Bäva månde SD

[Sezziyanen]

Det är klart att frågan om mono eller mångkulturellt samhälle är en flytande skala. Du har fog för att påstå att det fortfarande finns utrymme för olikheter men acceptansen för andra än västerländska kulturer är stadigt minskade. I Tyskland talar man öppet om att invandrarna måste lära sig västerländska värderingar om de ska få stanna.

I Sveriges riksdag säger nu statsministern att i Sverige hälsar vi genom att ta i hand.

Ja alltså, jag menade väl bara att det som hänt de senaste åren är inte att likställa med att vi har gått från att ha ett samhälle utan variationer i etnicitet och religiös tillhörighet till att testa ett "mångkulturellt" samhälle. Det är inte en invandring av en extremt blandad kompott som ökat nu, det är faktiskt kopplat till just Islam och kulturer som blivit alltmer styrda av extrem islamism. Och nej, det betyder inte att alla muslimer är hemska människor såsom nån skrev tidigare, men det borde jag väl inte ens behöva säga. Tvärtemot har det blivit jobbigare för många muslimer i Sverige tex sedan allt fler extrema element har tillåts agera fritt i förorterna, vilket inte är något jag som inte ens bor där har hittat på, utan något de själva vittnat om. Sen kan man ju nämna antisemitismen om man vill det också, för det är inte nazister som direkt är judars största hot idag.

Jag tycker inte det är några som helst konstigheter med att kräva att man tar seden dit man kommer. I Sverige så skiljer man inte på vilket kön man tar i hand, och man bekostar inte religiöst motiverad sexism med skattepengar, såsom segregering i badhus eller dylikt. Det känns fullkomligt logiskt IMO, särskilt när det handlar om att rädda människors liv. Och ja, det finns annan sexism i Sverige och väst i allmänhet också, även om jag inte nu pratade om den här. Men det räcker väl med att ha de problemen att lösa, och vi behöver inte mer fundamentalism av nått slag nu när vi äntligen i princip blivit kvitt den kristna.

 

[Blue]

Bilden som människor har av islam och muslimer är ofta onyanserad, dvs många dömer alla muslimer efter extremister när flertalet muslimer i själva verket är som folk är mest. Dvs inte fundamentalistiska, inte våldsamma, inte antidemokratiska, inte ute efter att införa strikta, religiösa lagar etc.

Det första håller jag med om helt, d.v.s att för många dömer alla muslimer efter vad några få extremister gör. Men lite av det senare är jag inte så säker på. I den här studien (länk) så är det en majoritet av muslimska migranter i västeuropeiska länder som instämmer i samtliga påståenden som är tänkta att utröna fundamentalism. Frågorna är nästan direkt kopierade från, som det står, "the widely accepted definition of fundamentalism of Bob Altermeyer and Bruce Hunsberger".

I det land där man fann minst fundamentalism (Tyskland) så var det fortfarande 47% som menade att koranens regler är viktigare för dem än tyska lagar. De tar även upp en annan studie från Tyskland där lika många, 47%, svarade att demokrati är mindre viktigt än att följa religiösa lagar. För samtliga västeuropeiska länder i undersökningen så var det två tredjedelar som menade att religiösa regler är viktigare för dem än sekulära lagar.

 

[Remmer]

Ja alltså, jag menade väl bara att det som hänt de senaste åren är inte att likställa med att vi har gått från att ha ett samhälle utan variationer i etnicitet och religiös tillhörighet till att testa ett "mångkulturellt" samhälle. Det är inte en invandring av en extremt blandad kompott som ökat nu, det är faktiskt kopplat till just Islam och kulturer som blivit alltmer styrda av extrem islamism. Och nej, det betyder inte att alla muslimer är hemska människor såsom nån skrev tidigare, men det borde jag väl inte ens behöva säga. Tvärtemot har det blivit jobbigare för många muslimer i Sverige tex sedan allt fler extrema element har tillåts agera fritt i förorterna, vilket inte är något jag som inte ens bor där har hittat på, utan något de själva vittnat om. Sen kan man ju nämna antisemitismen om man vill det också, för det är inte nazister som direkt är judars största hot idag.

Jag tycker inte det är några som helst konstigheter med att kräva att man tar seden dit man kommer. I Sverige så skiljer man inte på vilket kön man tar i hand, och man bekostar inte religiöst motiverad sexism med skattepengar, såsom segregering i badhus eller dylikt. Det känns fullkomligt logiskt IMO, särskilt när det handlar om att rädda människors liv. Och ja, det finns annan sexism i Sverige och väst i allmänhet också, även om jag inte nu pratade om den här. Men det räcker väl med att ha de problemen att lösa, och vi behöver inte mer fundamentalism av nått slag nu när vi äntligen i princip blivit kvitt den kristna.

