Ansvar för ofött barn

[Asko]

Vet att många män inte tar ansvar för sina barn men tråden handlar väl om en karl som gör det och behöver hjälp.

Hur hjälper dina inlägg TS vän?

Mitt inlägg blev då snarare en påminnelse/fråga till TS om mannen i detta fall kanske behövde en påminnelse om att det är hans ansvar också (med tanke på att det hände en andra gång), för att hindra eventuella framtida gravidteter om det skulle hända igen.

Men TS har skrivit att det var alkohol inblandat etc., jag fick intrycket att mannen i fråga vet redan att det var ett dumt misstag, därav jag inte fortsatte samtalsämnet.

 

[SiZo]

Jag skulle inte säga det sådär iallafall Men om jag märkte att han verkade inte ha lärt sig något av misstaget så hade jag frågat honom, och inget säger att man kan både fråga det och stötta honom.


Har bara hört för mycket om singelmammor som tar hand om barnen på egen hand, och män som slipper lättare undan ansvaret pga de är män och därför inte prioriterar skyddet lika mycket. Sannolikheten att en man kan vara en av de männen är då ganska hög. Men det kan vara min kassa syn på män som talar
Men detta fall är ju tydligen en man som tar sitt ansvar, det är ju bra.

Ang det jag har fetat i ditt inlägg...

Jag vet flera som inte är singlar, utan är ihop med pappan där pappan gör så otroligt lite med barnen att mamman hade fått mindre att göra om hon hade varit singel...

Med det sagt så vet jag även en pappa som har varit pappa på heltid sedan barnet föddes då modern inte är lämpad.

 

[Cambrie]

Vet att många män inte tar ansvar för sina barn men tråden handlar väl om en karl som gör det och behöver hjälp.

Hur hjälper dina inlägg TS vän?

Nä. Det är inte särskilt ansvarsfullt som karl att knulla utan skydd och göra en person som han vet har problem med missbruk gravid och sedan ojja sig över det, lika lite som det är ansvarsfullt av en kvinna att bli gravid om hon vet att hon inte kan hålla sig ifrån droger under graviditeten (naturligtvis när barnet är fött också). Vad trodde han skulle hända liksom? En icke juridisk person kan inte skyddas, får barnet något men av det är han också skyldig eftersom han uppenbarligen visste om missbruket. Stackars barn säger jag, INGENTING kan hjälpa barnet tills dess att det är fött, tyvärr.

 

[Ramona]

Mamman har sagt till socialtjänsten att hon gjort abort, men nu är magen så stor att det inte längre går att dölja. Orosanmälan är som sagt redan gjord av polisen, och vännen kommer också att göra en. Men det är banne mig inte lätt. Han är väldigt mån om att det befintliga barnet ska ha en bra relation till sin mamma och det är redan nu svårt när mamman är arg och bitter på pappan, och tar det genom barnet. Pappans roll blir att släta över och trösta. Men alternativet att inte umgås med mamman är nog inte bättre, inte just nu. Inte om man ser till det befintliga barnets bästa.

Är mamman väldigt smal annars? Tänker att jag ofta får frågan om jag är gravid, men jag är liksom bara formad sådan att jag har mycket fettceller på magen och är fet på magen.

Sen angående att bli arg och förbannad på sina anhöriga som anmäler till sociala myndigheter - jag jobbar ju på ett LVM-hem, för män, och här är ju alla jättearga på anhöriga som anmälde. Jättearga! Men det lägger sig liksom efter en stund när de inser att folk anmäler för att de faktiskt bryr sig. Vi brukar alltid ha den där diskussionen att man ska vara tacksam för att man har anhöriga som är oroliga, för många människor har tyvärr inte det. De har ingen anhörig som ens vet hur de mår, eftersom de brutit kontakten för länge sen. Många gånger är det sjukvården, polisen eller Statsmissionen som anmäler och det tycker ju de allra flesta som har anhöriga kvar är tragiskt. Men de måste nyktra till och komma ikapp sig själva med mat och sömn innan de kommer dit.

 

[Ramona]

Stackars barn säger jag, INGENTING kan hjälpa barnet tills dess att det är fött, tyvärr.

Fast man behöver inte måla fan på väggen heller. Det föds massor med helt friska barn från alkoholmissbrukande föräldrar också. Ingen vet hur mycket alkohol en gravid kvinna kan dricka innan det ger skador, det är därför man rekommenderar att inget dricka alls i Sverige. Dessutom är FAS-skadade barn ganska så sällsynt i Sverige, även om det såklart förekommer, men det är långt ifrån alla alkoholiserade mödrar som föder skadade barn. Hur barnet mår har mycket mer att göra med moderns övriga hälsa att göra, tex näringsbrist, mediciner, rökning, etc.

