Annorlunda träning!!

[Zlatan]

Sv: Annorlunda träning!!

Ja det är väl individuellt hur det fungerar. Jag har dock bara positiva erfarenheter av det. Jag tycker heller inte att man kan göra det för mycket. Isåfall gör man nog det lite galet om det skulle vara fel att värma upp så.
Jag jobbar ju med att rida och med elever och har aldrig märkt att någon häst har reagerat negativt på det sättet att få dem att slappna av mentalt.
Det är däremot inte ovanligt att jag kommer upp på hästar som i princip är rädda för yttertygeln och blir mycket spända bara man kortar tyglarna. Det känns aldrig bra.

Jag vet inte hur dressyrryttare resonerar nuförtiden. Jag tävlar bara hoppning.

 

[MrsScabtree]

Sv: Annorlunda träning!!

Vad jag förstått så anammar ju många akademiska och barockryttare denna princip att rida på innern tills hästen söker sig till ytter själv. funkar bra på min medryttar häst !

 

[axel]

Sv: Annorlunda träning!!

Om en häst ska ha en chans att kunna böja sig, så måste man mjukna i yttertygeln.
Ngn tysk sa.- en hörnpassering rider man genom att ge efter en smula på ytter.

 

[malinsky]

Sv: Annorlunda träning!!

En akademisk tränare eller? Det låter så. Roligt att du fick så bra resultat!

Nej, det är han inte, influerad? inte vet jag..

 

[malinsky]

Sv: Annorlunda träning!!

Tror inte det, utan en vanlig tränare som kan använda det ett tag tills den funkar som den ska.
Knappast bra att rida den böjd i halsen för jämnan.
Man måste bli färdig ngn gång.

Ja, precis! Jag märker redan att jag inte behöver bli "hängande" där ute lika länge för att få resultat - rakriktning/sug

bra verktyg att komma dit, men ambitionen är att inte fortsätta rida så.

 

[malinsky]

Sv: Annorlunda träning!!

Vad jag förstått så anammar ju många akademiska och barockryttare denna princip att rida på innern tills hästen söker sig till ytter själv. funkar bra på min medryttar häst !

Det kändes som ett bra och "snällt" sätt att få hästen själv att söka upp yttern!

 

[LillaGeisha]

Sv: Annorlunda träning!!

*kl*

För mig är det inte så mycket att ha hittat en tränare med revolutionerande träningsmetoder utan mer hennes metodik.

Hon anpassar varje pass individuellt efter ekipaget. Ena gången kan man få gå tillbaka ett steg för att bakdelen behöver aktiveras eller tvärt om. Som ex kan jag nämna att vi har tragglat med bytena ett bra tag. Detta är det som har varit svårast för min häst (och mig för det är ju alltid ryttarens fel). Piaffen går betydligt lättare. Vi tränade på som vanligt med enskilda byten och helt plötsligt säger hon "gå in på diagonalen och lägg tre byten utan att räkna". Av pur förvåning lägger vi tre perfekta byten på rad . Jag svävade på moln i flera dagar.

Tränaren är från början utbildad pedagog och är alltid positiv. Man kan också när som helst ringa eller maila när man känner sig deppig och då peppar hon och kommer med ett helt batteri av övningar för att hjälpa problemet. Hon är underbar.

 

[Zlatan]

Sv: Annorlunda träning!!

Om en häst ska ha en chans att kunna böja sig, så måste man mjukna i yttertygeln.
Ngn tysk sa.- en hörnpassering rider man genom att ge efter en smula på ytter.

Precis! ..............

 

[flashlight]

Sv: Annorlunda träning!!

Ja det är väl individuellt hur det fungerar. Jag har dock bara positiva erfarenheter av det. Jag tycker heller inte att man kan göra det för mycket. Isåfall gör man nog det lite galet om det skulle vara fel att värma upp så.
Jag jobbar ju med att rida och med elever och har aldrig märkt att någon häst har reagerat negativt på det sättet att få dem att slappna av mentalt.
Det är däremot inte ovanligt att jag kommer upp på hästar som i princip är rädda för yttertygeln och blir mycket spända bara man kortar tyglarna. Det känns aldrig bra.

