Åkesson hos Skavlan

[Thaliaste]

Jag håller med och suckar med dem som tror att om man har synpunkter på den fullständigt havererade migrationspolitiken gör 800.000 svenskar till rasister.

Var är halmgubbe-smileyn när man behöver den...?

Varför vänder du dig inte till oss som INTE säger att alla som röstar på SD är rasister? (Däremot röstar de på ett parti som skulle kunna kallas rasistiskt om det nu ska vara nödvändigt att ta ställning till vilken etikett som ska användas, men det är inte samma sak)

 

[tara]

Eller så är det som Niklas Orrenius skriver i DN:

"Däremot är det konstigt att många inte tycks förstå hur djupt SD och Åkesson skrämmer människor. Folk som vädrar sitt obehag inför tanken på SD-ledaren i fredagsmys-tv avfärdas otåligt: Vadå, Löfven, Wallström och Bildt har ju varit med!

Ja. Och även Löfven, Wallström och Bildt kan skapa obehag hos sina politiska motståndare. Ibland säkert även rädsla. Men rädslan som SD och Åkesson väcker ligger på en existentiell nivå. Får jag vara här? Hör jag till? Duger jag? Har jag fel namn?"

Hela krönikan, SD skrämmer människor på djupet: http://www.dn.se/nyheter/sverige/niklas-orrenius-sd-skrammer-manniskor-pa-djupet/

Jag såg reprisen igår och missade den berömda filmen. Ja personen JÅ har rensat i partiet och verkar uppenbart vara målmedveten om att fortsätta rensa partiet. Att folk är livrädda för partiet och speciellt vissa etniska grupper är inte konstigt. Vissa känner nog sig att de står vid ett staket och bara skriker, skriker, skriker. I Sverige kom vi på många sätt undan från WW2 och historia har ju varit ett mycket ringaktat ämne i svenska skolan under lång tid.

Ingenting nytt under solen . Som jag förstår det Efter Schröderkrisen , 1929, så skedde en uppgång i ekonomin och 1938, 1939 skedde en "mindre" ekonomisk kris. Ekonomer har i princip aldrig något emot krig aftersom det tvingar stater att ta in skatter och göra stora investeringar vilket "gynnar"ekonomin. Hitler fick väl egentligen ett frikort från etablissemanget att leda landet .

Ingen vill att detta misstag ska återupprepas och framförallt inte ättlingar till de som led mest. Därför ska ingen rösta på ett parti med så stark nationalsocialistisk bakgrund. Och ett sådant parti ska inte heller ha inflytande i riksdagen. Detsamma gäller kommunister där V också ständigt arbetar med sin värdebakgrund och misslyckas också ständigt. Ättlingar till de som blev grymt misshandlade av kommunister lever också i Sverige. Både V och SD ska vara partier med mycket lite inflytande i Sverige. Båda är partier som ska vara små. Det är min absoluta åsikt.

 

[Thaliaste]

Och du var fläckfri som tonåring? Jag hälsar dig.
Du lär vara unik.

Eftersom Jonas Åkerlund fyller 66 år i år så var han vid tillfället 53 år, och då bör man kanske ha mognat lite? Men du kunde ju ha haft rätt i din tes, då partiet till största del är grundat bland arga unga män.

Och Björn Söders uppmärksammade uttalanden om vilka folkgrupper som är önskvärda i det här landet gjordes förra året, så viljan att dela upp människor i vilka som är bra och dåliga efter varifrån de kommer är inte på något sätt en gammal tanke utan en högst levande tanke bland de styrande i partiet idag.

Det är liksom det som är problemet, att du precis som Jimmie Åkesson tror att det handlar om att Jonas Åkerlund m.fl. använde orden "kackerlackor", "parasiter", "judesvin" m.m. och att det därmed räcker med att be om ursäkt för det och "det var inte bra uttryckt" eller (Jonas ursäkt) "jag ville provocera". Det är inte orden det främst handlar om, utan vad de står för.

