Att skapa kön...

[vindvissla]

Sv: Att skapa kön...

men är det inte mer

Neutralt är väl det minsta man kan säga om personer som har hela spektrat av färger, lekar, intressen och framtida yrken att välja bland! Hur kan det anses vara "neutralt" att få välja vad man vill som individ och inte vad man förutsätts vilja pga sitt kön?

Vad är problemet med att låta sitt barn välja "otypiska" kläder, färger, lekar/leksaker eller annat?


*fattar nada*

Neutralt är det för att det är inte indelat i pojk/flicka.

Jag har inget som helst problem med personer som vill välja "otypiska" grejjer till sina barn, jag har inte heller problem med dem som vill uppfostra sina barn religiöst eller om de tycker det är normalt att äta hund till middag. Jag respekterar dem och de respekterar mej, eller?

 

[vindvissla]

Sv: Att skapa kön...

Fast problemet med att vissa delar in i könstyper är att jag som inte gillar det öht ändå får ta nackdelarna med det.
1. Jag tjänar mindre än min make- kvinnor tar ut mer VAB, mer föräldrapenning och är inte lika attraktiva på arbetsmarknaden.. så även om jag lever j'ämställt får jag ta skit för att andra inte gör det
2. Mina barn knuffas in i en mall...trots att jag inte vill det

Finns nog fler saker..känn er fria att fylla på listan..själv lagar jag mat

Jo, men som jag sagt så kan man vara jämställd för det. Om jag klär min dotter i rosa betyder det inte att jag tycker att hon är mindre värd eller ska ha mindre lön.

Anser du att vi skulle kunna ändra hela samhället och dess syn på kön genom att låta våra döttrar snagga sej och grabbarna gå omkring i kjol?

Det känns lite som "alla växer upp som människor, inte flickor eller pojkar, sen en dag så får de bröst eller snopp men då kanske det inte passar, men det gör inget för alla är ändå likadana fast ser inte likadana ut, så man kan vara kille och ändå ha mutta? Och alla kan förälska sej i alla, för det finns inga kön, bara människor."

 

[Sara-Ida]

Sv: Att skapa kön...

Fast problemet med att vissa delar in i könstyper är att jag som inte gillar det öht ändå får ta nackdelarna med det.
1. Jag tjänar mindre än min make- kvinnor tar ut mer VAB, mer föräldrapenning och är inte lika attraktiva på arbetsmarknaden.. så även om jag lever j'ämställt får jag ta skit för att andra inte gör det
2. Mina barn knuffas in i en mall...trots att jag inte vill det

Men var lite realistisk nu... Du är den som har överlägset störst inflytande över din karriär, din lön och ditt liv i övrigt. Att skuldbelägga kollektivt är löjligt.

Samma sak med punkt två: dina barn knuffas in i en mall hur du och jag än väljer att agera. Jag vet (som jag skrev någon annanstans) 7-åringar som bantar efter GI-metoden och räknar ut BMI. Om de lär sig att klänning är könsneutralt finns det andra mallar som tar över. Och barn skiter fullständigt i vad föräldrar säger, de gör som andra barn gör och mallarna blir vi aldrig av med.

 

[Sara-Ida]

Sv: Att skapa kön...

Anser du att vi skulle kunna ändra hela samhället och dess syn på kön genom att låta våra döttrar snagga sej och grabbarna gå omkring i kjol?

Mitt svar även om jag inte är tilltalad: NEJ. Politik ska föras av vuxna. Leave the kids out of it.

 

[ImFabulous]

Sv: Att skapa kön...

Så hur ser du på detta med pojk- vers. flicknamn?

 

[Sara-Ida]

Sv: Att skapa kön...

Jag har inte heller problem med dem som vill uppfostra sina barn religiöst eller om de tycker det är normalt att äta hund till middag.

Vad menar du med religiös uppfostran? Min man fick katolsk uppfostran och det var ingen rolig historia. Så nej, så långt sträcker sig inte min tolerans - så länge jag kan rösta emot det!

Vad gäller hund till middag hoppas jag att du skämtar...

 

[tessiem]

Sv: Att skapa kön...