Jag vet inte hur dressyrryttare resonerar nuförtiden. Jag tävlar bara hoppning.

ja dressyrryttare är nog att ta i ang mej

Men eftersom jag aldrig har något emot att prova nytt så red jag ner på gärdena med alla motionärer hundägare och motorcyklar med en häst som var het och på hugget efter vilodag och flög i luften om ett löv föll från ett träd.

Ok om det funkar att få den att spänna av här, tänkte jag. (Eftersom du skrev att du använder det så bla)

Och det fungerade bra! Faktiskt anmärkningsvärt bra. Just för syftet att få hästen att slappna av. Fast släppa helt på yttern kunde jag ju inte, under omständigheterna, då hade hon tagit sig friheter.

Funderade lite på orsaken till effekten, men blev inte helt klar över det.

Då kom jag i alla fall ihåg när jag fick använda det tidigare och det var på en häst som gärna gick bakom hand.

Risken kan väl vara att hästen går på bogarna och belastar inner fram om man inte har koll på sin egen vikt o balans. Så det är nog viktigt när man beskriver´här på forumet att betona sitsens betydelse.

Och det är fortfarande inget jag vill använda mycket eller tycker att man ska behöva använda mycket.

 

[fio]

Sv: Annorlunda träning!!

Det är däremot inte ovanligt att jag kommer upp på hästar som i princip är rädda för yttertygeln och blir mycket spända bara man kortar tyglarna. Det känns aldrig bra.

Jag vet inte hur dressyrryttare resonerar nuförtiden. Jag tävlar bara hoppning.

Ja jag har ju rätt många hoppryttare i dressyrträning och dom är specialist på att korta upp tygeln och ta åt sig hästens mun istället för att låta hästen söka sig till ryttarens hand så det förvånar mig inte alls att du upplever det så.

 

[Pirat]

Sv: Annorlunda träning!!

*kl*

Jag har ridit två fantastiska träningar i rad. Helt tvärtemot allt jag tidigare lärt mig.

Principen har varit att rida hästen helt rak, och utan att använda skänklar alls. I stället dutta med spöet för att få hästen att förstå att den ska gå fram. Aldrig böja eller ställa. Stadigt stöd på tygeln. I svängarna har jag bara vikt mig lite i midjan.

Otroligt vilken framåtbjudning. Aldrig har hon tuggat så mycket på bettet. Jag har ridit henne hela sommaren men aldrig har hon blivit så genomsvettig. Som om hon hittar en egen framåtbjudning. Galoppen har aldrig varit så fin.

Och själv har jag knappt varit trött alls. Bara lyrisk!

 

[fio]

Sv: Annorlunda träning!!

Vi använder oss av den typen av ridning när vi rider hästar med mycket nerv som har svårt att slappna av och när man skrittat och joggat så en stund så blir de väldigt lugna när de bara behöver följa inner tygel och slipper ytter. Självklart rider man inte så hela tiden och när jag skriver att man får hästen lösgjord så menar jag mentalt, lika mycket som fysiskt så jag behöver inte sitta på en stel häst för att göra så! Hängde du med på vad jag menade?

Jo men förhoppningsvis är dom inte mentalt spända och nervösa varenda dag meningen är ju att det skall bli bättre dag för dag. Ju mer lösgjorda dom blir i kroppen och kommer genom ryggen desto mer lösgjorda blir dom även mentalt.

 

[cristobal]

Sv: Annorlunda träning!!

KUL!
Jobbade du med sätet också, eller bara med spö???

 

[malinsky]

Sv: Annorlunda träning!!

Njae, jag har inte letat efter ngt revolutionerande heller, att anpassa efter individen är ju det man vill att alla ska göra. Det gjorde denna tränare också, men för mig på ett annorluna sätt.

 

[malinsky]

Sv: Annorlunda träning!!

kikar lite medan jaggör annat

Om du tar ett ledande innåt och stter kvar där så får du atumatiskt ditt yttre sittben på plats och vikten innåt - du formar hsäten med din bål.
Vad du också gör är att du rättar in framdelen på bakdelen...

Via lateral böjning kan man få till pilbågegen

altså via böj i sidan kan du få böj upppåt - om du gör rätt.

busmaja måste gå sägs det här i bakgrunden..............de ropar på mig nu....