 

[Thaliaste]

Ok så tänker du kring fenomenet. Själv tänker jag att människor i debatten blir kallade rasister så fort de har en avvikande åsikt. för några år sedan funkade den låga nivån på argumentationstekniken ganska bra, ( vräka ur sig rastst, nazist när argumenten tog slut. Här på buke kommer nasse och rasse olika fort in i debatten beroende på vilken användare som använder sig av den billiga och uråldriga tekniken och till vem.
Idag, när debatten existerat i flera år så bryr sig de flesta inte om att bli kallade för nasse och rasse......man inser helt enkelt att argumenten tagit slut och personen är antagligen bara förbannad och frusterad. Men inte alla är okänsliga för att bli kallade för dessa ord (som ju blivit så totalt missbrukade att de förlorat sin "styrka", om du förstår vad jag menar) och därför fortfarande känner ett behov av att ursäkta sig genom att klargöra att man varken röstar eller gillar SD, men.....

Det är precis det jag menade i mitt inlägg, att det finns en föreställning att man inte får uttala sig i det här landet utan att bli kallad rasist. Men det är ju inte så, inte sådär svepande överallt som det ofta sägs i alla fall. Jag har som sagt en massa vänner som kan diskutera både invandring och integration utan att behöva lägga in att de inte är rasister. Jag tycker synd om dig och andra om du rör dig i en miljö där det inte är så, men jag vet förstås inte vilken omgivning du har. På Buke dyker ju de där tilläggen upp lite då och då och jag läser de ärligt talat knappt, de där orden säger ju ingenting, det är ju i orden efteråt det som användaren vill säga kommer. Oavsett om det råkar vara rasistiskt eller inte.

Och samtidigt som rasse och nasse används som skällsord lite slentrianmässigt ibland, så har vi ju tilltagande nationalistiska, rasistiska och antisemitiska strömningar i Europa idag. Så orden kommer ju användas mer för att dessa idéer faktiskt har normaliserats och uttrycks mer idag, och därmed väcker reaktioner. Vi ska ju inte heller hitta på nya ord för att den nutida rasismen ska låta finare än den är. Att demonisera och måla ut vissa grupper av människor som roten till allt dåligt i samhället, beroende på var de är födda eller vilken kultur de kommer ifrån, är precis lika illa idag som förr. Och det var trots allt vanliga människor som förde fram Europa till "den slutgiltiga lösningen" förra gången, såna som du och jag.

 

[Thaliaste]

Många nassar var under kriget medlemmar i Socialdemokraterna

Det är därför vi måste arbeta ännu hårdare denna gång så att inte dessa idéströmningar om olika folkgruppers olika värde och rättigheter återigen ska bli normaliserade i samhället.

 

[gulan]

Det är precis det jag menade i mitt inlägg, att det finns en föreställning att man inte får uttala sig i det här landet utan att bli kallad rasist.

Det är tyvärr inte en föreställning - det sker i varenda diskussion här på buke.

Och samtidigt som rasse och nasse används som skällsord lite slentrianmässigt ibland.

Öhh....lite och ibland är en dålig beskrivning av verkligheten.

så har vi ju tilltagande nationalistiska, rasistiska och antisemitiska strömningar i Europa idag. Så orden kommer ju användas mer för att dessa idéer faktiskt har normaliserats och uttrycks mer idag, och därmed väcker reaktioner.

Att dessa idéer skulle ha normaliserats vet jag inte var du fått ifrån? Jag anser heller inte att det är mer OK idag att uttrycka sig rasistiskt eller antisemitiskt, än det varit tidigare. Däremot kan jag tänka mig att om jag uttrycker en åsikt kring mellanöstern och kommer med skarp kritik mot Israels politik och de öppna brott de begår mot mänskliga rättigheter så kommer det rätt fort en anklagelse om att vara antisemit. Samma om rasism och främlingsfientlig, diskussionen handlar om pengar, ekonomi och social välfärd och där tycker vi olika helt enkelt.
gulan

 

[julgrisen]

Det är tyvärr inte en föreställning - det sker i varenda diskussion här på buke.

Öhh....lite och ibland är en dålig beskrivning av verkligheten.

Att dessa idéer skulle ha normaliserats vet jag inte var du fått ifrån? Jag anser heller inte att det är mer OK idag att uttrycka sig rasistiskt eller antisemitiskt, än det varit tidigare. Däremot kan jag tänka mig att om jag uttrycker en åsikt kring mellanöstern och kommer med skarp kritik mot Israels politik och de öppna brott de begår mot mänskliga rättigheter så kommer det rätt fort en anklagelse om att vara antisemit. Samma om rasism och främlingsfientlig, diskussionen handlar om pengar, ekonomi och social välfärd och där tycker vi olika helt enkelt.
gulan

Jag upplever det inte alls så, jag tror att det beror på hur man uttrycker sig. Det går bra att vara kritisk och hård mot tex Israels agerande mot palestinier utan att vara antisemitisk eller kallas för det av andra, problemet uppstår ju när man går över och anklagar judar som folkgrupp för det som en stat gör.