Enligt mig är problemen kring sexism så löjligt uppförstorade och för bort fokus från riktigt viktiga frågor i samhället.

Sedan löses väldigt många problem om man ser till att folk tar seden dit de kommer precis som du säger. Att vi glömt detta i Sverige beror sannolikt på att vi levt i ett sammansvetsat land i generationer och att många inte är medvetna om styrkan i just ett sammansvetsat land med tydliga lagar och regler som alla följer. Först nu när vi börjar förlora det vi haft börjar folk förstå det.

 

[Sezziyanen]

Enligt mig är problemen kring sexism så löjligt uppförstorade och för bort fokus från riktigt viktiga frågor i samhället.

Sedan löses väldigt många problem om man ser till att folk tar seden dit de kommer precis som du säger. Att vi glömt detta i Sverige beror sannolikt på att vi levt i ett sammansvetsat land i generationer och att många inte är medvetna om styrkan i just ett sammansvetsat land med tydliga lagar och regler som alla följer. Först nu när vi börjar förlora det vi haft börjar folk förstå det.

Ok, ja jag vet inte om just det, men det jag skrev om sexism var mer menat som ett exempel än nått annat.

 

[Borttaget konto]

Jag vet inte riktigt vilka frågor du menar bara? Det finns en gemensam muslimsk identitet, som utgörs av den religiösa tron. Sen finns det förstås varianter av den, vars grupper mycket väl kan rakt ut hata varann. Men att säga att det inte finns någonting gemensamt blir rätt konstigt. Men visst, man kan specificera tex shia eller sunni också, för att göra det lite noggrannare, det håller jag med om.

Jag iaf pratar om extremism i form av hemsk människosyn och våld, dvs mer specifikt det som är kopplat till religiös tro. Visst är det sånt som finns hos andra grupper också, och absolut inte behöver vara kopplat till en gemensam nämnare. Men poängen är att det kan vara kopplat på så vis, och i många fall är det.

Jag svarade inte dig, det var en allmän kommentar på ämnet, men jag kan utveckla vad jag menar.

Nu har jag diskuterat sexism i flera sidor så just sexism ligger nära till hands som exempel på sådant som människor gärna öser över på "islam", att se sexism som ett problem som kommer utifrån är ett effektivt sätt att slippa reflektera över de egna patriarkala maktstrukturerna. Samtidigt som man ignorerar de egna problemen ignorerar man också alla de muslimer som har betydligt bättre kvinnosyn, eller människosyn för den delen, än tex den genomsnittlige SD-mannen.

Den här bilden av strikt olika kulturella identiteter, där den påstått gemensamma muslimska identiteten representeras av sådant som ses som problematiskt och den svenska ses som helt oproblematisk, bäddar för nationalistiska rörelser som SD vars syn på islam ofta är att det är ett enda stort hot mot den sk svenska idyllen. De som tjänar på att framställa islam som något väsensskilt och väldigt kulturellt annorlunda är just nationalister och extremister, antidemokrater.

Att synliggöra det dagliga livet som muslim, inte bara visa de extrema trosinriktningarna och ideologierna utan det vardagliga liv som så många lever, tror jag är väldigt viktigt om man vill bli av med destruktiva stereotyper. Att lära känna muslimer och få djupare och bredare kunskap om vad islam kan innebära gör människor mindre benägna att falla för stereotypa och hetsiga generaliseringar.
Jag är relativt optimistisk och tror att människor kommer att få en mer nyanserad bild av muslimer allteftersom vi lever tillsammans.

 

[Borttaget konto]

Enligt mig är problemen kring sexism så löjligt uppförstorade och för bort fokus från riktigt viktiga frågor i samhället.

Sedan löses väldigt många problem om man ser till att folk tar seden dit de kommer precis som du säger. Att vi glömt detta i Sverige beror sannolikt på att vi levt i ett sammansvetsat land i generationer och att många inte är medvetna om styrkan i just ett sammansvetsat land med tydliga lagar och regler som alla följer. Först nu när vi börjar förlora det vi haft börjar folk förstå det.

Ser ut som ett skolexempel på SD-sexist som fantiserar om den svenska idyllen.

 

[Remmer]

Ser ut som ett skolexempel på SD-sexist som fantiserar om den svenska idyllen.

...och fröken fördomsfull fortsätter att leverera.

 

[Sezziyanen]

Jag svarade inte dig, det var en allmän kommentar på ämnet, men jag kan utveckla vad jag menar.

Nu har jag diskuterat sexism i flera sidor så just sexism ligger nära till hands som exempel på sådant som människor gärna öser över på "islam", att se sexism som ett problem som kommer utifrån är ett effektivt sätt att slippa reflektera över de egna patriarkala maktstrukturerna. Samtidigt som man ignorerar de egna problemen ignorerar man också alla de muslimer som har betydligt bättre kvinnosyn, eller människosyn för den delen, än tex den genomsnittlige SD-mannen.