Vi hörs

Förutom att fråga vad det är för avatar du har, så kan du vidareutveckla detta? jätteintresserad av att höra mer!!!

 

[mimus]

Sv: Annorlunda träning!!

Lite så gör jag med båda händerna när jag ska byta fårn höger till vänster galopp. Vänster hand går då något över manken mot höger.

Då har jag själv lättare att komma i position, och hästen byter rent.

(skulle vart citatavar på jackos inlägg nr 40.)

 

[Susan]

Sv: Annorlunda träning!!

Så här tolkar jag det utifrån din beskrivning av vad som hände med din häst

Utifrån tanken att du formar hästen med din position, vilket är den klassiska grundtanken och huvudhjälpen då...

Om du skall rida hästen böjd på volt så skall du ju ha dina höfter parallella med hästens höfter - dina axlar med hästens bogar.
Liksom hästen skall du också länga din utsida.


Detta är en svår koordination för många (läs de flesta) ryttare. Vi har sällan sådan kroppkontroll att vi gör detta automatiskt. Vi är också lite för asymmetriska.

Kan man inte detta så blir det lita av att köra motorcykel på böjda spår, hela hästen lutar öronen är inte på samma nivå
Eller så viker sig ryttaren för mycket i sidan och får svårt att få med sig hästen runt.

Du är ju dansare, så du kan säkert förstå bilden att du för hästen med hela din kropp. Människor dansar med ansiktet mot varandra så den ena får gå spegelvänt, med med hästen så för du honom bakifrån

Du har ju också sett sådan dans när axlarna på dansarna är som klistrade på varandra och dansarna är helt synkroniserade som en enhet

Så skall dina och hästens skuldror vara

Rakt fram är ni båda rakt fram - på böjt spår går ni båda synkroniserat fram med ytter axel.

Detta brukar ta en hel lektion (eller flera) att få till

Hur gör man i kroppen?
En del hajjar gå fram med ytter axel - fast ganska få.
En del hajjar om man säger att de skal bli som en banan med böjen utåt samt att de skall lägga sin innerhand på låret ( så det orkar sitta kvar i rätt possiton)

En del får man helt enkelt be att tänka på hur de beter med kroppen när de har varit på toa och skall torka sig där bak för att få till denna vridning och böjning.


Ett annat bekymmer förutom att du skall ha axlar, bäcken, på plats samt länga rätt sida, är att du måste kontrollera VAR du kar din tyngpunkt.
Lägger du den mitt på hästen och du böjjer korrekt så får du en öppna, för att komma in på volten så måste du lägga vikten inåt

Här kommer övningen in äntligen
tar du ett ledande tygeltag inåt så lägger du din vikt inåt
För att du inte skall ramla av hästen då så måste din kropp göra en kompenserande rörelse någon annanstans i kroppen, vilket om man är i någorlunda balans brukar bli att man skjuter ut höften/midjan åt andra hållet ( = rätt banan )

Eftersom du leder in mot voltens centrum så får du axelvridningen på köpet.

Din överskänkel håller både dig och hästen kvar i positionen


Nu är du till 80 % korrekt i din balans och därmed är hästen mer i balans.
Denna axelvridning och vikthjälp får också till viss del in framdelen på bakdelen och det brukar få en viss bieffekt på bakdelen på en ryttare med en hyfsad grundposition..
Din axelposition böjer hästens bröstkorg under sadeln, får du in framdelen på bakdelen så kommer böjningen hela vägen bakifrån och du får en JÄMN böjning i hela hästen - den blir lättare att få till om hästen välver ryggen uppåt - det kommer liksom på köpet
FRÅN POSSITIONEN

Av en del andra beskrivningar så verkar det som om de böjer hästhalsen med tygeltag bakåt ( inte åt sidan) och det är inte alls samma sak, och får helt andra effekter på både människor och hästkropp....

Av avgörande betydlese är också tygellängden.
Med för kort tygel så böjer du ofrånkomligt halsen mer än resten av hästen
Böjningen måset vara jämn

Avataren är Oldenburgsförbundets internationella logga.
Blev inspirerad till detta byte på ett annat forum

 

[malinsky]

Sv: Annorlunda träning!!



merci! Då har jag till slut förstått vad du menar! Återkommer ev om det där inne i knoppen har ngr vidare funderingar

 

[malinsky]

Sv: Annorlunda träning!!

