Att skapa kön...

[tessiem]

Sv: Att skapa kön...

Jag tror det är lätt att tolka dina inlägg som att du förnekar att det finns maktstrukturer som påverkar antalet val som är möjliga för individer oavsett biologiskt kön att göra. Jag tror inte heller någon här kollektivt vill skuldbelägga kvinnor, snarare peka på omständigheter i vår vardag som bidrar till att konstruera - inte biologiskt kön - utan ett socialt konstruerat genus som är en del av flera olika delar av vårat sociala jag.

Jag tror att det folk vill säga är att genom individers handlingar kan strukturer förändras. En handling kan vara att göra "exit" som du pekar på, eller välja att "inte göra karriär" om det är det eller det barnafödande alternativet som står till buds för just kvinnor och inte för män. Genom att ifrågasätta vad som framstår som så normalt och nästan naturligt kan vi synliggöra normer/strukturer som kanske begränsar mer än de möjliggör. Det har gjorts genom hela människans historia, genom att agera politiskt utifrån upplevda orättvisor/godtyckliga intressebegränsningar/tvång, etc...

Tack vare kollektiva politiska handlingar av individer för att om möjligt utöka de valbara alternativen för kvinnor och män kan vi nu glädja oss åt många saker: att vi slipper "oskuldstvånget" vid ingående i äktenskap (togs bort 1921), att man och kvinna är likställda i äktenskapsbalken, att statliga läroverk är öppna även för kvinnor (1927) att förbudet mot preventivmedel är upphävt (1938), att alla yrken är öppna för kvinnor (1983) att kvinnor slippa välja mellan att yrkesarbeta eller att gifta sig...etc...

Jag tror ingen här tror att vi är genomstrukturerade, däremot är våra barn naturligtvis utsatta för en socialisering (processen där vi lär oss hur vi ska vara/bete oss för att bli accepterade och bekräftade av andra) av flera aktörer - föräldrar är bara några av dem. Jag kan inte se vad det är för provocerande med att försöka synliggöra desas normer och mönster vid socialisering som är nödvändiga men förändringsbara - för att individer (våra barn) ska kunna utvecklas så självständigt som möjligt och till det de har potential till.

Så välformulerat!!!

 

[Sara-Ida]

Sv: Att skapa kön...

Jag tror det är lätt att tolka dina inlägg som att du förnekar att det finns maktstrukturer som påverkar antalet val som är möjliga för individer oavsett biologiskt kön att göra. Jag tror inte heller någon här kollektivt vill skuldbelägga kvinnor, snarare peka på omständigheter i vår vardag som bidrar till att konstruera - inte biologiskt kön - utan ett socialt konstruerat genus som är en del av flera olika delar av vårat sociala jag.

Jo, men det känns som om allt blir svart eller vitt i dessa diskussioner, där det ena utesluter det andra. En person som säger att "även om jag lever jämställt får jag skit för att andra inte gör det" tycker jag resonerar svagt. Är det bättre att jag ska offra mig och inte vara med mina barn i nio månader, om det nu är viktigt för mig? (samma sak kan för övrigt appliceras på mycket i samhället - miljöförstöring tex).

Sedan finns det säkert maktstrukturer. Men det är en annan femma och det har jag aldrig retat upp mig på. Frågan är hur många kvinnor som bara skyller på dessa strukturer för att livet inte blivit som de tänkt? Eller för att de inte vill/orkar att aktivt påverka dem genom att tex förhandla upp lönen, byta jobb eller välja ett yrke som inte är kvinnodominerat? Det är väl bättre att agera genom exempel än att kräva ändring av andra, menar jag.

 

[tessiem]

Sv: Att skapa kön...

Jo, men det känns som om allt blir svart eller vitt i dessa diskussioner, där det ena utesluter det andra. En person som säger att "du borde inte göra X för att det drabbar mina chanser på arbetsmarknaden" tycker jag resonerar svagt. Är det bättre att jag ska offra mig och inte vara med mina barn i nio månader, om det nu är viktigt för mig?