 

[Cambrie]

Fast man behöver inte måla fan på väggen heller. Det föds massor med helt friska barn från alkoholmissbrukande föräldrar också. Ingen vet hur mycket alkohol en gravid kvinna kan dricka innan det ger skador, det är därför man rekommenderar att inget dricka alls i Sverige. Dessutom är FAS-skadade barn ganska så sällsynt i Sverige, även om det såklart förekommer, men det är långt ifrån alla alkoholiserade mödrar som föder skadade barn. Hur barnet mår har mycket mer att göra med moderns övriga hälsa att göra, tex näringsbrist, mediciner, rökning, etc.

Såklart inte. Men ansvarsfullt och en man som vill ta sitt ansvar? Knappast. Hade han tagit ett ansvar hade han skyddat det barn han redan har med kvinnan och inte varit kärlekskrank och hoppat i säng och sen tro att han har någon som helst möjlighet att kunna kontrollera kvinnan och dess kropp bara för att hon blir gravid. Det är vad som gäller för mammor som har barn med fädrar som missbrukar, jäkligt synd att inte samma ska gälla pappor? Bara det att här finns det en till person som kan få men för livet av deras dumhet.

 

[Sharpless]

Såklart inte. Men ansvarsfullt och en man som vill ta sitt ansvar? Knappast. Hade han tagit ett ansvar hade han skyddat det barn han redan har med kvinnan och inte varit kärlekskrank och hoppat i säng och sen tro att han har någon som helst möjlighet att kunna kontrollera kvinnan och dess kropp bara för att hon blir gravid. Det är vad som gäller för mammor som har barn med fädrar som missbrukar, jäkligt synd att inte samma ska gälla pappor? Bara det att här finns det en till person som kan få men för livet av deras dumhet.

Så man får aldrig någonsin göra misstag menar du? Man ska alltid lynchas för minsta lilla miss man gör?

 

[Cambrie]

Så man får aldrig någonsin göra misstag menar du? Man ska alltid lynchas för minsta lilla miss man gör?

Det kan man göra. Men ansvarfullt som alla andra tycker är det inte i det här fallet. Och att ens tro att man på något sätt kan kontrollera en kropp på en kvinna är helt sanslöst om misstaget är gjort. Varesig det handlar om att få kvinnan göra abort eller föda barnet. Att tvångsomhänderta någon är otroligt svårt idag.

 

[Sharpless]

Det kan man göra. Men ansvarfullt som alla andra tycker är det inte i det här fallet. Och att ens tro att man på något sätt kan kontrollera en kropp på en kvinna är helt sanslöst om misstaget är gjort. Varesig det handlar om att få kvinnan göra abort eller föda barnet. Att tvångsomhänderta någon är otroligt svårt idag.

Så, det hade varit mer ansvarsfullt att skita i allt och ignorera att man gjort misstaget i det här fallet?

 

[Cambrie]

Så, det hade varit mer ansvarsfullt att skita i allt och ignorera att man gjort misstaget i det här fallet?

Hade väl varit lika illa? Men att tycka att man kan kontrollera kvinnans kropp? Kom igen nu va? Mannen lever med kvinnan. Skaffar barn. Bryter upp. Fortsätter vara kär enligt ts. Drar nytta av hennes missbruk och hoppar i säng med henne utan skydd. Gör henne på smällen vilket han väl troligen vet är en möjlig konsekvens av att knulla utan skydd och sedan tror han det går att kontrollera henne, han är ju kär i henne vad det verkar då? Allt det här alltså trots att han vet att hon har ett missbruk. Dra på trissor vilken ansvarsfull man.

 

[Lovisaleonora]

Hade väl varit lika illa? Men att tycka att man kan kontrollera kvinnans kropp? Kom igen nu va? Mannen lever med kvinnan. Skaffar barn. Bryter upp. Fortsätter vara kär enligt ts. Drar nytta av hennes missbruk och hoppar i säng med henne utan skydd. Gör henne på smällen vilket han väl troligen vet är en möjlig konsekvens av att knulla utan skydd och sedan tror han det går att kontrollera henne, han är ju kär i henne vad det verkar då? Allt det här alltså trots att han vet att hon har ett missbruk. Dra på trissor vilken ansvarsfull man.

