Barn nr 2?!

[Hyacinth]

Jag har inte skrivit ett enda inlägg där jag kastar skit på någon, det enda jag skrivit är att många inte dela föräldraledigheten och att det är synnerligen märkligt att folk inte gör det. Att sedan folk på Buke tar åt sig personligen kan jag ju inte rå för, det säger snarare att jag är något på spåren här. Eller märkligt och märkligt är det ju knappast egentligen, vi lever i ett manssamhälle där kvinnor förväntas ta hand om barn. Och att sedan många kvinnor snällt följer den normen är alltså det jag ifrågasätter, på en strukturell nivå. Att sedan folk här verkar ta åt sig personligen, kan jag ju knappast lastas för. Det är ju liksom bara fakta att män tar ut ca 25 % av föräldraledigheten.

Jag anser att du är fabulös. Jag håller dessutom med dig fullständigt.

 

[Kattennizze]

Du låter som en manshatare när du pratar sådär, har du så dåliga erfarenheter i bagaget?

Jag tror att jag fått en karriär som passat mig bättre om jag t.e.x jobbat som veterinärassistent eller lärare eller sjuksköterska. Jag är en sån där riktigt omhändertagande typ som funkar bra i pressade och krissituationer. Men min pappa hävdade bestämt att pengar och makt var det enda som gällde, särskilt för tjejer, så jag blev Metals trader istället och jobbade i en mansdominerad bransch i många år, och tjänade mycket pengar. Men det funkade för det första inte så bra när man vill ha häst, och passar inte heller så bra ihop med familjeliv, eftersom alla förväntas jobba 300%.

Each to their own, tycker jag. Det är väl jättebra att folk vill olika, och kan olika. Men man måste förstås vara fullt införstådd med att man inte kan leva vidlyftigt på t.e.x en lärarlön så vill man leva lyxliv får man välja ett annat yrke. Men inte sjutton ska man halshuggas av andra för att man gör det valet.
Och ja, det går alldeles utmärkt att tjäna "lika mycket som männen" men man måste jobba lika mycket då också, och i rätt typ av bransch, där pengarna finns. Och acceptera att då finns det kanske inte så mycket tid över till häst etc. Om man nu inte hittar en man med andra arbetsvillkor och tider....

Oj vad långt det blev!!

Jag måste faktiskt spinna vidare på det där, att alla ska göra som de vill, vill man vara hemma med barn ska man göra det, vill man arbeta och göra karriär ska man göra det, vill man utbilda sig ska man göra det, är man nöjd med ett mindre kvalificerat jobb ska man jobba det. Javisst, självklart. Alla måste ju få göra vad de vill och leva sina liv som de vill och göra fria, självständiga val.
Men, och nu kommer dilemmat och den gordiska knuten, kvinnor är inte fria att göra några självständiga val på riktigt när vi lever i ett samhälle som gynnar män som grupp är bäst att tillägga. Det låter ju helt sjukt när man skriver det, vaddå om jag vill vara hemma med mina barn så är det ju jag och ingen annan som beslutat det, eller hur? Men så enkelt är det ju inte. Vi tvingas alla förhålla oss till normer och värderingar som ibland är helt omedvetna men som leder till att ca 75% av kvinnorna tar ut hela föräldraledigheten, trots det "fria" valet att vara hemma. Dessa normer leder också till att kvinnor tjänar mindre än män i samma jobb, att kvinnor tar det allra mesta av hemarbetet, att kvinnor fungerar som relationsbärare, att kvinnor våldtas av män (vilket faktiskt var tillåtet inom äktenskapet inte för så länge sedan), att kvinnor misshandlas av män, allt detta sker trots de " fria" valen.
Man gör inte alls som man vill som kvinna i ett manssamhälle, man bara tror det. Och det suger, för det är för jävligt helt enkelt.

 

[Sunshine]