Sedan finns det säkert maktstrukturer. Men det är en annan femma och det har jag aldrig retat upp mig på. Frågan är hur många kvinnor som bara skyller på dessa strukturer för att livet inte blivit som de tänkt? Eller för att de inte vill/orkar att aktivt påverka dem genom att tex förhandla upp lönen, byta jobb eller välja ett yrke som inte är kvinnodominerat? Det är väl bättre att agera genom exempel än att kräva ändring av andra, menar jag.

Men då kan du ju vända på det. VARFÖR tar kvinnor ut mer föräldraledighet? VARFÖR vabbar kvinnor mer?

 

[Sara-Ida]

Sv: Att skapa kön...

F.ö är jag inte intresserad av karriär men en vettig lön..

Well, you should be. Om du indirekt vill hjälpa och inspirera andra kvinnor, dvs!

 

[Sara-Ida]

Sv: Att skapa kön...

Fick barn nr 2 2004. När hon var ca 6månader började jag jobba. Fick då flertalet ggr frågan HUR jag kunde lämna BORT mitt barn så tidigt.. (Hon var med sin far)
När han var pappaledig i 8m¨ånader så fick han höra hur DUKTIG han var...som var med sitt barn?!
Det är fullkomligt absurt att det är så år 2005...(och än idag kan jag tänka)

Det var väl bra att du gjorde det! Är du förvånad över folks attityder, eller menar du att detta har försämrat dina möjligheter i karriären, eller vad vill du visa med ditt exempel?

Jag tyckte det var intressant att läsa en undersökning som pekade på att mammor som är hemma länge med barn får sämre chanser i arbetslivet. Jag förstod inte nyheten alls. Självklart är det negativt att vara borta från jobbet, oavsett orsak. Det som dock gör mig förvånad är 1) att kvinnorna trots denna vetskap prioriterar som de gör, och 2) att inte motsvarande undersökning gjordes bland männen!

 

[tessiem]

Sv: Att skapa kön...

Det var väl bra att du gjorde det! Är du förvånad över folks attityder, eller menar du att detta har försämrat dina möjligheter i karriären, eller vad vill du visa med ditt exempel?

Jag tyckte det var intressant att läsa en undersökning som pekade på att mammor som är hemma länge med barn får sämre chanser i arbetslivet. Jag förstod inte nyheten alls. Självklart är det negativt att vara borta från jobbet, oavsett orsak. Det som dock gör mig förvånad är 1) att kvinnorna trots denna vetskap prioriterar som de gör, och 2) att inte motsvarande undersökning gjordes bland männen!

Jag pekade på attityderna.

 

[Sara-Ida]

Sv: Att skapa kön...

Men då kan du ju vända på det. VARFÖR tar kvinnor ut mer föräldraledighet? VARFÖR vabbar kvinnor mer?

Jag tror inte det finns något alldeles enkelt svar. Allt borde tala för att de skulle välja annorlunda. Men innerst inne: för att de vill. Kanske väger ekonomiska skäl in också, ovanpå detta, som gör valet ännu lättare.

Jag pratar ofta med mina kollegor om detta. De säger unisont att jobbet har blivit mindre intressant och viktigt sedan barnen kom. Därför, tror jag, är de hemma mer och vabbar mer - de prioriterar ner jobbrollen, status bland kollegor och karriärsprospekt.

 

[tessiem]

Sv: Att skapa kön...

Jag tror inte det finns något alldeles enkelt svar. Allt borde tala för att de skulle välja annorlunda. Men innerst inne: för att de vill. Kanske väger ekonomiska skäl in också, ovanpå detta, som gör valet ännu lättare.

Jag pratar ofta med mina kollegor om detta. De säger unisont att jobbet har blivit mindre intressant och viktigt sedan barnen kom. Därför, tror jag, är de hemma mer och vabbar mer - de prioriterar ner jobbrollen, status bland kollegor och karriärsprospekt.

Och män tycker inte att jobbet blivit mer oviktigt?

 

[Jane_Done]

Sv: Att skapa kön...