Jämställdhet till vilket pris? Min son (om jag hade någon) hade jag knappast klätt upp i klänning och smink ute bland andra barn. Barn mobbar för mindre än så, och de såren som något sådant innebär läker aldrig. Vill min son ha klänning får det bli när han är stor nog att överväga konsekvenserna av sina val.

3-åringarna på vårat dagis brukar då inte mobba någon... De enda som har haft åsikter om hans klännibg-period (som blåste över vid 3,5) var vuxna.
Smink är inte att tänka på för ngt av mina barn (de är 4 & 2,5).

 

[tessiem]

Sv: Att skapa kön...

Jo, men som jag sagt så kan man vara jämställd för det. Om jag klär min dotter i rosa betyder det inte att jag tycker att hon är mindre värd eller ska ha mindre lön.

Anser du att vi skulle kunna ändra hela samhället och dess syn på kön genom att låta våra döttrar snagga sej och grabbarna gå omkring i kjol?

Det känns lite som "alla växer upp som människor, inte flickor eller pojkar, sen en dag så får de bröst eller snopp men då kanske det inte passar, men det gör inget för alla är ändå likadana fast ser inte likadana ut, så man kan vara kille och ändå ha mutta? Och alla kan förälska sej i alla, för det finns inga kön, bara människor."

Jag anser att vi kan ändra på vårat samhälle genom att tänka över de val vi gör åt våra barn,, Rosa är f.ö en väldigt fin färg.

Men ärligt, om man tror att Barbie, Disney osv inte har NGT som helst att göra med de sjuka kvinnoideal som unga flickor växer upp med så är man ute och cyklar.
Jag anser att könsrollerna måste förändras för att ge plats åt individer.

Pojkar behöver inte ha kjol för det. Dessutom är det biologiska könet inget jag har smygit med... Mina barn VET vad de har för kön. Jag försöker bara undvika att lära dem könsroller.

 

[ImFabulous]

Sv: Att skapa kön...

Jämnställdhet innebär inte att man ska rasera ut skillnader mellan olika människor. Jämnställdhet handlar om att alla ska ha samma rättigheter.

Det är skillnad mellan män och kvinnor, men det innebär inte nödvändigtvis att den ena parten måste vara sämre än den andra.

Om nu pojkar och flickor ska kläs likadant, leka med samma leksaker, varför namnger vi dom efter kön?

Alla är olika, alla har olika personligheter och vi kan aldrig bli likadana. Så istället för att göra allt för att rasera ut skillnader mellan män och kvinnor borde vi väl istället koncentrera oss på att alla får lika rättigheter.

Jag är kvinna och det är en stor del av min person. Mitt kön kanske inte påverkar vad jag tycker är roligt, eller tråkigt. Eller varför jag är som jag är, men jag är kvinna och hur fort vi än springer kommer vi aldrig ifrån de skillnader som finns mellan män och kvinnor. Framförallt då fysiska skillnader.

Återigen, oavsett kön, ras, åsikter eller färg på våra kläder ska alla behandlas lika med samma rättigheter.

Det är okej att vara man eller kvinna (eller både och om man nu vill det)!

 

[tessiem]

Sv: Att skapa kön...

Så hur ser du på detta med pojk- vers. flicknamn?

? Vad har de med ett konstruerat kön att göra?
För mig får flickor gärna heta Sven-Gunnar om de vill men jag väljer inte det namnet åt min dotter..

 

[tessiem]

Sv: Att skapa kön...

Men var lite realistisk nu... Du är den som har överlägset störst inflytande över din karriär, din lön och ditt liv i övrigt. Att skuldbelägga kollektivt är löjligt.

Samma sak med punkt två: dina barn knuffas in i en mall hur du och jag än väljer att agera. Jag vet (som jag skrev någon annanstans) 7-åringar som bantar efter GI-metoden och räknar ut BMI. Om de lär sig att klänning är könsneutralt finns det andra mallar som tar över. Och barn skiter fullständigt i vad föräldrar säger, de gör som andra barn gör och mallarna blir vi aldrig av med.

Aha? Det är så det är? Det finns alltså inga maktstrukturer i samhället? Nice!
Sveriges kvinnor är bara jävligt dåliga på att löneförhandla altså??