 

[Thaliaste]

Det är tyvärr inte en föreställning - det sker i varenda diskussion här på buke.

Det största problemet med att diskutera rasism och SD på Buke är väl att trådarna alltid slutar med att det är 3-4 användare som orkar vara kvar i dem. Och deras åsikter och ordval kan ju knappast anses representativt för Buke i allmänhet. I övrigt slängs etiketter fram och tillbaka från alla håll skulle jag säga. Och även på Buke så är det ju en stor blandning av människor och uttryckssätt. En del använder vissa ord och etiketter, och andra använder andra. Själv blir jag ofta kallad PK som skällsord till exempel, vilket jag skulle kunna uppröras över då det är ett synnerligt innehållslöst begrepp, men jag nöjer mig med att ifrågasätta behovet av sådana etiketter och konstaterar att ja, även om personerna ofta använder etiketterandet för att slippa bemöta argumenten så står jag ju fortfarande för det jag sa eller skrev. Om den andra debattören vill kalla det för något särskilt och vi håller med om etikettens definition så okej, då får väl hen kalla mig det då, och annars så bemöter jag definitionen av etiketten (vilket t ex ibland händer angående etiketten PK). Och andra användare får ju ta ställning till det jag skrev själva, oavsett om 1 användare väljer att etikettera det på ett visst sätt. När jag hamnar i debatter om rasism/t eller inte så upplever jag att det oftast handlar om innehållet i etiketten. Och får man en viss etikett på sig ofta kanske det finns anledning till att fundera över varför det sker, om det är för att en inte uttrycker sig så tydligt eller om det är för att ens resonemang faktiskt leder in på grumliga vatten.

Öhh....lite och ibland är en dålig beskrivning av verkligheten.

Tycker du ja. Jag tycker inte att etiketterande på en sida som Buke är det största problemet idag, eftersom det åtminstone sker öppet och det går att bemöta med ord. Vi har en polariserad debatt idag, och det är även en verklighet att en inte kan öppna käften i den offentliga debatten utan att få stora mängder hat- och hotfulla mail och kommentarer. Det hoppas jag verkligen inte sker på Buke, jag har i alla fall inte drabbats här.

Att dessa idéer skulle ha normaliserats vet jag inte var du fått ifrån? Jag anser heller inte att det är mer OK idag att uttrycka sig rasistiskt eller antisemitiskt, än det varit tidigare. Däremot kan jag tänka mig att om jag uttrycker en åsikt kring mellanöstern och kommer med skarp kritik mot Israels politik och de öppna brott de begår mot mänskliga rättigheter så kommer det rätt fort en anklagelse om att vara antisemit. Samma om rasism och främlingsfientlig, diskussionen handlar om pengar, ekonomi och social välfärd och där tycker vi olika helt enkelt.
gulan

Om du inte märkt att det är mer rumsrent att uttrycka sig nedsättande om exempelvis romer och muslimer som grupper idag än för 15-20 år sedan så lever vi verkligen i olika verkligheter. Har du koll på hur nationalistiska och högerextremistiska partier har gått framåt i Europa det senaste decenniet? Uppenbarligen tycker vi olika och jag undrar varför så många tycker att det är en bra idé att gå tillbaka till den idévärld som präglade Europa under den första delen av 1900-talet. Vi har testat det, det ledde inte till något bra.

I övrig uttryckte @julgrisen det bra.

 

[TinyWiny]

Va bra då citerar jag dej nästa gång vi har en gnälltråd om deprimerade som inte visste vad som gäller...
Men hade det handlat om dödlig cancer och jag fått för mkt pengar ... Inte en chans att jag brytt mej om det då...

Här handlar det dessutom om att han sagt att har han gjort fel så ska det självklart rättas ... Så jag ser fortfarande inte problemet.

Det handlar inte om deprimerade människor utan det handlar om att alla ska behandlas lika oavsett om de heter Jimmy Åkesson, Göran Svensson, Birgitta Andersson eller något annat. Hur många vanliga ensamma medborgare tror du att det är som har råkat illa ut för att de helt enkelt är/har varit för sjuka för att orka sätta sig in i vad som gäller men de har ändå inte fått någon hjälp eller respit. Varför skulle då Åkesson få det som trots allt har så mycket människor omkring sig som borde kunna reglerna sedan tidigare eller som borde kunna sätta sig in i reglerna när behovet uppstår. Det är ju inte så att han är ensam. Han har en hel stab omkring sig av medarbetare.

