Att skapa kön...

[Björk]

Sv: Att skapa kön...

Vad bra. Men hur är det, får män gå i klänning och smink på din arbetsplats, eller finns det en klädkod för det? Är rena ridkläder ett okej val, clowndräkt och kort-kort-kort kjol?

Vi har ingen nedskriven eller uttalad klädkod på vår arbetplats. Och vi är inte på något sätt förskonade från fördomar och motstånd mot jämställdhet. Vad nu detta har med saken att göra?

Du påtalade att jag faktiskt kan göra saker själv på min egen arbetsplats. Och jag upplyste dig om att jag GÖR saker själv i mitt JOBB. Det innebär inte att jag ensam kan förändra världen (eller över 1000 anställda heller) i ett nafs.

 

[Björk]

Sv: Att skapa kön...

Jag ska bli lärare, och jämställdhetsarbete och arbete mot mobbning kommer vara en av mina arbetsuppgifter.
Något jag tar på största allvar.

Härligt!

 

[Björk]

Sv: Att skapa kön...

Återigen - ambition är en sak, verklighet är en helt annan! Eu:s mål är levande hav med ett stort torskbestånd. Och i verkligheten... Du resonerar hela tiden idealistiskt. Jag tror aldrig man får släppa realism när vi har med sköra personer som barn att göra. De ska inte hamna i ett sociologiskt experiment.

Vaddå experiment? Om en liten kille vill ha en rosa kjol så vill han väl inte det för att han vill vara med i ett experiment? Han vill det helt enkelt för att han tycker det är FINT!

Medan du (?) kanske skulle hindra honom att ta på den så skulle jag (förhoppningsvis) säga "javisst, ha den du" och HOPPAS att människorna han möter den dagen är tillräckligt toleranta för att inte retas. Det är inte att utsätta sitt barn för experiment. Det är att låta sitt barn välja vad den vill.

Om man inte har en ideologi som man gillar så kan man ju aldrig förändra nånting alls.. Då kan man ju lika bra ge upp allt.

 

[Sara-Ida]

Sv: Att skapa kön...

Vi har ingen nedskriven eller uttalad klädkod på vår arbetplats. Och vi är inte på något sätt förskonade från fördomar och motstånd mot jämställdhet. Vad nu detta har med saken att göra?

Du påtalade att jag faktiskt kan göra saker själv på min egen arbetsplats. Och jag upplyste dig om att jag GÖR saker själv i mitt JOBB. Det innebär inte att jag ensam kan förändra världen (eller över 1000 anställda heller) i ett nafs.

Nej men... barn är inte dumma. Du vill att din son ska kunna ha klänning i skolan och säger att det ska vara okej. Samtidigt som du (gissar jag) följer en strikt klädkod som gäller på ditt jobb och aldrig skulle tänka tanken att bära något som sticker ut från normen. De fattar att det inte funkar i verkligheten, att det är hyckleri! De är tänkande varelser som märker direkt när mammas ord inte stämmer fullt överens med hur kompisar och kompisars kompisars föräldrar klär sig och beter sig. Barn som bantar i 7-årsåldern lär sig från andra vuxna. De fattar blixtsnabbt att även om jag är fet och mamma säger att jag är lika mycket värd som alla andra så är det inte sant.

 

[Sara-Ida]

Sv: Att skapa kön...

Vaddå experiment? Om en liten kille vill ha en rosa kjol så vill han väl inte det för att han vill vara med i ett experiment? Han vill det helt enkelt för att han tycker det är FINT!

Medan du (?) kanske skulle hindra honom att ta på den så skulle jag (förhoppningsvis) säga "javisst, ha den du" och HOPPAS att människorna han möter den dagen är tillräckligt toleranta för att inte retas. Det är inte att utsätta sitt barn för experiment. Det är att låta sitt barn välja vad den vill.

Och det är att utsätta dem för ev. bli mobbade för den goda sakens skull, för samhällets bästa. Jag hade sagt att den kjolen får du ha hemma, precis som jag har ridkläder hemma. I skolan är det en kod som gäller. Helt neutralt, ingen värdering i det, man bara accepterar faktum. Om pojken fortfarande vill ha klänning när han är 15 kommer han att ha det, och då också vara beredd på omgivningens reaktion och kunna bedöma om det är värt att utsätta sig för den.

