg att gå. Visst, det du säger låter bra men i en globaliserad blir det oerhört svårt att upprätthålla dessa tankar utan att nackdelarna gör befolkningen missgynnade, arga och irriterade. Det finns inget land i världen där man långsiktigt lyckats leva efter dina tankar iaf. I Sverige försökte vi med kännt resultat som följd.

 

[sjoberga]

De tankarna du nämner var vad Sverige gick all in på under 2015 men där politiker och befolkning kom till slutsatsen och åsikten att det för Sverige inte var rätt väg att gå. Visst, det du säger låter bra men i en globaliserad blir det oerhört svårt att upprätthålla dessa tankar utan att nackdelarna gör befolkningen missgynnade, arga och irriterade. Det finns inget land i världen där man långsiktigt lyckats leva efter dina tankar iaf. I Sverige försökte vi med kännt resultat som följd.

Du är helt ute och cyklar. Det är fortfarande bara SD som drar sådana slutsatser. I en globaliserad värld är det precis som vad behövs, mer medmänsklighet, samarbete och kommunikation och mindre nationalism.

Men det är väldigt intressant att du tror att det är slutsatserna "befolkning och politiker" dragit. Så himla om bakfoten. Så himla begränsad verklighetsuppfattning. Jag menar inte att alla drar samma slutsatser, bara att det är fortfarande högerstollarna som står för de slutsatser du nu tillskriver "befolkning och politiker".

 

[Remmer]

Du är helt ute och cyklar. Det är fortfarande bara SD som drar sådana slutsatser. I en globaliserad värld är det precis som vad behövs, mer medmänsklighet, samarbete och kommunikation och mindre nationalism.

Men det är väldigt intressant att du tror att det är slutsatserna "befolkning och politiker" dragit. Så himla om bakfoten. Så himla begränsad verklighetsuppfattning. Jag menar inte att alla drar samma slutsatser, bara att det är fortfarande högerstollarna som står för de slutsatser du nu tillskriver "befolkning och politiker".

Det är tyvärr du som inte har förmågan att se nyanser. Alla svenska etablerade partier delar mer eller mindre upp i vi och dom.

Och jo, vi har sett ett rejält skifte i svensk politik där skillnaden mellan hur staten hanterar oss som är svenska medborgare och andra som är flyktingar ökat. Det är också en utveckling som S och MP varit drivande i. Så det där med högerstollar kan du glömma. Detta är ett verk av vänsterstollar.

 

[Remmer]

Sedan är det rätt komiskt att de som maniskt propagerar för risken i att dela upp i vi och dom är lika maniska att själva dela upp människor i vi och dom men då med avseende på politiska åsikter.

 

[Borttaget konto]

kl

Svenskar är varken så unika eller felfria som vissa tror.

Själv funderar jag över vilka normer och värderingar vi som land skulle ha som är helt unika för oss, som gör att vi måste stänga gränserna och säga att andra kulturer inte är välkomna.

Jag kan inte komma på några sådana värderingar alls. Värderingar som demokrati, jämställdhet, välfärd, kamp mot sociala orättvisor, humanism etc, allt detta kan hittas i andra länder med andra kulturer. Allt det kan hittas i liberal islam tex.

Sådant som sociala orättvisor, sexism, rasism, motsättningar, extrem nationalism och antidemokrati, allt detta kan hittas i Sverige både historiskt och i nutid.
Allt finns här sedan länge, även rasismen bland annat i och med att statens systematiska diskriminering och förtryck gentemot samerna inleddes. Sexismen är inte något som dykt upp utifrån, ingen med ens en liten dos av allmänbildning kan inbilla sig det. Alla typer av sociala orättvisor finns här sedan länge.

Att se ett tidigare Sverige som ett vackert sammansvetsat land, med gemensamma, trevliga, trygga normer och värderingar som alla samsas kring och ingen känner sig kvävd eller begränsad av, lagar och regler som alla följer, ingen brottslighet etc, den bild som många nationalister vill måla upp, den stämmer inte och det fungerar tyvärr bara att se det så om man bortser från alla fakta samt alla de systematiska orättvisor som bla kvinnor, urfolk och andra fått utstå genom den svenska historien. Även in i nutid.

Jag vet inte vilka svenska normer, värderingar etc det är som SD vill att vi ska slå vakt om.
Av allt att döma är det inte religionsfriheten, inte jämställdheten mellan könen, inte antirasismen, inte öppenheten, inte demokratin där alla har ett lika värde och deltar på samma villkor oavsett bakgrund, så vad finns kvar? Vad är det jag ska förväntas stänga gränserna för och försvara, när SD inte verkar stå bakom och försvara de värderingar jag håller högt?

Varför förväntas jag ha något speciellt, något grundläggande, gemensamt med exempelvis Jimmie Åkesson bara för att vi är födda och uppvuxna i samma land och har samma "kultur"?

Åkesson leder ett nationalistiskt, främlingsfientligt, sexistiskt parti.
Samtidigt finns det människor från andra kulturer, andra länder, som kämpar för människors lika rättigheter, för rättvisa, för öppenhet, för jämställdhet, det finns tex, ve och fasa, muslimer som har fått Nobels fredspris (även andra typer av erkännanden) för sitt jobb för de utsatta i samhället och ändå förväntas jag ha samma syn på normer och värderingar som en inskränkt man bara för att vi råkar vara födda och uppvuxna i samma land.