Jag måste faktiskt spinna vidare på det där, att alla ska göra som de vill, vill man vara hemma med barn ska man göra det, vill man arbeta och göra karriär ska man göra det, vill man utbilda sig ska man göra det, är man nöjd med ett mindre kvalificerat jobb ska man jobba det. Javisst, självklart. Alla måste ju få göra vad de vill och leva sina liv som de vill och göra fria, självständiga val.
Men, och nu kommer dilemmat och den gordiska knuten, kvinnor är inte fria att göra några självständiga val på riktigt när vi lever i ett samhälle som gynnar män som grupp är bäst att tillägga. Det låter ju helt sjukt när man skriver det, vaddå om jag vill vara hemma med mina barn så är det ju jag och ingen annan som beslutat det, eller hur? Men så enkelt är det ju inte. Vi tvingas alla förhålla oss till normer och värderingar som ibland är helt omedvetna men som leder till att ca 75% av kvinnorna tar ut hela föräldraledigheten, trots det "fria" valet att vara hemma. Dessa normer leder också till att kvinnor tjänar mindre än män i samma jobb, att kvinnor tar det allra mesta av hemarbetet, att kvinnor fungerar som relationsbärare, att kvinnor våldtas av män (vilket faktiskt var tillåtet inom äktenskapet inte för så länge sedan), att kvinnor misshandlas av män, allt detta sker trots de " fria" valen.
Man gör inte alls som man vill som kvinna i ett manssamhälle, man bara tror det. Och det suger, för det är för jävligt helt enkelt.

Visst är det så, men ALLA kan inte göra det även om man kunde önska att alla borde göra det. Det finns massor av olika anledningar till det. Trots allt lever man bara en gång och man måste få leva sitt liv så som man själv vill/kan/orkar/efter de förutsättningar man har. Och man vet aldrig vad för sorts problem andra människor har.

Därför tycker jag att lite ödmjukhet vore på sin plats. Tänk bara på den förra tråden, där kvinnor som inte jobbade men gav upp sin tid för olika typer av välgörenhet och andra saker blev totalt sågade jäms med fotknölarna och idiotförklarade.

 

[Pontevecchio]

Te

Det vore väldig intressant att veta vad som enligt dig är the bigger picture?

Tex att problemet med att kvinnor tar ut mer FL ofta beror på att det är kvinnorna som jobbar i kvinnodominerade yrken med sämre lön. Att klaga på FL är att klaga på symptomen men inte se orsaken.

Så du har lämnat det kvinnodominerande yrket och tjänar nu lika bra?
Klart vi tar åt oss när du använder hårda ordalag och fullkomligen kräks på alla utan urskiljning.

 

[Hyacinth]

Jag måste faktiskt spinna vidare på det där, att alla ska göra som de vill, vill man vara hemma med barn ska man göra det, vill man arbeta och göra karriär ska man göra det, vill man utbilda sig ska man göra det, är man nöjd med ett mindre kvalificerat jobb ska man jobba det. Javisst, självklart. Alla måste ju få göra vad de vill och leva sina liv som de vill och göra fria, självständiga val.
Men, och nu kommer dilemmat och den gordiska knuten, kvinnor är inte fria att göra några självständiga val på riktigt när vi lever i ett samhälle som gynnar män som grupp är bäst att tillägga. Det låter ju helt sjukt när man skriver det, vaddå om jag vill vara hemma med mina barn så är det ju jag och ingen annan som beslutat det, eller hur? Men så enkelt är det ju inte. Vi tvingas alla förhålla oss till normer och värderingar som ibland är helt omedvetna men som leder till att ca 75% av kvinnorna tar ut hela föräldraledigheten, trots det "fria" valet att vara hemma. Dessa normer leder också till att kvinnor tjänar mindre än män i samma jobb, att kvinnor tar det allra mesta av hemarbetet, att kvinnor fungerar som relationsbärare, att kvinnor våldtas av män (vilket faktiskt var tillåtet inom äktenskapet inte för så länge sedan), att kvinnor misshandlas av män, allt detta sker trots de " fria" valen.
Man gör inte alls som man vill som kvinna i ett manssamhälle, man bara tror det. Och det suger, för det är för jävligt helt enkelt.

Åh vad jag håller med dig! Jag anser ju att fl bör kvoteras på vårdnadshavarna och sen baserar man ersättningen på hushållets sammanlagda inkomst alternativt en standardiserad summa. Jag tror det vore en väg framåt.
Det är alltså inte det mest fördelaktiga för mig, jag tjänar dubbelt så mycket som min partner. Jag försöker fatta mina beslut efter vilket typ av samhälle jag vill ha, inte enbart efter vad som är bäst för mig. Jag är vänster för sjutton, jag skulle missgynnas privat av att de fick malten men jag tror på idealen. Det skulle bli ett bättre samhälle.