Så bra du formulerar problematiken!

Det man ju kan spinna vidare på är kostnaden för individen att faktiskt förändra, inte minst i exemplet med den duktiga föräldralediga pappan och förtappade galna karriärkvinnan.

Och vi kan ju fortsätta att ösa ur historiens källor. Något som ligger nära till hands för oss borde ju vara de komplett vansinniga kvinnorna som gjorde något så chockerande som att rida gränsle. Oh horror! Jag menar, nånstans måste ju gränsen för emancipationen gå?!

Alltså, jag menar att det som verkar skilja debattörerna åt här är ju nulägesanalysen. Vissa pekar på intressanta gemensamma drag hos individer ur ena könet, varför väljer de så, och andra verkar tycka att allt är frid och fröjd, allt det där med jämställdhet är klart nu.

Sen brukar ju argumentet "uppvärdera det kvinnliga" dyka upp. Det är intressant tycker jag för jag tycker mig notera att många på forumet ger uttryck för att det är lite häftigt med det män gör ("jag har alltid umgåtts mest med män, gjort killiga saker) och att (andra) kvinnor är lite dumma (varför väljer de låglöneyrken, varför stannar de hos fel män).

Känns inte som speciellt uppvärderande av de s.k. kvinnliga.

 

[Sara-Ida]

Sv: Att skapa kön...

Och män tycker inte att jobbet blivit mer oviktigt?

Inte i lika stor utsträckning, gissar jag. Annars hade väl folk delat upp det? Det känns som att det som saknas inte är medel och möjligheter, utan det är motivation - från båda håll. Med motivation kan man göra nästan vad som helst, även mot dåliga odds!

 

[Sara-Ida]

Sv: Att skapa kön...

Alltså, jag menar att det som verkar skilja debattörerna åt här är ju nulägesanalysen. Vissa pekar på intressanta gemensamma drag hos individer ur ena könet, varför väljer de så, och andra verkar tycka att allt är frid och fröjd, allt det där med jämställdhet är klart nu.

Jag säger inte att det är jämställt. På något sätt. MEN - ibland undrar jag om en del av de sk genusdebattörerna inte går fel väg?

Ett exempel off topic: På ett mansdominerat jobb finns det en grupp kvinnor som anser att det är SÅ svårt att göra karriär inom detta område, för att männen sitter på alla tunga poster. Så de har startat ett eget nätverk. Problemet är bara att de inte ägnar sig åt det som de är anställda för, utan bara sitter i dessa nätverk och vädrar sitt missnöje. De har inte producerat något vettigt på 20 år, undviker allt som är svårt och jobbigt och dumpar över sitt arbete på de figurer som hindrar dem i karriären - männen. I stället för att verkligen "make an impact" inom sitt yrkesval och visa sin kompetens har de vigt sitt liv åt att klaga.

 

[Sara-Ida]

Sv: Att skapa kön...

Och män tycker inte att jobbet blivit mer oviktigt?

Vid närmare eftertanke så tror jag så här: männen tycker att jobbet blir mindre viktigt, MEN det blir mer viktigt att dra in pengar, eftersom de vill ha råd med allt som man måste när man har familj. De tänker: barnen är mitt allt, bäst att se till att de får allt också. Typ.

Jag känner flera män som jobbar hårdare nu som föräldrar än de gjorde innan, och jag misstänker att pengarna är orsaken. Det kostar mer att ha barn.

 

[vindvissla]

Sv: Att skapa kön...

Vad menar du med religiös uppfostran? Min man fick katolsk uppfostran och det var ingen rolig historia. Så nej, så långt sträcker sig inte min tolerans - så länge jag kan rösta emot det!

Vad gäller hund till middag hoppas jag att du skämtar...

Det fick min man också men han lider inte av det. Så du tolererar inte att andra människor tror på Gud och vill uppfostra sina barn så också?

I Kina är det inte ovanligt med både hund och katt på matbordet.

 

[ImFabulous]

Sv: Att skapa kön...