 

[Björk]

Sv: Att skapa kön...

Nej men... barn är inte dumma. Du vill att din son ska kunna ha klänning i skolan och säger att det ska vara okej.

Om du läser hela tråden ser du att jag haft en konkret fundering om just detta med att låta en son ha kjol.

Samtidigt som du (gissar jag) följer en strikt klädkod som gäller på ditt jobb och aldrig skulle tänka tanken att bära något som sticker ut från normen.

Jag upprepar mig: vi har ingen uttalad/nerskriven klädkod. Särskilt "strikt" är det inte i vår verksamhet. Men det beror naturligtvis på vad man jämför med för verksamheter. Själv har jag oftast jeans och tröja. Vi har ingen (uttalad eller outtalad) klädkod som säger att jag bör ha dräkt eller liknande. Nog har jag tänkt tanken att bära kläder som sticker ut från normen; både på jobb och privat. Inte bara kläder utan även andra attribut (tex piercingar). Klart jag är fast i normen och min könsroll som kvinna - ingen har påstått något annat. Att däremot fundera över det faktumet och analysera hur jag skulle kunna ändra på mig själv är väl ändå tillåtet?

De fattar att det inte funkar i verkligheten, att det är hyckleri! De är tänkande varelser som märker direkt när mammas ord inte stämmer fullt överens med hur kompisar och kompisars kompisars föräldrar klär sig och beter sig.

Det är klart de gör det! Vem har sagt något annat?
Men nu talar jag om barns egna val, det de själva ÖNSKAR göra. Min roll som förälder blir att stötta barnet i att våga göra det de önskar göra. Tex rida trots att man är den enda killen på ridskolan. Jag menar att min roll INTE är att skapa ytterligare hinder för mitt barn att välja det de vill göra. Min roll är att försöka att själv vara vidsynt och tolerant och lära mitt barn att vara likaledes. Kanske inte min son är den som vill (eller vågar) ha kjolen, men om någon annan pojke vill/vågar så vill jag ha gett mitt barn en grund som gör att han inte är den som mobbar och retar den pojken.

Barn som bantar i 7-årsåldern lär sig från andra vuxna. De fattar blixtsnabbt att även om jag är fet och mamma säger att jag är lika mycket värd som alla andra så är det inte sant.

Fast jag tycker nog att det ÄR sant. Människovärde har alla, oavsett kön, hårfärg, vikt eller andra faktorer. Att däremot omvärlden inte har begripit det och inte lever efter det; det får jag försöka stödja mitt barn att klara av.

Jag undrar fortfarande hur du i det konkreta fallet (du som påstår att jag bara talar utifrån ideologi) tänker dig är det bästa sättet att agera som förälder. Hur anser DU att mamman i mitt exempel med den överviktiga sonen borde ha gjort/sagt? Hur anser DU att man som förälder till en pojke på 3 år som vill ha kjol bör/ska göra?

 

[Björk]

Sv: Att skapa kön...

Och det är att utsätta dem för ev. bli mobbade för den goda sakens skull, för samhällets bästa. Jag hade sagt att den kjolen får du ha hemma, precis som jag har ridkläder hemma. I skolan är det en kod som gäller. Helt neutralt, ingen värdering i det, man bara accepterar faktum. Om pojken fortfarande vill ha klänning när han är 15 kommer han att ha det, och då också vara beredd på omgivningens reaktion och kunna bedöma om det är värt att utsätta sig för den.

Okej, här kom ditt svar på hur du skulle agera.
Jag tror i och för sig att en pojke lååååångt innan åldern 15 kommer att förstå vilka reaktioner han kan få från omgivningen.

Det är en svår fråga (som jag som sagt berört förut) hur man egentligen som förälder skulle känna/tänka/göra i fallet med kjolpojken. Jag tycker dock att även att säga det du skriver indirekt talar om att det inte är okej att ha kjol i skolan av det enkla faktum att du är pojke. För en flicka får ju ha det och det lär ju pojken själv ha sett. Det kan aldrig bli värderingsfritt att tala om en sån sak.