 

[Pontevecchio]

Jag måste faktiskt spinna vidare på det där, att alla ska göra som de vill, vill man vara hemma med barn ska man göra det, vill man arbeta och göra karriär ska man göra det, vill man utbilda sig ska man göra det, är man nöjd med ett mindre kvalificerat jobb ska man jobba det. Javisst, självklart. Alla måste ju få göra vad de vill och leva sina liv som de vill och göra fria, självständiga val.
Men, och nu kommer dilemmat och den gordiska knuten, kvinnor är inte fria att göra några självständiga val på riktigt när vi lever i ett samhälle som gynnar män som grupp är bäst att tillägga. Det låter ju helt sjukt när man skriver det, vaddå om jag vill vara hemma med mina barn så är det ju jag och ingen annan som beslutat det, eller hur? Men så enkelt är det ju inte. Vi tvingas alla förhålla oss till normer och värderingar som ibland är helt omedvetna men som leder till att ca 75% av kvinnorna tar ut hela föräldraledigheten, trots det "fria" valet att vara hemma. Dessa normer leder också till att kvinnor tjänar mindre än män i samma jobb, att kvinnor tar det allra mesta av hemarbetet, att kvinnor fungerar som relationsbärare, att kvinnor våldtas av män (vilket faktiskt var tillåtet inom äktenskapet inte för så länge sedan), att kvinnor misshandlas av män, allt detta sker trots de " fria" valen.
Man gör inte alls som man vill som kvinna i ett manssamhälle, man bara tror det. Och det suger, för det är för jävligt helt enkelt.

Det finns massor av strukturella problem men det året FL handlar om tycker jag inte är det största. Anledningen att man vill vara med sitt barn är inte så märklig.

Om vi såg till att kvinnor tjänade lika bra och fick lika bra jobb skulle det troligen jämna ut sig med FL också. Dåligt betalda jobb som ofta är stressiga och tunga gör ju att man hellre är hemma på FL än på jobbet.

 

[cirkus]

Visst är det så, men ALLA kan inte göra det även om man kunde önska att alla borde göra det. Det finns massor av olika anledningar till det. Trots allt lever man bara en gång och man måste få leva sitt liv så som man själv vill/kan/orkar/efter de förutsättningar man har. Och man vet aldrig vad för sorts problem andra människor har.

Därför tycker jag att lite ödmjukhet vore på sin plats. Tänk bara på den förra tråden, där kvinnor som inte jobbade men gav upp sin tid för olika typer av välgörenhet och andra saker blev totalt sågade jäms med fotknölarna och idiotförklarade.

Du tappade bort den gordiska knuten!

 

[cirkus]

Det finns massor av strukturella problem men det året FL handlar om tycker jag inte är det största. Anledningen att man vill vara med sitt barn är inte så märklig.

Om vi såg till att kvinnor tjänade lika bra och fick lika bra jobb skulle det troligen jämna ut sig med FL också. Dåligt betalda jobb som ofta är stressiga och tunga gör ju att man hellre är hemma på FL än på jobbet.

Och hur ska vi se till det?

 

[Kilauea]

Åh vad jag håller med dig! Jag anser ju att fl bör kvoteras på vårdnadshavarna och sen baserar man ersättningen på hushållets sammanlagda inkomst alternativt en standardiserad summa. Jag tror det vore en väg framåt.
Det är alltså inte det mest fördelaktiga för mig, jag tjänar dubbelt så mycket som min partner. Jag försöker fatta mina beslut efter vilket typ av samhälle jag vill ha, inte enbart efter vad som är bäst för mig. Jag är vänster för sjutton, jag skulle missgynnas privat av att de fick malten men jag tror på idealen. Det skulle bli ett bättre samhälle.

Det vore det allra värsta som kunde hända för mig och sambon, att de skulle kvotera hushållets sammanlagda inkomst. Vi är nämligen inte skrivna tillsammans.

 

[Pontevecchio]

Det gör man inte på ett kick och finns inga snabba quickfix. Lättast är väl att börja med sig själv, att ifrågasätta om sina val är sitt eget val eller det val som förväntas av en.

Att vara borta ett pr är en fis i rymden sett till ett helt arbetsliv. När man väl jobbar graderar man inte varandra efter vem som var snabbast ut från uni tex.
Maud Olofsson var hemma i 11 år, hon blev vice stadsminister.

 

[Pontevecchio]

Det vore det allra värsta som kunde hända för mig och sambon, att de skulle kvotera hushållets sammanlagda inkomst. Vi är nämligen inte skrivna tillsammans.

Jag hänger inte med på hur det skulle funka. Skulle de som tjänar bra fr ut mer av FK? Eller skulle den välavlönade fortsätta jobba plus att den lågavlönade tjänade på att vara hemma?

Högavlönade har ofta generösa avtal där jobbet fyller upp mycket av lönen. Kag tror snarare att det är så att den högavlönade har ett roligare jobb och känner inte samma behov av en paus.

 

[Hyacinth]

Det vore det allra värsta som kunde hända för mig och sambon, att de skulle kvotera hushållets sammanlagda inkomst. Vi är nämligen inte skrivna tillsammans.