 

[corzette]

Det handlar inte om deprimerade människor utan det handlar om att alla ska behandlas lika oavsett om de heter Jimmy Åkesson, Göran Svensson, Birgitta Andersson eller något annat. Hur många vanliga ensamma medborgare tror du att det är som har råkat illa ut för att de helt enkelt är/har varit för sjuka för att orka sätta sig in i vad som gäller men de har ändå inte fått någon hjälp eller respit. Varför skulle då Åkesson få det som trots allt har så mycket människor omkring sig som borde kunna reglerna sedan tidigare eller som borde kunna sätta sig in i reglerna när behovet uppstår. Det är ju inte så att han är ensam. Han har en hel stab omkring sig av medarbetare.

Och hur menar du att JÅ blivit annorlunda bemött ? Har han eller har han knte fått för mkt pengar ? Har han eller har han inte fått det påtalat för sej ? Har han eller har han inte sagt att han ska göra rätt för sej ?

Men självklart går det inte att jämföra en "svensson jobbare" med dn som sitter i riksdagen. De har ju faktiskt helt andra "löneavtal" än gemene "svenssonjobbare"

 

[gulan]

Det största problemet med att diskutera rasism och SD på Buke är väl att trådarna alltid slutar med att det är 3-4 användare som orkar vara kvar i dem.

Varför är det ett problem att det blir 3-4 kvar? Det sker i de flesta trådar där många från början känner att de vill säga sin sak. Jag anser det största problemet är när asyl, integration, migration diskuteras så dyker ALLTID rasist, nazist och SD upp. Frustrationen över att folk inte låter sig tystas av dessa ord... längre.... skapar en ilska och det är då som personangreppgen börjar.....

I övrigt slängs etiketter fram och tillbaka från alla håll skulle jag säga. .

Synd bara att det slarvas med kraftfulla ord. Men jag tänker som du att etiketter är ett sätt att försöka tysta och/eller slippa eller är oförmögen att bemöta sakligt. Att en person skall behöva fundera på varför denne ofta får en viss etikett på sig är som att ett mobbingoffer skall fundera på varför denne blir mobbad.....

Vi har en polariserad debatt idag, och det är även en verklighet att en inte kan öppna käften i den offentliga debatten utan att få stora mängder hat- och hotfulla mail och kommentarer.

Det håller jag med om är för sorgligt. Alla kan råka ut för det där.

Om du inte märkt att det är mer rumsrent att uttrycka sig nedsättande om exempelvis romer och muslimer som grupper idag än för 15-20 år sedan så lever vi verkligen i olika verkligheter.

Enligt mig är det inte mer rumsrent att göra det. Jag är uppvuxen på 70 och 80 talen och det var lika illa då att tala nedsättande om andra nationaliteter. (då var det finnar, turkar, greker, italienare, spanjorer, och romer. Men de kallades då för zigenare). Att fokus nu har hamnat på muslimer beror ju på att många har kommit på kort tid. Och det som är idag med romska tiggare är så bedrövlig att jag inte finner ord för det. Det är bedrövligt att dessa människor får motta människors frustration över att vi i Sverige fått tiggare på gatan år 2015.
Men åter igen, nej jag anser inte det är mer rumsrent idag att uttala sig nedsättande om andra kulturer, folkslag eller religioner.
gulan

 

[sjoberga]

Varför är det ett problem att det blir 3-4 kvar? Det sker i de flesta trådar där många från början känner att de vill säga sin sak. Jag anser det största problemet är när asyl, integration, migration diskuteras så dyker ALLTID rasist, nazist och SD upp. Frustrationen över att folk inte låter sig tystas av dessa ord... längre.... skapar en ilska och det är då som personangreppgen börjar.....
Synd bara att det slarvas med kraftfulla ord. Men jag tänker som du att etiketter är ett sätt att försöka tysta och/eller slippa eller är oförmögen att bemöta sakligt. Att en person skall behöva fundera på varför denne ofta får en viss etikett på sig är som att ett mobbingoffer skall fundera på varför denne blir mobbad.....