Den här bilden av strikt olika kulturella identiteter, där den påstått gemensamma muslimska identiteten representeras av sådant som ses som problematiskt och den svenska ses som helt oproblematisk, bäddar för nationalistiska rörelser som SD vars syn på islam ofta är att det är ett enda stort hot mot den sk svenska idyllen. De som tjänar på att framställa islam som något väsensskilt och väldigt kulturellt annorlunda är just nationalister och extremister, antidemokrater.

Att normalisera och synliggöra det dagliga livet som muslim, inte bara visa de extrema trosinriktningarna och ideologierna utan det vardagliga liv som så många lever, tror jag är väldigt viktigt om man vill bli av med destruktiva stereotyper. Att lära känna muslimer och få djupare och bredare kunskap om vad islam kan innebära gör människor mindre benägna att falla för stereotypa och hetsiga generaliseringar.
Jag är relativt optimistisk och tror att människor kommer att få en mer nyanserad bild av muslimer allteftersom vi lever tillsammans.

Jadå, det är klart det är bra att lära känna varann och varandras identitet. Men jag fattar inte riktigt vart du vill komma. Jag pratade om problemen med islamistisk fundamentalism och kulturbundna åsikter som inte passar in i vad iaf jag anser vara rätt och fel. Det är det extrema som är det jag är rädd för, inte det icke-extrema. Detta är väl ganska självklart? Visst, det är dumt att vara överdrivet rädd, men med tanke på vad som hänt bara i år så tycker jag det är fullt logiskt ha rädsla för islamister.

Som jag skrev tidigare är IMO det sorgligaste inom islam inte ens fundamentalisterna, det är hur pass starkt stöd de extrema åsikterna har fått hos övriga muslimer som inte själva skulle kunna tänka sig att utföra hemska dåd själva. Detta, samt att en förvånansvärt hög andel unga (mest män då ofc) idag på riktigt anser att deras religiösa lagar är viktigare och bör gå före lagarna i de länder som räddat dem och deras familjer från krig och fattigdom.

Vill du påstå att alla som är upprörda över och ogillar tex smutsig kvinnosyn hos andra kulturer bara gör det för att på nått vis slippa tänka och acceptera sina egna problem så får du väl göra det, det får stå för dig. Vi har en mer jämlik kultur än många (de flesta) andra ställen i världen, men det kanske också bara är en ursäkt för nått annat jag helst inte vill prata om?

 

[Borttaget konto]

...och fröken fördomsfull fortsätter att leverera.

Det var definitivt ett nytt smeknamn.

Eller öknamn kanske man ska säga, då det inte var särskilt smickrande.

 

[Borttaget konto]

Jadå, det är klart det är bra att lära känna varann och varandras identitet. Men jag fattar inte riktigt vart du vill komma. Jag pratade om problemen med islamistisk fundamentalism och kulturbundna åsikter som inte passar in i vad iaf jag anser vara rätt och fel. Det är det extrema som är det jag är rädd för, inte det icke-extrema. Detta är väl ganska självklart? Visst, det är dumt att vara överdrivet rädd, men med tanke på vad som hänt bara i år så tycker jag det är fullt logiskt ha rädsla för islamister.

Som jag skrev tidigare är IMO det sorgligaste inom islam inte ens fundamentalisterna, det är hur pass starkt stöd de extrema åsikterna har fått hos övriga muslimer som inte själva skulle kunna tänka sig att utföra hemska dåd själva. Detta, samt att en förvånansvärt hög andel unga (mest män då ofc) idag på riktigt anser att deras religiösa lagar är viktigare och bör gå före lagarna i de länder som räddat dem och deras familjer från krig och fattigdom.

Jag skrev längst upp i inlägget att jag inte svarade dig i inlägget du citerade, alltså var det en allmän fundering på ämnet.

 

[Sezziyanen]

Jag skrev längst upp i inlägget att jag inte svarade dig i inlägget du citerade, alltså var det en allmän fundering på ämnet.

Allright! Jag missförstod då.

 

[Remmer]

Det var definitivt ett nytt smeknamn.

Eller öknamn kanske man ska säga, då det inte var särskilt smickrande.

Nej, men seriöst. Varför kan vi inte samtala som vuxna människor? Om jag nu menar att problem kring sexism är uppförstorade och du inte håller med så är det ju bara att fråga hur jag menar.

 

[Borttaget konto]

Nej, men seriöst. Varför kan vi inte samtala som vuxna människor? Om jag nu menar att problem kring sexism är uppförstorade och du inte håller med så är det ju bara att fråga hur jag menar.