Säg föräldrarna (oavsett kön) då. Vad som som utjämnar skillnaden i fp inom förhållandet.

 

[cirkus]

Det gör man inte på ett kick och finns inga snabba quickfix. Lättast är väl att börja med sig själv, att ifrågasätta om sina val är sitt eget val eller det val som förväntas av en.

Att vara borta ett pr är en fis i rymden sett till ett helt arbetsliv. När man väl jobbar graderar man inte varandra efter vem som var snabbast ut från uni tex.
Maud Olofsson var hemma i 11 år, hon blev vice stadsminister.

ja, att vara borta ett par år är ingenting. MEN jag tror inte att det är så enkelt. Jag tror tyvärr att det spelar roll, inte just dom åren utan hur arbetsgivares inställning (generellt sett) är till att anställa och ge exakt samma förutsättningar för kvinnor och män. Eftersom kvinnor TAR mer FP - för en arbetsgivare är det nog lättare att välja en som potentiellt INTE blir borta ett par år. Det är också lättare att kvinnorna som är borta ett par år halkar efter både lönemässigt och kompetensmässigt (i allafall i branscher där mycket utveckling sker snabbt)

 

[Kattennizze]

ja, att vara borta ett par år är ingenting. MEN jag tror inte att det är så enkelt. Jag tror tyvärr att det spelar roll, inte just dom åren utan hur arbetsgivares inställning (generellt sett) är till att anställa och ge exakt samma förutsättningar för kvinnor och män. Eftersom kvinnor TAR mer FP - för en arbetsgivare är det nog lättare att välja en som potentiellt INTE blir borta ett par år. Det är också lättare att kvinnorna som är borta ett par år halkar efter både lönemässigt och kompetensmässigt (i allafall i branscher där mycket utveckling sker snabbt)

Exakt. Föräldraledigheten är en så viktig nyckel, dels för det du skriver Cirkus men också för att det är en sådan symbolfråga, kvinnors främsta roll är att föda barn och ta hand om dem i vårt manssamhälle. Således behöver man inte vara ett geni för att räkna ut att om man kvoterade föräldraledigheten skulle det få väldigt stora konsekvenser och föra kvinnokampen ett rejält steg framåt. Men jag tror ingen politiker vågar utmana manssamhället och kvotera föräldraledigheten i dagens läge då feminismen är på tillbakagång. Man kan jämföra det med när man införde sexköpslagen, det skulle aldrig hända idag, tror jag.

 

[Kattennizze]

Te


Tex att problemet med att kvinnor tar ut mer FL ofta beror på att det är kvinnorna som jobbar i kvinnodominerade yrken med sämre lön. Att klaga på FL är att klaga på symptomen men inte se orsaken.

Så du har lämnat det kvinnodominerande yrket och tjänar nu lika bra?
Klart vi tar åt oss när du använder hårda ordalag och fullkomligen kräks på alla utan urskiljning.

Jag kan inte se var jag kräks någonstans? Du får väldigt gärna citera det för nu börjar jag ledsna på dina personangrepp faktiskt.

 

[Petruska]

Klart vi tar åt oss när du använder hårda ordalag och fullkomligen kräks på alla utan urskiljning.

Jag kan inte se att hon kräks på någon. Din reaktion är obegriplig för mig, trots att jag har funderat på tråden i flera dagar och diskuterat den med en vän. Varför tar du vad jag tolkar som principiella resonemang så personligt?

 

[Hyldeblomst]

Exakt. Föräldraledigheten är en så viktig nyckel, dels för det du skriver Cirkus men också för att det är en sådan symbolfråga, kvinnors främsta roll är att föda barn och ta hand om dem i vårt manssamhälle. Således behöver man inte vara ett geni för att räkna ut att om man kvoterade föräldraledigheten skulle det få väldigt stora konsekvenser och föra kvinnokampen ett rejält steg framåt. Men jag tror ingen politiker vågar utmana manssamhället och kvotera föräldraledigheten i dagens läge då feminismen är på tillbakagång. Man kan jämföra det med när man införde sexköpslagen, det skulle aldrig hända idag, tror jag.