Det håller jag med om är för sorgligt. Alla kan råka ut för det där.
Enligt mig är det inte mer rumsrent att göra det. Jag är uppvuxen på 70 och 80 talen och det var lika illa då att tala nedsättande om andra nationaliteter. (då var det finnar, turkar, greker, italienare, spanjorer, och romer. Men de kallades då för zigenare). Att fokus nu har hamnat på muslimer beror ju på att många har kommit på kort tid. Och det som är idag med romska tiggare är så bedrövlig att jag inte finner ord för det. Det är bedrövligt att dessa människor får motta människors frustration över att vi i Sverige fått tiggare på gatan år 2015.
Men åter igen, nej jag anser inte det är mer rumsrent idag att uttala sig nedsättande om andra kulturer, folkslag eller religioner.
gulan

Ordet rasism dyker upp därför att det anförs rasistiska argument, ganska ofta i den typen av trådar. Det betyder inte att hela debatten är präglad av rasistiska utsagor.

 

[corzette]

Ordet rasism dyker upp därför att det anförs rasistiska argument, ganska ofta i den typen av trådar. Det betyder inte att hela debatten är präglad av rasistiska utsagor.

Fast nej. Rasist kommer av att "vi" som anser att sverige inte har råd då är främlingsfientluga och då rasister. Fast vi anser att det handlar om ekonomi. Och ja i den debatten blir det tex omsorg (vård o skola) vs asylhanteringen. Och som i mitt fall anser jag att vi ska satsa mer på omsorgen än asylhanteringen. Och då är jag rasist.

 

[gulan]

Ordet rasism dyker upp därför att det anförs rasistiska argument, ganska ofta i den typen av trådar. Det betyder inte att hela debatten är präglad av rasistiska utsagor.

Nej, det är du och ett gäng till på bukefalos som tar Er rätten att kalla människor för nasse och rasse och bestämmer vad som är rasistiska argument. Få känner att det är relevant att bli kallade så och här på bukefalos tycker inte jag personligen att det finns någon som kan kännetecknas rasse, nasse eller antisemit.

 

[sjoberga]

Fast nej. Rasist kommer av att "vi" som anser att sverige inte har råd då är främlingsfientluga och då rasister. Fast vi anser att det handlar om ekonomi. Och ja i den debatten blir det tex omsorg (vård o skola) vs asylhanteringen. Och som i mitt fall anser jag att vi ska satsa mer på omsorgen än asylhanteringen. Och då är jag rasist.

Nej, rasistepitetet använder jag när argumentationen är rasistisk. Aldrig, annars. Jag är noga med det. Vissa här är väldigt duktiga på att häva ur sig rasism mot romer, muslimer och araber. Det har aldrig med ekonomi att göra.

Du själv har hävt ur dig en hel del rasism mot romer.

 

[gulan]

Du själv har hävt ur dig en hel del rasism mot romer.

hrm...citat kanske?
gulan

 

[corzette]

hrm...citat kanske?
gulan

Jag tror Sjöberga menar när jag skrev att jag visst tror att tiggarna är organiserade och tjänar mer än 200 kr / dag .
Iom detta är jag då rasist för att jag ger mej på en "utsatt" grupp... Och för att jag inte tror på det Sjöberga tror på...

 

[Oldie]

Det handlar inte om deprimerade människor utan det handlar om att alla ska behandlas lika oavsett om de heter Jimmy Åkesson, Göran Svensson, Birgitta Andersson eller något annat. .

Där är vi fullständigt överens. Alla ska behandlas lika vid Skavlans intervjuer, det är därför vi har en opartisk Public Service.
Leta nu upp Skavlans intervju med Stefan Lövén och Gudrun Schyman och jämför tonen i dom med Jimmie Åkessons.
Kom sedan och berätta för mig hur tonen skilde sig mellan dessa 3. Mycket intressant.

 

[Oldie]

Nej, rasistepitetet använder jag när argumentationen är rasistisk. Aldrig, annars.
.

Dagens , haha

 

[cirkus]

Fast nej. Rasist kommer av att "vi" som anser att sverige inte har råd då är främlingsfientluga och då rasister. Fast vi anser att det handlar om ekonomi. Och ja i den debatten blir det tex omsorg (vård o skola) vs asylhanteringen. Och som i mitt fall anser jag att vi ska satsa mer på omsorgen än asylhanteringen. Och då är jag rasist.

Men det tråkiga är ju SD anhängare gång på gång får en massa fakta presenterade för sig att asylhanteringen inte är det stora ekonomiska problem som de själva vill få det till.