Jag beskrev på fullt allvar hur du framstod, du ger en idealiserad bild av "monokulturen" Sverige och uppvisar en inte särskilt stor feministisk medvetenhet vilket inte går väl ihop med den svenska idyllen du försöker måla upp.

I princip ett exempel på vad jag beskrev några inlägg upp, dvs problemet med att låtsas att vi har strikt definierade kulturella identiteter utifrån vilken nation/religion osv som vi tillhör. Uppenbarligen har vi ju inte det, uppenbarligen finns inte den svenska idyllen du beskriver.

 

[Sezziyanen]

Oj oj,

 

[Remmer]

Jag beskrev på fullt allvar hur du framstod, du ger en idealiserad bild av "monokulturen" Sverige och uppvisar en inte särskilt stor feministisk medvetenhet vilket inte går väl ihop med den svenska idyllen du försöker måla upp.

I princip ett exempel på vad jag beskrev några inlägg upp, dvs problemet med att låtsas att vi har strikt definierade kulturella identiteter utifrån vilken nation/religion osv som vi tillhör. Uppenbarligen har vi ju inte det, uppenbarligen finns inte den svenska idyllen du beskriver.

Det finns kulturella skillnader mellan olika länder. Sedan är det klart att det blir svårt att diskutera detta om man tror att det gynnar högerextremister.

 

[Borttaget konto]

Det finns kulturella skillnader mellan olika länder. Sedan är det klart att det blir svårt att diskutera detta om man tror att det gynnar högerextremister.

Du missar poängen helt. Kulturella skillnader existerar men inte på det sätt du beskriver där Sverige är en idyllisk monokultur som förstörs av förskräckliga influenser utifrån.

 

[Remmer]

Du missar poängen helt. Kulturella skillnader existerar men inte på det sätt du beskriver där Sverige är en idyllisk monokultur som förstörs av förskräckliga influenser utifrån.

Det har jag aldrig påstått så var får du det ifrån?

 

[Borttaget konto]

Det har jag aldrig påstått så var får du det ifrån?

I det citerade inlägget nedan beskriver du Sverige som "ett sammansvetsat land med tydliga lagar och regler som alla följer. Först nu när vi börjar förlora det vi haft börjar folk förstå det."

Du har i flera inlägg kritiserat mångkultur, är det inte mångkultur du syftar på där i slutet när du skriver att vi börjar förlora vårt tidigare "sammansvetsade" land?

Enligt mig är problemen kring sexism så löjligt uppförstorade och för bort fokus från riktigt viktiga frågor i samhället.

Sedan löses väldigt många problem om man ser till att folk tar seden dit de kommer precis som du säger. Att vi glömt detta i Sverige beror sannolikt på att vi levt i ett sammansvetsat land i generationer och att många inte är medvetna om styrkan i just ett sammansvetsat land med tydliga lagar och regler som alla följer. Först nu när vi börjar förlora det vi haft börjar folk förstå det.

 

[Remmer]

I det citerade inlägget nedan beskriver du Sverige som "ett sammansvetsat land med tydliga lagar och regler som alla följer. Först nu när vi börjar förlora det vi haft börjar folk förstå det."

Du har i flera inlägg kritiserat mångkultur, är det inte mångkultur du syftar på där i slutet när du skriver att vi börjar förlora vårt tidigare "sammansvetsade" land?

Det stämmer att jag föredrar ett samhälle med marginella kulturella skillnader. Ett samhälle där människor har gemensamma normer, är tryggare och har färre problem. Fast det betyder inte att jag tycker att våran kultur är bättre än någon annan. Det är bara de normer vi valt att följa. Människor i andra länder har valt andra normer i vissa avseenden. Inget konstigt med det.

Hur normerna ser ut är inte viktigt. Det viktiga är att man har dem.

 

[sjoberga]

Det stämmer att jag föredrar ett samhälle med marginella kulturella skillnader. Ett samhälle där människor har gemensamma normer, är tryggare och har färre problem. Fast det betyder inte att jag tycker att våran kultur är bättre än någon annan. Det är bara de normer vi valt att följa. Människor i andra länder har valt andra normer i vissa avseenden. Inget konstigt med det.

Hur normerna ser ut är inte viktigt. Det viktiga är att man har dem.

Tristare, enfaldigt, mer intolerans, mindre dynamiskt, mer främlingsfientligt, mindre produktivt. Marginella kulturella skillnader är inget att eftersträva.

Ett samhälle som tydligt definierar vi och de andra är ett samhälle som letar efter problem där de inte finns. Det är då konflikterna uppstår. Inte för att skillnaderna existerar, utan för att man överdriver signifikansen av dem och påstår att de andra är onda, dåliga och skadar landet. Vissa människor klarar sedan inte att ta ansvar för sitt eget liv, utan ser chansen att skylla på "de andra".