1.
Jag misstänker att du har rätt, särskilt om jag ser till det ramaskri som utlöses på samtliga nivåer så fort en politiker ens andas om att föra föräldraledigheten mot jämlikhet.
Det är fascinerande hur förutsägbara kommentarerna är:
Mall 1.1:
"VI i MIN familj vill ha det såhär, varför ska någon politiker få komma och bestämma hur VI ska leva?"
Den som då påpekar att föräldrapenning liksom sjukförsäkring är en förmån från staten och att det då är rimligt att staten beslutar vilket regelverk denna försäkring/förmån ska omfattas av vill på fullaste allvar att staten ska detaljstyra varje individs liv ner till färgen på var och ens strumpor.
Och den som så grundligt vill kränka individens rätt till självbestämmande att den svarar något i stil med "DU får göra precis som DU vill med din föräldraledighet, det är din rättighet enligt föräldraledighetslagen. Du kan däremot inte kräva att staten ska subventionera dina privata val. Vill ta del av allmänna medel, i.e föräldrapenning, får du lov att göra det på det sätt som staten beslutar främjar de mål som gynnar vårt samhälle." Ja, den personen propagerar i princip för införandet av en totalitär stat av 1984-modell.

2.
Att du orkar @Kattennizze (med flera). Att om och om igen framföra argument för hur individens val påverkar strukturer och samhället i stort och få till svar "Ja men JAG VILL". Respekt för tålamodet!

 

[Kattennizze]

1.
Jag misstänker att du har rätt, särskilt om jag ser till det ramaskri som utlöses på samtliga nivåer så fort en politiker ens andas om att föra föräldraledigheten mot jämlikhet.
Det är fascinerande hur förutsägbara kommentarerna är:
Mall 1.1:
"VI i MIN familj vill ha det såhär, varför ska någon politiker få komma och bestämma hur VI ska leva?"
Den som då påpekar att föräldrapenning liksom sjukförsäkring är en förmån från staten och att det då är rimligt att staten beslutar vilket regelverk denna försäkring/förmån ska omfattas av vill på fullaste allvar att staten ska detaljstyra varje individs liv ner till färgen på var och ens strumpor.
Och den som så grundligt vill kränka individens rätt till självbestämmande att den svarar något i stil med "DU får göra precis som DU vill med din föräldraledighet, det är din rättighet enligt föräldraledighetslagen. Du kan däremot inte kräva att staten ska subventionera dina privata val. Vill ta del av allmänna medel, i.e föräldrapenning, får du lov att göra det på det sätt som staten beslutar främjar de mål som gynnar vårt samhälle." Ja, den personen propagerar i princip för införandet av en totalitär stat av 1984-modell.

2.
Att du orkar @Kattennizze (med flera). Att om och om igen framföra argument för hur individens val påverkar strukturer och samhället i stort och få till svar "Ja men JAG VILL". Respekt för tålamodet!

Mm, precis. Och det som är ännu mera skrämmande är att unga kvinnor verkar tro att dagens förskolor, föräldrapenning, våldtäktslagstiftning etc är bara grejer som dykt upp. Och det där det ju inte, de är resultat av en lång och svår kvinnokamp som generationer av kvinnor före oss kämpat och slagits för! Och det jäkliga är att vi hela tiden måste försvara det vi faktiskt har uppnått. Annars är vi nog tyvärr raskt tillbaka i 50-talets hemmafruideal, vi ser ju redan tecken på det. Jag kanske är onödigt pessimistisk men den här tråden skrämmer mig. Verkligen.

 

[Pontevecchio]

Jag har svårt för Kattenizzes hårda generaliseringar och jag tycker hennes angrepp på ts, ts sambo ochäven min är bananas och inte förankrade på nåt sätt. Jag förklarade mitt egna val och då fick min sambo en skopa skit.

Kattenizze förklarar tydligt att jag inte får vara hemma för jag är kvinna, jag tjänar sämre och blir fattigpensionär när min sambo lämnar mig. Vilket inte alls stämmer utan KAttenizze löper i själva verket större risk som satt sig i ett låglöneyrke.

Att man är feminist betyder inte att man betyder hacka på alla andra som inte följer mall A1.

 

[Pontevecchio]

ja, att vara borta ett par år är ingenting. MEN jag tror inte att det är så enkelt. Jag tror tyvärr att det spelar roll, inte just dom åren utan hur arbetsgivares inställning (generellt sett) är till att anställa och ge exakt samma förutsättningar för kvinnor och män. Eftersom kvinnor TAR mer FP - för en arbetsgivare är det nog lättare att välja en som potentiellt INTE blir borta ett par år. Det är också lättare att kvinnorna som är borta ett par år halkar efter både lönemässigt och kompetensmässigt (i allafall i branscher där mycket utveckling sker snabbt)

Jag tror som sagt attden biten löser sig om vi utjämnar arbetslivet tidigare.
Skillanden finns där före barn och blir tydligare pga barnen.