Att skapa kön...

[bananabambi]

Sv: Att skapa kön...

Herregud jag läste köns-bruna

Men vad äckligt Kan slå vad om att jag inte kommer kunna välja färg utan att tänka på vad du skrev!

Det är smidigare och bädda om än måla om en rosa "prinsess" spjälsäng

Inte när barnen har en morfar som gladeligen slipar/spacklar och kladdar färg på allt man ställer framför honom

 

[jerseyko]

Sv: Att skapa kön...

Men vad äckligt Kan slå vad om att jag inte kommer kunna välja färg utan att tänka på vad du skrev!



Inte när barnen har en morfar som gladeligen slipar/spacklar och kladdar färg på allt man ställer framför honom

Förlåt, nu börja jag garva så katten blev helt upprörd Tillhör dålig humor och skrattanfall graviditeten

Här bor morfar flera mil bort så det är ju lite tråkigt för oss som får snickra ihop allt själva istället

 

[Björk]

Sv: Att skapa kön...

Sen kommer h*n få välja sin egen tapet. Jag minns (eller har sett på video då jag är uppvuxen med videokamera ) hur överlycklig jag var när jag pappa tapetserade om mitt rum med mina pippi tapeter!

Igår satt jag och tittad på gamla kort från barndomen (smått nostalgisk nu när man väntar egen...). I albumet finns två bilder på mig och brorsan från när vi flyttade till vårt nya hus. Jag framför min egenvalda tapet: vit botten med ljusgröna och mörkgröna små blommor över hela tapeten. Brorsan framför sin egenvalda: vit botten och gula små blommor. Jag hade valt grön korkmatta och brorsan gul. När jag såg fotona kommer jag också ihåg den där känslan av att det var VI som hade valt (vi ser överlyckliga ut på korten båda två).

 

[Litenvit]

Sv: Att skapa kön...

Det är inte samma sak som behov. Att barn får fixa idéer är ju inte så ovanligt. Hur många kräver inte en hundvalp eller en ponny som 4-åringar?

Det kan finnas direkt tvingande och väldigt logiska skäl till att en familj inte kan skaffa en ponny eller valp till sin 4-åring trots att den vill ha en, jämfört med att vägra en pojke att få sätta på sig rosa kläder, trots att han vill det.

 

[Litenvit]

Sv: Att skapa kön...

Lätt för dig att säga som slipper ta konsekvenserna. Om man blivit mobbad i typ 6 år - som jag blev - så har man kanske en annan uppfattning. Nu är det inte frågan. Min erfarenhet är att barn sällan VILL sticka ut, utan just vara som sina kompisar. När de inte kan det blir det problem på ett eller annat sätt. Och ja, det är inte klokt eller optimalt på något sätt, men get real - det är inte klokt att folk ska kunna bli mobbade i åratal utan att åtgärder sätts in och det är verkligheten barnen konfronteras med.

Det här med att vilja vara som alla andra finner jag vara ett typiskt svenskt problem. (Finns säkert andra länder där man tänker på samma sätt, men som jag inte har erfarenhet av).
I många länder så vill man sticka ut, man vill inte vara en i mängden. Man finner tidigt sin egen stil och de som kopierar - ja de är bara svaga copycats.
Ytterligare ett exempel på socialisering. En sådan som också borde bekämpas precis som de stereotypa könsrollerna...

 

[Sara-Ida]

Sv: Att skapa kön...

Det kan finnas direkt tvingande och väldigt logiska skäl till att en familj inte kan skaffa en ponny eller valp till sin 4-åring trots att den vill ha en, jämfört med att vägra en pojke att få sätta på sig rosa kläder, trots att han vill det.

Men det handlar inte om det, vilja är inte ett behov. En fyraåring kan knappast veta vad han har för behov och bedöma sina alternativ! Många hävdar ju att inte ens 18-åringar vet det, som inte tillåts köpa alkohol. Jag har fortfarande inte förstått hur en fyra-åring kan ha behöva den individualism som nu är så upphöjd, som egentligen bara är konsumerism. Det är ett modernt samhällsbegrepp, ett lyxproblem, och knappast kopplat till livsnödvändiga behov.

 

[Sara-Ida]

Sv: Att skapa kön...

Ytterligare ett exempel på socialisering. En sådan som också borde bekämpas precis som de stereotypa könsrollerna...

Finns det inte viktigare saker på agendan än detta? Typ miljöproblem, hustrumisshandel, etc? Om folk vill se likadana ut, låt dem. Det kan knappst vara ett överhängande bekymmer.

 

[Litenvit]

Sv: Att skapa kön...

Ja, gärna för mig att flytta den som mobbar. Jag har dock aldrig varit med om att det praktiserats i verkliga livet.
Vem är MAN i ditt inlägg? Tror du att någon uppfostrar sina barn till att bli mobbare?

JA, jag känner till fall där mobbare avstängts från skolan och JA, jag har råkat på föräldrar som indirekt uppfostrat sina barn till mobbare.
De har inte förstått vilka signaler de sänder sina egna barn och i ett fall vet jag att mamman var lite stolt över att hennes dotter var "så stark och att andra såg upp till henne" (ungen ledde mobbinggänget)...