 

[Björk]

Sv: Att skapa kön...

Det intressanta är ju just att bland riktigt små barn så blir det sällan några problem om en pojke kommer i kjol. Tex 3åringar som exemplifierats. Min bror (som jag väl också tagit upp tidgare) gick i spetsstrumpbyxor till lekis som 5-6åring. Även fast min mamma var lite oroad över eventuella reaktioner (utan att tala om det för honom) så blev resultatet att alla andra killar var jätteavundsjuka och också ville ha såna. Så; barn har inga medfödda mallar för huruvida ett kön ska eller inte ska ha vissa kläder. Det är när barn blir påverkade; av vuxna (föräldrar eller andra), äldre syskon osv; det är DÅ de börjar tycka att vissa kläder/färger är förbehållet det ena könet.

 

[Sara-Ida]

Sv: Att skapa kön...

Jag undrar fortfarande hur du i det konkreta fallet (du som påstår att jag bara talar utifrån ideologi) tänker dig är det bästa sättet att agera som förälder. Hur anser DU att mamman i mitt exempel med den överviktiga sonen borde ha gjort/sagt? Hur anser DU att man som förälder till en pojke på 3 år som vill ha kjol bör/ska göra?

Jag hade sagt att övervikten gör barnet unikt, och att klasskompisar som reagerar på det gör det för att h*n är speciell. Sedan hade jag i smyg engagerat barnet i olika aktiviteter utan att ändra matvanorna, som vi får hoppas är sunda. Barn blir feta för att de inte rör på sig, så där hade jag jobbat hårt, för det är viktigt att övervikten inte blir större.

Treåringen, som jag skrev någon annanstans, hade jag uppmuntrat att ha sin klänning så länge ingen reagerade på det. I skolan hade jag sagt att det finns en klädkod som man får anpassa sig efter, även jag.

Om pojken ville rida hade jag inte gjort något väsen av det. Det är ju trots allt inte särskilt ovanligt eller kontroversiellt. Jag hade också uppmuntrat honom att testa andra saker, för jag tror att det är bra.

Jag har inte hunnit läsa hela tråden, men det är mina tankar. Min huvudpoäng är bara att vi inte bör kräva mer jämställdhet av barnen än vi själva kan leva upp till. De gör ändå som vi gör, inte som vi säger.

 

[bananabambi]

Sv: Att skapa kön...

Min huvudpoäng är bara att vi inte bör kräva mer jämställdhet av barnen än vi själva kan leva upp till. De gör ändå som vi gör, inte som vi säger.

Kanonbra! Håller med till 100%. Min ettåring älskar halsband, och det får han gladeligen ha på sig (under viss övervakning). Vill han ha det senare så går det bra också. Han älskar just nu "toto", och skulle det bli så att han vill hålla på med hästar kommer jag uppmuntra, men även introducera andra sporter. Jag älskar sport, och en barndom utan sport finns inte (Hoppas verkligen att sonen min kommer gilla att röra på sig )

 

[Björk]

Sv: Att skapa kön...

Jag har inte hunnit läsa hela tråden, men det är mina tankar. Min huvudpoäng är bara att vi inte bör kräva mer jämställdhet av barnen än vi själva kan leva upp till. De gör ändå som vi gör, inte som vi säger.

Ibland känns det som att du opponerar dig i trådar utan att liksom se efter vad den du opponerar emot skrivit...

Jag tycker nämligen att det du skriver i ditt inlägg stämmer rätt bra med hur jag skulle agera (utom möjligen skolexemplet med kjolpojken). Så jag förstår egentligen inte vad du tycker är så konstigt med det jag skriver/säger.

Jag är för övrigt helt inställd på att jag inte kommer förändra världen under min livstid och att jag hela tiden, varje dag reproducerar könsrollerna i mitt eget agerande. Jag kommer heller inte "offra" mitt barn genom att tvinga det till saker det inte vill för "sakens" skull. I det ingår att heller inte tvinga barnet BORT från saker den vill (oavsett om det är ett "typiskt" intresse för barnets kön eller tvärtom). Självklart kräver jag inte mer jämställdhetstänk av mitt barn än vad jag själv kan leva upp till! Men kanske kan mitt barn bli ÄNNU modigare än jag, man vet aldrig.