Man kan förmedla för en flicka att det är okej att vara söt i rosa, och att hon inte är värd mindre bara för att hon bär rosa/har klänning/är tjej.

 

[Björk]

Sv: Att skapa kön...

Neutralt är det för att det är inte indelat i pojk/flicka.

Jag har inget som helst problem med personer som vill välja "otypiska" grejjer till sina barn, jag har inte heller problem med dem som vill uppfostra sina barn religiöst eller om de tycker det är normalt att äta hund till middag. Jag respekterar dem och de respekterar mej, eller?

Är det neutralt? Jag tycker det är ett konstigt ord...
Neutralt för mig låter som någon beigeklädd och kanske könslös person. Medan jämställdhet/feminism för mig handlar om valfrihet och snarare att det blir väldigt mycket större nyanser bland människor. Både i klädsel, intressen, yrken osv.

 

[Björk]

Sv: Att skapa kön...

Jo, men som jag sagt så kan man vara jämställd för det. Om jag klär min dotter i rosa betyder det inte att jag tycker att hon är mindre värd eller ska ha mindre lön.

Jag tänkte på det här igår kväll som du skrev: att man kan vilja bibehålla könsrollerna men ändå stå för jämställdhet. Men jag skulle vilja säga att då anser man att jämställdhet bara är för de som "följer mallen". För hur jämställt/jämlikt är det för killar som VILL sminka sig eller klä sig i kjol? Egentligen tycker jag läget är värst för just killar. Tjejer är på något sätt "mer okej" att de tex blir traktorförare, snusar, spelar fotboll eller annat som inte var okej för 30-40 år sen.

Om vi "ska" bibehålla könsrollerna betyder det ju att alla som inte liksom faller in i dessa blir annorlunda/udda och får lida för det. De blir kallade "pojkflickor", "bögar", "lesbiska" och allt möjligt annat för att de anses bete eller klä sig "felaktigt". Hur jämställt känns det på en skala?

 

[Björk]

Sv: Att skapa kön...

Och barn skiter fullständigt i vad föräldrar säger, de gör som andra barn gör och mallarna blir vi aldrig av med.

nja, riktigt så enkelspårigt är det väl ändå inte?
Jag tror fortfarande att föräldrarna är en STOR faktor i barnens liv, deras moralisk/etiska inlärning mm. Och mallarna HAR ju förändrats; så du kan ju inte säga att vi "aldrig blir av med dem".

 

[Björk]

Sv: Att skapa kön...

Det är okej att vara man eller kvinna (eller både och om man nu vill det)!

Precis!! Men det är ju det som är själva pudelns kärna!! Att många som är/känner sig som "både och" faktiskt inte är accepterade idag.

 

[Björk]

Sv: Att skapa kön...

Inte treåringar, men sedan då? Sjuåringar kanske?

Och vad beror det på... ? Skulle det bero på att 7åringarna plötsligt blivit "kloka" och alldelels av sig själva inser att kjolar på pojkar är felaktigt?

 

[tessiem]

Sv: Att skapa kön...

Vid närmare eftertanke så tror jag så här: männen tycker att jobbet blir mindre viktigt, MEN det blir mer viktigt att dra in pengar, eftersom de vill ha råd med allt som man måste när man har familj. De tänker: barnen är mitt allt, bäst att se till att de får allt också. Typ.

Jag känner flera män som jobbar hårdare nu som föräldrar än de gjorde innan, och jag misstänker att pengarna är orsaken. Det kostar mer att ha barn.

Men ditt resonemang haltar fortfarande. Om allt beror på INDIVIDERNAS vilja & inte cementerade könsroller så borde fler män vara föräldralediga. Jag vägrar att tro att endast 20% av männen vill vara föräldralediga med sina barn om de VERKLIGEN kände att de fick välja. Det krävs en del av individen för att bryta gamla mönster.

Min make fick ex. frågan om det verkligen var nödvändigt att han var hemma så länge. Och vad gjorde maman då?
om man som man möter den attityden så krävs det en hel del för att bryta mot de normer som finns i samhället.