Jag håller med dig i sak. Det känns lite för enkelt att skylla på att "alla gör misstag". För mig är den en förklaring när man kommer hem med 1 liter mellanmjölk istället för lättmjölk. Inte när man "råkar" göra mamman till sitt barn, där man redan separerat, med barn ännu en gång. Vissa misstag får orimligt stora konsekvenser för andra.

 

[lil-sis]

Det är i mitt tycke inte ansvarsfull att avla barn man inte hade för avsikt att avla.

Men sedan kan man ju hantera faktumet att graviditeten och senare barnet finns ansvarsfullt.

Jag tycker väl inte att man kan definieras som det ena eller det andra baserat på en handling, man kan ju vara flera saker samtidigt och i olika situationer och så vidare.

 

[Cambrie]

Jag håller med dig i sak. Det känns lite för enkelt att skylla på att "alla gör misstag". För mig är den en förklaring när man kommer hem med 1 liter mellanmjölk istället för lättmjölk. Inte när man "råkar" göra mamman till sitt barn, där man redan separerat, med barn ännu en gång. Vissa misstag får orimligt stora konsekvenser för andra.

Just så med lite lättare ton. Nej. Jag tycker inte man kan säga att det här är ett misstag. Separationen var ju pga missbruket så det visste han ju om. För mig finns det inget ansvarsfullt i det här. Snarare ger det lite otäcka vibbar att det kommer fram senare i tråden att han fortfarande har känslor för kvinnan och nu gör allt för att "ta sitt ansvar" och därför vill kontrollera kvinnans kropp. Han kan säkert begära vårdnaden när barnet blir fött för socialen lär ju hålla koll men dricker hon varje dag finns det ju risk att barnet föds med skador. Att festa och ta några öl varje dag är inget man kan binda fast någon för. Det räcker inte idag och barnet är inte en person förrän det är fött.

 

[Milosari]

Hade väl varit lika illa? Men att tycka att man kan kontrollera kvinnans kropp? Kom igen nu va? Mannen lever med kvinnan. Skaffar barn. Bryter upp. Fortsätter vara kär enligt ts. Drar nytta av hennes missbruk och hoppar i säng med henne utan skydd. Gör henne på smällen vilket han väl troligen vet är en möjlig konsekvens av att knulla utan skydd och sedan tror han det går att kontrollera henne, han är ju kär i henne vad det verkar då? Allt det här alltså trots att han vet att hon har ett missbruk. Dra på trissor vilken ansvarsfull man.

Nänä. Det var inte alls så det gick till. Det enda du har lyckats få rätt i är att hon blev gravid. Resten är dina egna fantasier.

Btw har jag haft sex utan skydd ett flertal gånger. För att jag var kåt och dum. Det är nog väldigt vanligt. Det är lite för många faktiskt för att samtliga skulle vara oansvariga skitstövlar hela bunten.

 

[Milosari]

Just så med lite lättare ton. Nej. Jag tycker inte man kan säga att det här är ett misstag. Separationen var ju pga missbruket så det visste han ju om. För mig finns det inget ansvarsfullt i det här. Snarare ger det lite otäcka vibbar att det kommer fram senare i tråden att han fortfarande har känslor för kvinnan och nu gör allt för att "ta sitt ansvar" och därför vill kontrollera kvinnans kropp. Han kan säkert begära vårdnaden när barnet blir fött för socialen lär ju hålla koll men dricker hon varje dag finns det ju risk att barnet föds med skador. Att festa och ta några öl varje dag är inget man kan binda fast någon för. Det räcker inte idag och barnet är inte en person förrän det är fött.

Var läser du att han vill kontrollera hennes kropp? Binda fast henne? Herregud...

 

[Cambrie]

Nänä. Det var inte alls så det gick till. Det enda du har lyckats få rätt i är att hon blev gravid. Resten är dina egna fantasier.

Btw har jag haft sex utan skydd ett flertal gånger. För att jag var kåt och dum. Det är nog väldigt vanligt. Det är lite för många faktiskt för att samtliga skulle vara oansvariga skitstövlar hela bunten.

Nu blev det ju ett barn inblandat med en kvinna som han VET har ett missbruk och separerat på grund det tidigare ÄNDÅ skuttar han glatt i säng med kvinnan igen. Låter varken som att han skyddar det barn han redan har eller tänker på kommande konsekvenser. Nä. Finns inget ansvarsfullt alls i det hela. Och han kan inte göra ett piss innan barnet är fött.