Var är logiken i det?

 

[sjoberga]

Sedan är det rätt komiskt att de som maniskt propagerar för risken i att dela upp i vi och dom är lika maniska att själva dela upp människor i vi och dom men då med avseende på politiska åsikter.

Vilka är vi och vilka är dom? Vi lever i ett fragmenterat och splittrat politiskt landskap där det extremt sällan är så att "befolkning och politiker" drar enhetliga slutsatser.

 

[CillaW]

kl

Svenskar är varken så unika eller felfria som vissa tror.

Själv funderar jag över vilka normer och värderingar vi som land skulle ha som är helt unika för oss, som gör att vi måste stänga gränserna och säga att andra kulturer inte är välkomna.

Jag kan inte komma på några sådana värderingar alls. Värderingar som demokrati, jämställdhet, välfärd, kamp mot sociala orättvisor, humanism etc, allt detta kan hittas i andra länder med andra kulturer. Allt det kan hittas i liberal islam tex.

Sådant som sociala orättvisor, sexism, rasism, motsättningar, extrem nationalism och antidemokrati, allt detta kan hittas i Sverige både historiskt och i nutid.
Allt finns här sedan länge, även rasismen bland annat i och med att statens systematiska diskriminering och förtryck gentemot samerna inleddes. Sexismen är inte något som dykt upp utifrån, ingen med ens en liten dos av allmänbildning kan inbilla sig det. Alla typer av sociala orättvisor finns här sedan länge.

Att se ett tidigare Sverige som ett vackert sammansvetsat land, med gemensamma, trevliga, trygga normer och värderingar som alla samsas kring och ingen känner sig kvävd eller begränsad av, lagar och regler som alla följer, ingen brottslighet etc, den bild som många nationalister vill måla upp, den stämmer inte och det fungerar tyvärr bara att se det så om man bortser från alla fakta samt alla de systematiska orättvisor som bla kvinnor, urfolk och andra fått utstå genom den svenska historien. Även in i nutid.

Jag vet inte vilka svenska normer, värderingar etc det är som SD vill att vi ska slå vakt om.
Av allt att döma är det inte religionsfriheten, inte jämställdheten mellan könen, inte antirasismen, inte öppenheten, inte demokratin där alla har ett lika värde och deltar på samma villkor oavsett bakgrund, så vad finns kvar? Vad är det jag ska förväntas stänga gränserna för och försvara, när SD inte verkar stå bakom och försvara de värderingar jag håller högt?

Varför förväntas jag ha något speciellt, något grundläggande, gemensamt med exempelvis Jimmie Åkesson bara för att vi är födda och uppvuxna i samma land och har samma "kultur"?

Åkesson leder ett nationalistiskt, främlingsfientligt, sexistiskt parti.
Samtidigt finns det människor från andra kulturer, andra länder, som kämpar för människors lika rättigheter, för rättvisa, för öppenhet, för jämställdhet, det finns tex, ve och fasa, muslimer som har fått Nobels fredspris (även andra typer av erkännanden) för sitt jobb för de utsatta i samhället och ändå förväntas jag ha samma syn på normer och värderingar som en inskränkt man bara för att vi råkar vara födda och uppvuxna i samma land.

Var är logiken i det?

 

[Blue]

Var är logiken i det?

Försöka svara eftersom jag tidigare var mycket mer kritik till mångkultur än vad jag är idag och har en rätt bra idé om hur de tänker.

Först och främst så vet nog alla att svenskar inte är felfria och att i princip alla normer och värdering finns inom alla kulturer. Samtidigt är alla kulturer unika just eftersom dessa normer och värderingar finns representerade i olika utsträckningar inom varje kultur. Dessa måste man ju ta hänsyn till om man ska kunna dra ens grundläggande slutsatser om kulturer. Rasism t.ex finns inom alla kulturer, men det betyder inte att vi bör likställa rasismen i Sverige idag med rasismen i Nazityskland. Inom vissa kulturer är det inte ovanligt med värderingar som många i Sverige ser som väldigt problematiska. Att dessa problematiska värderingar inte försvinner automatiskt när någon bosätter sig i Sverige är känt och därför ser många även en stor invandring från regioner med dessa kulturer som problematiskt.

Inom statsvetenskapen brukar den expansiva välfärdsstaten här i Sverige tillskrivas landets homogena befolkning. Sverige har varit ett av de länder där befolkningen känt högst tillhörighet, gemenskap och tillit till varandra. Nästan som en egen liten "klubb". Det är svårt att upprätthålla med en allt för heterogen befolkning menar vissa. Sett till statistiska korrelationer tenderar homogena samhällen ha mindre brott, mindre korruption, högre social tillit, högre känsla av "community" o.s.v. Om integrationen av invandrare går bra så brukar dessa negativa konsekvenser på lång sikt försvinna. I Sverige däremot ser vi en integration som går historiskt dåligt. Resultatet blir att det sociala kapitalet i Sverige eroderas och vi får ett mer splittrat och segregerat land.