 

[tessiem]

Sv: Att skapa kön...

Jämnställdhet innebär inte att man ska rasera ut skillnader mellan olika människor. Jämnställdhet handlar om att alla ska ha samma rättigheter.

Det är skillnad mellan män och kvinnor, men det innebär inte nödvändigtvis att den ena parten måste vara sämre än den andra.

Om nu pojkar och flickor ska kläs likadant, leka med samma leksaker, varför namnger vi dom efter kön?

Alla är olika, alla har olika personligheter och vi kan aldrig bli likadana. Så istället för att göra allt för att rasera ut skillnader mellan män och kvinnor borde vi väl istället koncentrera oss på att alla får lika rättigheter.

Jag är kvinna och det är en stor del av min person. Mitt kön kanske inte påverkar vad jag tycker är roligt, eller tråkigt. Eller varför jag är som jag är, men jag är kvinna och hur fort vi än springer kommer vi aldrig ifrån de skillnader som finns mellan män och kvinnor. Framförallt då fysiska skillnader.

Återigen, oavsett kön, ras, åsikter eller färg på våra kläder ska alla behandlas lika med samma rättigheter.

Det är okej att vara man eller kvinna (eller både och om man nu vill det)!

My point exactly..så jag vet inte varför du riktat det här åt mig.

Men jag anser att man inte behöver definiera HUR ett kön är/bör vara...

Sen ÅTERIGEN har jag aldrig sagt att man inte ska klä sin flicka i rosa men man kan ÅTMINSTONE tänka på hur man lär sitt barn HUR en flicka är/bör vara. Vad är det fr bild man vill förmedla åt sina barn liksom?

 

[Sara-Ida]

Sv: Att skapa kön...

Sveriges kvinnor är bara jävligt dåliga på att löneförhandla altså??

Clever... not. Du menar att det är andras fel i första hand (läs maktstruktrurernas) att din man tjänar mer än du? Att du inte har någon som helst del i det som individ? Hallå, var tog tron på individen vägen, den som nyss var vår ledsagare i klädval?

 

[Sara-Ida]

Sv: Att skapa kön...

3-åringarna på vårat dagis brukar då inte mobba någon... De enda som har haft åsikter om hans klännibg-period (som blåste över vid 3,5) var vuxna.
Smink är inte att tänka på för ngt av mina barn (de är 4 & 2,5).

Inte treåringar, men sedan då? Sjuåringar kanske?

 

[tessiem]

Sv: Att skapa kön...

Clever... not. Du menar att det är andras fel i första hand (läs maktstruktrurernas) att din man tjänar mer än du? Att du inte har någon som helst del i det som individ? Hallå, var tog tron på individen vägen, den som nyss var vår ledsagare i klädval?

Ja givetvis är det så att det förekommer maktstrukturer i samhället...förnekar du det eller?

Jamen givetvis har individen en roll i det hela men jag kan knappast påverka en hel kommuns lönesättning exempelvis. Men att låglönejobb till stor del innehas av kvinnor är väl en enda stor slump då,...

 

[tessiem]

Sv: Att skapa kön...

Inte treåringar, men sedan då? Sjuåringar kanske?

Ja och det är givetvis en sak som man bör ta i beaktande. Jag vet faktist inte vad jag skulle säga om min son som 7-åring ville klä sig i klänning. Tror inte att "risken" är stor då omgivningen tidigt visar vad som är en mans/kvinnas roll....

 

[Sara-Ida]

Sv: Att skapa kön...

Ja givetvis är det så att det förekommer maktstrukturer i samhället...förnekar du det eller?

Nej, var läser du att jag gör det? Men att kollektivt skuldbelägga andra kvinnor är bara löjligt. Många väljer avsiktligt bort karriären - och de måste få göra det valet om de vill. Är du inte nöjd med din lön och din arbetsplats, byt! Du är inte tvingad att jobba inom kommunen och är man intresserad av en karriär är det inte rätt plats för någon, oavsett kön.

 

[tessiem]

Sv: Att skapa kön...