Så här tolkar jag det utifrån din beskrivning av vad som hände med din häst

Utifrån tanken att du formar hästen med din position, vilket är den klassiska grundtanken och huvudhjälpen då...

Om du skall rida hästen böjd på volt så skall du ju ha dina höfter parallella med hästens höfter - dina axlar med hästens bogar.
Liksom hästen skall du också länga din utsida.


Detta är en svår koordination för många (läs de flesta) ryttare. Vi har sällan sådan kroppkontroll att vi gör detta automatiskt. Vi är också lite för asymmetriska.

Kan man inte detta så blir det lita av att köra motorcykel på böjda spår, hela hästen lutar öronen är inte på samma nivå
Eller så viker sig ryttaren för mycket i sidan och får svårt att få med sig hästen runt.

Du är ju dansare, så du kan säkert förstå bilden att du för hästen med hela din kropp. Människor dansar med ansiktet mot varandra så den ena får gå spegelvänt, med med hästen så för du honom bakifrån Bra liknelse!!

Du har ju också sett sådan dans när axlarna på dansarna är som klistrade på varandra och dansarna är helt synkroniserade som en enhet

Så skall dina och hästens skuldror vara

Rakt fram är ni båda rakt fram - på böjt spår går ni båda synkroniserat fram med ytter axel. Är det likadant som Axel skrev, att en hörnpassering gör man genom att, hur var det.. lätta på ytter, eller länga ytter.. kommer inte ihåg hur hon uttryckte det!?

Detta brukar ta en hel lektion (eller flera) att få tillMen är det där också känslan av att styra en cykel, att ställa inåt, och lätta av i ytter (utan att tappa ytter helt?) som ett cykelstyre utan att sitta och rida som ett cykelstyre om du förstår skillnaden?

Hur gör man i kroppen?
En del hajjar gå fram med ytter axel - fast ganska få.
En del hajjar om man säger att de skal bli som en banan med böjen utåt samt att de skall lägga sin innerhand på låret ( så det orkar sitta kvar i rätt possiton) Vaddå böjen utåt? Får inte ihop det med att gå fram med axeln.. kan/orkar du illustrera??

En del får man helt enkelt be att tänka på hur de beter med kroppen när de har varit på toa och skall torka sig där bak för att få till denna vridning och böjning. Öh, viker man sig inte i sidled då? Kanske beroende på hur stor rumpa man har


Ett annat bekymmer förutom att du skall ha axlar, bäcken, på plats samt länga rätt sida, är att du måste kontrollera VAR du kar din tyngpunkt.
Lägger du den mitt på hästen och du böjjer korrekt så får du en öppna, för att komma in på volten så måste du lägga vikten inåt

Här kommer övningen in äntligen
tar du ett ledande tygeltag inåt så lägger du din vikt inåt
För att du inte skall ramla av hästen då så måste din kropp göra en kompenserande rörelse någon annanstans i kroppen, vilket om man är i någorlunda balans brukar bli att man skjuter ut höften/midjan åt andra hållet ( = rätt banan ) Aha, men får ändå inte ihop detta med att gå fram med axeln

Eftersom du leder in mot voltens centrum så får du axelvridningen på köpet.

Din överskänkel håller både dig och hästen kvar i positionen


Nu är du till 80 % korrekt i din balans och därmed är hästen mer i balans.
Denna axelvridning och vikthjälp får också till viss del in framdelen på bakdelen och det brukar få en viss bieffekt på bakdelen på en ryttare med en hyfsad grundposition.. vaddå för bieffekt?

Din axelposition böjer hästens bröstkorg under sadeln, får du in framdelen på bakdelen så kommer böjningen hela vägen bakifrån och du får en JÄMN böjning i hela hästen - den blir lättare att få till om hästen välver ryggen uppåt - det kommer liksom på köpet
FRÅN POSSITIONEN menar du detta ovan? *ang bieffekt*

Av en del andra beskrivningar så verkar det som om de böjer hästhalsen med tygeltag bakåt ( inte åt sidan) och det är inte alls samma sak, och får helt andra effekter på både människor och hästkropp.... nej, han var noga med att ta ledande utåt, icke sa nicke att jag fick ta dem bakåt

Av avgörande betydlese är också tygellängden.
Med för kort tygel så böjer du ofrånkomligt halsen mer än resten av hästen
Böjningen måset vara jämn

Så med andra ord, att när jag hamnar i jämnvikt och leder in hästen så rakriktar jag den iom att jag leder in framdelen "på" bakdelen!? har jag förstått det hela rätt??