 

[Litenvit]

Sv: Att skapa kön...

Men det handlar inte om det, vilja är inte ett behov. En fyraåring kan knappast veta vad han har för behov och bedöma sina alternativ! Många hävdar ju att inte ens 18-åringar vet det, som inte tillåts köpa alkohol. Jag har fortfarande inte förstått hur en fyra-åring kan ha behöva den individualism som nu är så upphöjd, som egentligen bara är konsumerism. Det är ett modernt samhällsbegrepp, ett lyxproblem, och knappast kopplat till livsnödvändiga behov.

Men om det bara är ett lyxproblem så är det väl skitenkelt att lösa det? Typ: låt folk ta på sig vilka kläder de vill. Börjar vi med att förmedla den inställningen till vår barn så är det lyxproblemet plötsligt borta och ingen råkar bli retad för att den hade på sig "fel färg" för att vara pojke eller flicka.

 

[Sara-Ida]

Sv: Att skapa kön...

Att argumentera med dig - alltså, jag är tveksam till om jag ens vill kalla det för att argumentera, men i brist på bättre terminologi, så.

Du är på inget sätt tvingad. Jag tycker du kastar sten i glashus med dessa ganska nedsättande kommentarer - för det är det faktiskt - och jag undrar vad substansen finns i inlägg som detta?

Nästa gång, varför inte bara ignorera i stället? Jag bryr mig inte ett dugg om vad du anser om min debatt-teknik eller vilka politiker du har respekt för eller vad du anser vara substantiellt. Who cares?

 

[Sara-Ida]

Sv: Att skapa kön...

Men om det bara är ett lyxproblem så är det väl skitenkelt att lösa det? Typ: låt folk ta på sig vilka kläder de vill. Börjar vi med att förmedla den inställningen till vår barn så är det lyxproblemet plötsligt borta och ingen råkar bli retad för att den hade på sig "fel färg" för att vara pojke eller flicka.

Men alltså, jag är helt för att folk ska få klä sig som de vill och så vitt jag vet tillämpas det redan. Men därifrån till att sätta kjol på en pojke och låta honom gå lös med maskaran - ser du inte ett problem där? Hypotetiskt exempel, men jag gissar att det är vad diskussionen handlar om?

Den dagen män går i mascara och kjol på banken, den dagen gör kidsen i skolan det också, det är min känsla. Det jag uppfattar här är att vuxna vill att barn ska gå längre än de själva är beredda att göra - i kampen för jämställdhet. Det tycker jag är fel.

 

[Litenvit]

Sv: Att skapa kön...

Finns det inte viktigare saker på agendan än detta? Typ miljöproblem, hustrumisshandel, etc? Om folk vill se likadana ut, låt dem. Det kan knappst vara ett överhängande bekymmer.

Klart att det alltid finns något som är viktigare.
Menar du att vi ska släppa precis alla problem som är mindre än t ex vad vi ska göra med atomavfallet från Barsebäck tills det är löst? Det är ju verkligen ett stort problem som överskuggar det mesta...

Nixpix förstås. Ett problem är ett problem som är olika stort och olika viktigt för olika inidivder.
Att vara låst i en mall, vare sig det handlar om könsroll eller att inte våga sticka ut i åsikts- eller klädväg ÄR ett problem eftersom det hindrar människan i dess utveckling.
Det kan vara ett litet hinder eller ett stort hinder beroende på omständigheterna, men likväl är det ett hinder.

När ens föräldrar i samspel med samhället givit de unga så mycket självkänsla att de vågar vara sig själva, även om det råkar krocka med de nuvarande könstereotyperna eller klädmodet i gänget för ögonblicket, då har man kommit en liten bit på väg mot ett mer harmoniskt samhälle befolkat av frimodiga inidivider.

Måste ändra mig och säga att jag nog tycker att det är lika viktigt som kärnavfallet från Barsebäck iallafall...

 

[Sara-Ida]

Sv: Att skapa kön...

Klart att det alltid finns något som är viktigare.
Menar du att vi ska släppa precis alla problem som är mindre än t ex vad vi ska göra med atomavfallet från Barsebäck tills det är löst? Det är ju verkligen ett stort problem som överskuggar det mesta...

Jag tycker inte att det är ett problem alls. Det gör inga politiska partier jag känner till heller. Liberalism handlar om att folk ska få göra som de vill. De som vill ha mallar kopierar andra, de som inte vill vara fångar i mallar gör sina val. David Bowie struntade i mallen redan för 20 år sedan. Flera av mina vänner gör det dagligen. Jag också.

 

[Litenvit]

Sv: Att skapa kön...

Men alltså, jag är helt för att folk ska få klä sig som de vill och så vitt jag vet tillämpas det redan. Men därifrån till att sätta kjol på en pojke och låta honom gå lös med maskaran - ser du inte ett problem där? Hypotetiskt exempel, men jag gissar att det är vad diskussionen handlar om?