Nej, var läser du att jag gör det? Men att kollektivt skuldbelägga andra kvinnor är bara löjligt. Många väljer avsiktligt bort karriären - och de måste få göra det valet om de vill. Är du inte nöjd med din lön och din arbetsplats, byt! Du är inte tvingad att jobba inom kommunen och är man intresserad av en karriär är det inte rätt plats för någon, oavsett kön.

Det är inte kvinnorna jag skuldbelägger... MEN jag som kvinna besitter inte egenskapen MODERLIG och VÅRDANDE bara för att jag är kvinna! Därför borde det inte vara så att vi kvinnor ANTAS vara ett osäkert kort att anställa då vi ANTAS vabba mer & ta ut mer föräldraledighet.

Fick barn nr 2 2004. När hon var ca 6månader började jag jobba. Fick då flertalet ggr frågan HUR jag kunde lämna BORT mitt barn så tidigt.. (Hon var med sin far)
När han var pappaledig i 8m¨ånader så fick han höra hur DUKTIG han var...som var med sitt barn?!
Det är fullkomligt absurt att det är så år 2005...(och än idag kan jag tänka)

 

[tessiem]

Sv: Att skapa kön...

Nej, var läser du att jag gör det? Men att kollektivt skuldbelägga andra kvinnor är bara löjligt. Många väljer avsiktligt bort karriären - och de måste få göra det valet om de vill. Är du inte nöjd med din lön och din arbetsplats, byt! Du är inte tvingad att jobba inom kommunen och är man intresserad av en karriär är det inte rätt plats för någon, oavsett kön.

F.ö är jag inte intresserad av karriär men en vettig lön..

 

[Miss Philodina]

Sv: Att skapa kön...

Nej, var läser du att jag gör det? Men att kollektivt skuldbelägga andra kvinnor är bara löjligt. Många väljer avsiktligt bort karriären - och de måste få göra det valet om de vill. Är du inte nöjd med din lön och din arbetsplats, byt! Du är inte tvingad att jobba inom kommunen och är man intresserad av en karriär är det inte rätt plats för någon, oavsett kön.

Jag tror det är lätt att tolka dina inlägg som att du förnekar att det finns maktstrukturer som påverkar antalet val som är möjliga för individer oavsett biologiskt kön att göra. Jag tror inte heller någon här kollektivt vill skuldbelägga kvinnor, snarare peka på omständigheter i vår vardag som bidrar till att konstruera - inte biologiskt kön - utan ett socialt konstruerat genus som är en del av flera olika delar av vårat sociala jag.

Jag tror att det folk vill säga är att genom individers handlingar kan strukturer förändras. En handling kan vara att göra "exit" som du pekar på, eller välja att "inte göra karriär" om det är det eller det barnafödande alternativet som står till buds för just kvinnor och inte för män. Genom att ifrågasätta vad som framstår som så normalt och nästan naturligt kan vi synliggöra normer/strukturer som kanske begränsar mer än de möjliggör. Det har gjorts genom hela människans historia, genom att agera politiskt utifrån upplevda orättvisor/godtyckliga intressebegränsningar/tvång, etc...

Tack vare kollektiva politiska handlingar av individer för att om möjligt utöka de valbara alternativen för kvinnor och män kan vi nu glädja oss åt många saker: att vi slipper "oskuldstvånget" vid ingående i äktenskap (togs bort 1921), att man och kvinna är likställda i äktenskapsbalken, att statliga läroverk är öppna även för kvinnor (1927) att förbudet mot preventivmedel är upphävt (1938), att alla yrken är öppna för kvinnor (1983) att kvinnor slippa välja mellan att yrkesarbeta eller att gifta sig...etc...

Jag tror ingen här tror att vi är genomstrukturerade, däremot är våra barn naturligtvis utsatta för en socialisering (processen där vi lär oss hur vi ska vara/bete oss för att bli accepterade och bekräftade av andra) av flera aktörer - föräldrar är bara några av dem. Jag kan inte se vad det är för provocerande med att försöka synliggöra desas normer och mönster vid socialisering som är nödvändiga men förändringsbara - för att individer (våra barn) ska kunna utvecklas så självständigt som möjligt och till det de har potential till.