 

[Sara-Ida]

Sv: Att skapa kön...

Ibland känns det som att du opponerar dig i trådar utan att liksom se efter vad den du opponerar emot skrivit...

Det är i så fall tidsbrist! Inget personligt. Är lite splittrad i dag så det kan säkert verka osammahängande och inte så genomtänkt. Men som sagt, inget personligt, och vi är säkert överens i det mesta egentligen.

 

[bananabambi]

Sv: Att skapa kön...

Det är i så fall tidsbrist!

Det är det värsta som finns. Jag har skitsvårt att sitta här på dagarna, för jag hinner lagom komma igenom de intressanta trådarna, och bestämma vad jag ska svara, sedan tjoar sonen eller rycker mig i benen, och sedan är det kört att försöka hinna svara mer än någon mening.

Och när jag väl sätter mig, vid halvelva-tiden, då är det heldött här. Inga föräldrar uppe då inte

 

[Björk]

Sv: Att skapa kön...

och vi är säkert överens i det mesta egentligen.

Ja, det verkar nog så. I praktisk handling i alla fall.

 

[jea78]

Sv: Att skapa kön...

Det som stör mig mest i genusdebatter är de som tror att vi som sträver efter jämlikhet vill radera ut alla skillnade så att alla måste gå omkring i likdana kläder i "neutrala" färger.
Det är absolut inte DET som är tanken, utan att valfriheten ska bli STÖRRE.
Vill man frossa i rosa, ha prinsseskrona eller kla sog i svart, camoflagekläder och kängor så ska de vara okey. OAVSETT vilket kön man är.

exakt mina tankar

 

[Sara-Ida]

Sv: Att skapa kön...

exakt mina tankar

Frågan är ju hur stort behovet av individualism är hos små barn. Valfrihet är ett begrepp för vuxna, som överför sin egen önskan på barnen.

 

[escodobe]

Sv: Att skapa kön...

Tja min syster var tydligen mycket bestämd över en sak som liten. Hon skulle ha nåt gult på sig varje dag. Så visst kan de vara bestämda. Hade hon varit pojke och känt samma sak över rosa så eller svart som flicka, så varsegod.
Men det finns ju de i tråden som sagt att de skulle förvägra sin son att ha rosa...

Vem tar man hänsyn till då?

 

[Sara-Ida]

Sv: Att skapa kön...

Tja min syster var tydligen mycket bestämd över en sak som liten. Hon skulle ha nåt gult på sig varje dag. Så visst kan de vara bestämda.

Det är inte samma sak som behov. Att barn får fixa idéer är ju inte så ovanligt. Hur många kräver inte en hundvalp eller en ponny som 4-åringar?

 

[scarlettlady]

Sv: Att skapa kön...

Instinkter? Vad är mannens instinkter då? Att klubba ner mammutar?

Vem i denna diskussion försöker trycka till män?

Jag ser inte i mitt inlägg att jag vänder mig till någon speciell här. De flesta drar in personer på arbetsplatser och andra de träffat i diskussionen, så varför skulle inte jag kunna göra det?

Angående instinkter så generaliserade inte jag, det borde inte du göra heller. Instinkten eller känslan vissa män har att de främst ska dra in pengar blandar jag inte ihop med instinkten att klubba ner en mammut. Men om mammuten skulle hota familjen så skulle säkert min man klubba ner den, skulle inte din det? Vad kallar man det beteendet?

 

[Jane_Done]

Sv: Att skapa kön...

Finns det något mänskligt beteende som vi inte är påverkat av socialiseringsprocessen? Alltså att vi sett det, pratat om, läst, sett på foto eller så? Jag menar vi gör ju ingenting på instinkt.

Så den idén om instinkter kan vi nog skippa. Tja, om vi inte pratar om såna barn som vuxit upp hos vargar. Fast å andra sidan har de ju ganska få mänskliga känntecken enligt våra mått mätt.

Så vi har lärt oss att pengar är bra, om vi ska slå nån på käften eller inte. Hur man gör för att äta, skita och ha sex.

För övrigt klubbar nog min man ganska få, eller snarare ingen. Vi ringer nog hellre polisen.