Den dagen män går i mascara och kjol på banken, den dagen gör kidsen i skolan det också, det är min känsla. Det jag uppfattar här är att vuxna vill att barn ska gå längre än de själva är beredda att göra - i kampen för jämställdhet. Det tycker jag är fel.

När unga pojkar stelnat till män så är det för sent.
Attitydförändringar av dessa slag måste påbörjas tidigare än i vuxen ålder.
Att sätta kjol på pojkar som inte vill det, är inte ett bra sätt, men att tillåta en liten pojke ha kjol till dagis och få vara stolt över det är ett bra sätt.
Att tala uppmuntrande om de som vågar bryta mönster på ett positivt sätt, alltså att inte förfasas över de som sticker ut, är ytterligare ett sätt.

 

[Litenvit]

Sv: Att skapa kön...

Jag tycker inte att det är ett problem alls. Det gör inga politiska partier jag känner till heller. Liberalism handlar om att folk ska få göra som de vill. De som vill ha mallar kopierar andra, de som inte vill vara fångar i mallar gör sina val. David Bowie struntade i mallen redan för 20 år sedan. Flera av mina vänner gör det dagligen. Jag också.

Du reagerar ganska mycket för att vara en person som inte upplever det vi nu diskuterar som ett probem.

 

[Sara-Ida]

Sv: Att skapa kön...

Att sätta kjol på pojkar som inte vill det, är inte ett bra sätt, men att tillåta en liten pojke ha kjol till dagis och få vara stolt över det är ett bra sätt.
Att tala uppmuntrande om de som vågar bryta mönster på ett positivt sätt, alltså att inte förfasas över de som sticker ut, är ytterligare ett sätt.

Med andra ord, barnen ska göra det som vi vuxna inte vågar göra. De ska utsätta sig för det jag påstår är riskerna att bli hånade för sina mycket udda klädval - för de fattar inte att de sticker ut.

Kjol till dagis är väl en sak, men kjol till skolan då? Hur skulle du agera som förälder där?

 

[Sara-Ida]

Sv: Att skapa kön...

Du reagerar ganska mycket för att vara en person som inte upplever det vi nu diskuterar som ett probem.

Att folk klär sig lika är inte ett problem, nej. Det var det du vill ändra på.

"I många länder så vill man sticka ut, man vill inte vara en i mängden. Man finner tidigt sin egen stil och de som kopierar - ja de är bara svaga copycats.
Ytterligare ett exempel på socialisering. En sådan som också borde bekämpas precis som de stereotypa könsrollerna..."

 

[Litenvit]

Sv: Att skapa kön...

Med andra ord, barnen ska göra det som vi vuxna inte vågar göra. De ska utsätta sig för det jag påstår är riskerna att bli hånade för sina mycket udda klädval - för de fattar inte att de sticker ut.

Kjol till dagis är väl en sak, men kjol till skolan då? Hur skulle du agera som förälder där?

Tja, eftersom tjejer till slut kunnat ta på byxor trots att det var ett jätte no-no så lär det vara OK så småningom även för kjoldiggande ungar i skolålder att ha på sig det.

Men vi kanske ska börja med att åtminstone tillåta de vuxna män som vill ha kjol på sig att få ha det?
För ett par år sedan hotades en tågkonduktör med uppsägning för att han ville ha kjol på jobbet.
I arbetsuniformen för män var bara långbyxor tillåtna medan kvinnor fick välja mellan byxor och kjol. Sommartid var det varmt och han ville ha kjolen men tji fick han.

Hade vi fler småpojkar med kjol på dagis så tror jag faktiskt att även äldre män skulle få mer förståelse för kjol.
Någon annan nämnde rockgrabbar med kjol - var det inte nån i The Poodles som hade kjol på sig? Har även sett några på puben som inte såg minsta gay ut men ändå bar kjol.

Kanske har vi den befriande reformen här snarare än vi anar? Trots att en del förfasas.

 

[Litenvit]

Sv: Att skapa kön...

Att folk klär sig lika är inte ett problem, nej. Det var det du vill ändra på.

"I många länder så vill man sticka ut, man vill inte vara en i mängden. Man finner tidigt sin egen stil och de som kopierar - ja de är bara svaga copycats.
Ytterligare ett exempel på socialisering. En sådan som också borde bekämpas precis som de stereotypa könsrollerna..."

Nej, du verkar inte tycka att det är ett problem med folk som inte vågar sticka ut.
Jag tycker det vore mer befriande om folk vågade klä sig som de ville och inte av rädsla för att bryta mot hur de förväntas klä sig.

 

[Sara-Ida]

Sv: Att skapa kön...

Kanske har vi den befriande reformen här snarare än vi anar? Trots att en del förfasas.

Jag förfasas inte över det. Jag förfasas i så fall över metoden att låta barnen bli verktyg i den kampen, som vuxna människor gömmer sig bakom.

Klädkoder finns överallt, men om nu konduktörerna känner sig diskriminerade har de möjligheter att slåss för sin sak.