Avataren är Oldenburgsförbundets internationella logga.
Blev inspirerad till detta byte på ett annat forum

aha!!

 

[Susan]

Sv: Annorlunda träning!!

Du verkar ju ha koll på det mesta Nu
Är det likadant som Axel skrev, att en hörnpassering gör man genom att, hur var det.. lätta på ytter, eller länga ytter.. kommer inte ihåg hur hon uttryckte det!?

Jag säger nja - du skall inte länga yttertygeln utan din utsida; alltså gå fram med ytter axel.
Tygeln är ju bara en förlängning av din sits.
I den tyska ridstilen så har man ju alltid axlarna parallela med hästens bogar så det är nog alla statligt utbidlad tyskar överens om - att man skall gå fram med ytter axel. Jag har tex. ett videoband hemma med Conrad Schumacher och han säger det.
Men är det där också känslan av att styra en cykel, att ställa inåt, och lätta av i ytter (utan att tappa ytter helt?) som ett cykelstyre utan att sitta och rida som ett cykelstyre om du förstår skillnaden?

Jag förstår skillnaden och tycker du har rätt, man skall ju itne släppa helt
Min fröken använder liknelsen Te- tray.
"Busar man" för mycket så får man hålla i en pinne så man inte löser saker med handen utan med sitsen...

Grejen med cykelstyre är nog att cykeln lutar man mycket mer än Te brickan
Jag tror att när man är "anticykelstyre" att man vill ha bort överdrivna armrörelser- tänk ungar som leker flygplan när de svänger och överböjer sig.
Det gör man ofta som nybörjare när man inte hitta balansen i bäckenet och gärna glider ned åt ena hållet - då får balanserande reflexer en att göra det mest konstiga armrörelser

Vaddå böjen utåt? Får inte ihop det med att gå fram med axeln.. kan/orkar du illustrera??

okey axlarna och hästens bogar skall vara helt synkade.
Lika så skall hästens och ditt bäcken vara lika synkade och klistrade vid varandra som i en "lambada".
Tänk fortfarande att du för hästen bakifrån - även om du rent konkret sitter ovanpå så ojojoj vad lite bäckenrörelser och eller lite bäckenkontroll gör....

När hästen böjer sig i sidled i längdaxeln så får den ju en bananform.
Det skall vi också ha

Både vi och hästen har rent konkret väligt liten rörlighet i sidled och i själva axiala rotationen. Däremot om man lägger ihop dem
Sidböjning underlättar rotation och vice versa - det är så det hänger ihop. Om man bara sitter i någorludna rätt balans (neutralläge i bäckenet så skapar axelförflyttningar rekationer ända ner i sittbenen.

Öh, viker man sig inte i sidled då? Kanske beroende på hur stor rumpa man har
För folk som har svårt att hitat till en rörelse över huvudtaget så kan det hjälpa med drastiska beskrivningar - men de skapar sällan drastiska rörelser.
Däremot så kan du ju när du fokuserar på en grej överdriva den så den blir "för mycket".
Det finns en miljard återvändsgränder att råka köra in i

De flesta viker sig i midjan - och mer i det ena varvet, men man måset ta itu med en sak i taget.
Lära sig kontrollera en kroppsdel i taget. - som när man dansar


Bieffekten är som du själv föreslår; Får du fatt i framdelen, hittar balansen från ytterbak (genom böjningen) så kommer inner bak in under av sig själv

nej, han var noga med att ta ledande utåt, icke sa nicke att jag fick ta dem bakåt
Schysst snubbe

Så med andra ord, att när jag hamnar i jämnvikt och leder in hästen så rakriktar jag den iom att jag leder in framdelen "på" bakdelen!? har jag förstått det hela rätt??

Stilpoäng