 

[Kenya]

Nu blev det ju ett barn inblandat med en kvinna som han VET har ett missbruk och separerat på grund det tidigare ÄNDÅ skuttar han glatt i säng med kvinnan igen. Låter varken som att han skyddar det barn han redan har eller tänker på kommande konsekvenser. Nä. Finns inget ansvarsfullt alls i det hela. Och han kan inte göra ett piss innan barnet är fött.

Det är lätt att moralisera men svårare att leva....

Att skutta glatt i säng, som du skriver, med en missbrukare låter mycket riktigt inte som att man tänker på konsekvenserna. Men det är också <i>dina</i> ord.
Binda fast är också dina ord. Sen person du beskriver är helt ansvarslös. Men vad det har att göra med den person av kött och blod som tråden handlar om, det vet varken du eller jag.

Det finns ett korn i det du säger som jag håller med om men att uttrycka sig så kategoriskt om något man vet så lite om kan aldrig ta debatten åt nått vettigt håll.

TS, det skadar nog inte om du tar upp med din vän hur han ska förhålla sig till kvinnans integritet och även påminner honom om en del tankemönster om kvinnors kroppar som tyvärr är vanliga på en strukturell nivå. Det kanske kan hjälpa honom att undvika vanliga fallgropar. Han är ju i en situation där det kan bli lockande att bete sig på sätt som han ångrar. Ibland kan starka känslor göra det svårt att se hela bilden, därför är det bra att ha vänner att söka stöd hos.
Det är inte bara monster som ibland trampar över gränsen! Då hade det inte varit ett samhällsproblem.

Att upplysa honom om att han skulle använt kondom verkar rätt poänglöst just nu..

Vad han kan göra vet jag inte alls tyvärr.. men ska jag ha en åsikt så borde han fokusera på att ha en så bra relation som möjligt med kvinnan och hela tiden minnas att han kommer få stå för hur han behandlar sina barns mor, inför sina barn. Att växa upp med en missbrukande mor är svårt och om de får problem i framtiden antar jag att han önskar att de vågar söka stöd hos honom. Han kan inte göra mycket åt situationen, men kan kanske göra något åt sina barns framtida självrespekt, så lika bra att fokusera på det.

 

[Cambrie]

Det är lätt att moralisera men svårare att leva....

Att skutta glatt i säng, som du skriver, med en missbrukare låter mycket riktigt inte som att man tänker på konsekvenserna. Men det är också <i>dina</i> ord.
Binda fast är också dina ord. Sen person du beskriver är helt ansvarslös. Men vad det har att göra med den person av kött och blod som tråden handlar om, det vet varken du eller jag.

Det finns ett korn i det du säger som jag håller med om men att uttrycka sig så kategoriskt om något man vet så lite om kan aldrig ta debatten åt nått vettigt håll.

TS, det skadar nog inte om du tar upp med din vän hur han ska förhålla sig till kvinnans integritet och även påminner honom om en del tankemönster om kvinnors kroppar som tyvärr är vanliga på en strukturell nivå. Det kanske kan hjälpa honom att undvika vanliga fallgropar. Han är ju i en situation där det kan bli lockande att bete sig på sätt som han ångrar. Ibland kan starka känslor göra det svårt att se hela bilden, därför är det bra att ha vänner att söka stöd hos.
Det är inte bara monster som ibland trampar över gränsen! Då hade det inte varit ett samhällsproblem.

Att upplysa honom om att han skulle använt kondom verkar rätt poänglöst just nu..

Vad han kan göra vet jag inte alls tyvärr.. men ska jag ha en åsikt så borde han fokusera på att ha en så bra relation som möjligt med kvinnan och hela tiden minnas att han kommer få stå för hur han behandlar sina barns mor, inför sina barn. Att växa upp med en missbrukande mor är svårt och om de får problem i framtiden antar jag att han önskar att de vågar söka stöd hos honom. Han kan inte göra mycket åt situationen, men kan kanske göra något åt sina barns framtida självrespekt, så lika bra att fokusera på det.

Ledsen, det finns inget heroiskt alls i den här personens agerande. Ja, han har VALT att bryta med henne på grund av missbruk (#1: de har ett barn sedan tidigare men hade separerat pga mammans oförmåga att ta ansvar. Hon drack för mycket, alldeles för mycket, och ansvaret för barnet hamnade hos pappan. ) .
Likaväl väljer han att hoppa i säng igen med henne. Glad och kärlekskrank uppenbarligen. (Ja alltså pappan har nog varit väldigt förälskad i mamman. Ensam, kärlekskrank och berusad vid tillfället. Jag har gjort dummare saker än så, och kan absolut inte döma. Han tar sitt ansvar, problemet är att mamman inte gör det och att det kan få livslånga konsekvenser för barnet. ) Och det pratas om LVM, bli av med vårdnaden, socanmäla etc etc. Det vill säga göra saker som faktiskt inkräktar på kvinnans rättigheter till sin egen kropp... Precis som att det skulle fungera att försöka sätta dit någon som festar när barnet inte är fött och därmed inte har status som en juridisk människa än?

Absolut - den blivande mamman tar inte ansvar. Detta var uppenbarligen ingen nyhet för mannen eftersom han redan brutit upp henne på grund av det. Dessvärre tar inte mannen ansvar heller. Jag har levt med en alkoholist - jag fick ultimatumet att bryta upp eller SOL placera - helt självklart. Och helt självklart valde jag att bryta upp. Det kanske den här farsan skulle göra också, ärligt talat, och inte hoppa i säng med henne igen och avla fler barn? Ledsen, har svårt att se varför alla tar honom i försvar, snarare att hans agerande att fortfarande vara med mamman borde leda till en social anmälan på barnet som redan är fött.

 

[Kenya]

Ledsen, det finns inget heroiskt alls i den här personens agerande. Ja, han har VALT att bryta med henne på grund av missbruk (#1: de har ett barn sedan tidigare men hade separerat pga mammans oförmåga att ta ansvar. Hon drack för mycket, alldeles för mycket, och ansvaret för barnet hamnade hos pappan. ) .
Likaväl väljer han att hoppa i säng igen med henne. Glad och kärlekskrank uppenbarligen. (Ja alltså pappan har nog varit väldigt förälskad i mamman. Ensam, kärlekskrank och berusad vid tillfället. Jag har gjort dummare saker än så, och kan absolut inte döma. Han tar sitt ansvar, problemet är att mamman inte gör det och att det kan få livslånga konsekvenser för barnet. ) Och det pratas om LVM, bli av med vårdnaden, socanmäla etc etc. Det vill säga göra saker som faktiskt inkräktar på kvinnans rättigheter till sin egen kropp... Precis som att det skulle fungera att försöka sätta dit någon som festar när barnet inte är fött och därmed inte har status som en juridisk människa än?

Absolut - den blivande mamman tar inte ansvar. Detta var uppenbarligen ingen nyhet för mannen eftersom han redan brutit upp henne på grund av det. Dessvärre tar inte mannen ansvar heller. Jag har levt med en alkoholist - jag fick ultimatumet att bryta upp eller SOL placera - helt självklart. Och helt självklart valde jag att bryta upp. Det kanske den här farsan skulle göra också, ärligt talat, och inte hoppa i säng med henne igen och avla fler barn? Ledsen, har svårt att se varför alla tar honom i försvar, snarare att hans agerande att fortfarande vara med mamman borde leda till en social anmälan på barnet som redan är fött.

Ehhh du förstod visst inte alls vad jag menade.

Hela detta inlägg är bara ett totalt bevis på att poängen gick dig förbi.
Alltså du bemöter den inte ens.

Jag tycker det är dumt att hitta på egna saker om folk i debatter. Som att han var glad. Som att jag försvarar honom. Som att någon tyckt att han varit heroisk?? Osv. Det är enkelt att argumentera när man själv hittar på vad andra sidan tycker.

Att upprepa dina mer eller mindre välgrundande gissningar hjälper inte.

Men om du inte lyckas svara något som har med min poäng att göra så ska jag lämna detta spåret, så får du fria tyglar att hitta på vad jag tycker om vad du vill.

 

[Cambrie]

Ehhh du förstod visst inte alls vad jag menade.

Hela detta inlägg är bara ett totalt bevis på att poängen gick dig förbi.
Alltså du bemöter den inte ens.

Jag tycker det är dumt att hitta på egna saker om folk i debatter. Som att han var glad. Som att jag försvarar honom. Som att någon tyckt att han varit heroisk?? Osv. Det är enkelt att argumentera när man själv hittar på vad andra sidan tycker.

Att upprepa dina mer eller mindre välgrundande gissningar hjälper inte.

Men om du inte lyckas svara något som har med min poäng att göra så ska jag lämna detta spåret, så får du fria tyglar att hitta på vad jag tycker om vad du vill.

Ja. Ni försvarar honom. Ni försvarar en man som beter sig som ett jävla klappträ (kvinnan också men det visste han om innan han stoppad in den igen, men fylla kan man ju alltid skylla på såklart).