Aggressiv Hund. Hjälp tack..

[_Viva_]

Sv: Aggressiv Hund. Hjälp tack..

Vad det gäller hundarna i England må jag vara felunderättad men det ändrar inte det faktum att hundar i grupp interagerar efter samma regler som de flesta högre predatorer.
Och i den frågan har ju inget nytt framkommit.

Ja, det var inte ett ratt om hundarna i England.

Kanske du darfor ska bli lite mer kallkritisk till ovrig information som du delger dig av i denna trad?

Men tanke pa hur latt du misstolkade sa pass lattillganglig information som den i artikeln ligger ar det latt for anvandare att anta att detsamma galler ovrig "fakta" med.

Det gor inget positivt for trovardigheten vilket ar trakigt for det kan ju handa att du har ratt i vissa saker med. Eller hur?

 

[Swat]

Sv: Aggressiv Hund. Hjälp tack..

KL

Ibland undrar jag om vi fortfarande är kvar i 1900-talets början och skall fostra våra hundar enligt Konrad Mosts anda??

Jag om någon anser att hundar är hundar och skall behandlas som de djur de är! Att förmänskliga är inte bra för varken hund ELLER människa.

Men... Att gå från det tänket till att anse att följande är en bra uppfostrings-strategi citat:
"Använd din kropp till att trycka ner hunden, håll fast den där ända tills den ger sig. Han visar det genom att slappna av och ligga still."

Hur fasen tänker man då??

Jag har i dagsläget 6 hundar här hemma. INGEN av dessa hundar har NÅGONSIN lagt sej på någon av de andra hundarna för att visa sin "överhöghet"!

Min riesentik var en EXTREMT duktig "medlare" vid träning av hundar med "hundspårks-problem" och inte en enda gång på nio år behövde hon tillrättavisa någon annan hund genom någon form av "långvarig fysisk prestation"!

En korrigering i min värld skall vara snabb, effektiv nog för att bryta det oönskade beteendet och sedan följas av ett krav på en prestation som jag kan BELÖNA!

Att tro att en hund som blir passiv för att den slutar kämpa emot när man "ligger på den" borde fundera lite till... Eller träffa en hund med lite mer integritet för att få sin tes motbevisad!!
För mej är detta tänk lika korkat som att tillrättavisa sin hund genom att fatta tag i dess kinder och på nära håll stirra den i ögonen samtidigt som man verbalt "läser paragrafer" för hunden!

/Swat

 

[escodobe]

Sv: Aggressiv Hund. Hjälp tack..

KL

Ibland undrar jag om vi fortfarande är kvar i 1900-talets början och skall fostra våra hundar enligt Konrad Mosts anda??

Jag om någon anser att hundar är hundar och skall behandlas som de djur de är! Att förmänskliga är inte bra för varken hund ELLER människa.

Men... Att gå från det tänket till att anse att följande är en bra uppfostrings-strategi citat:
"Använd din kropp till att trycka ner hunden, håll fast den där ända tills den ger sig. Han visar det genom att slappna av och ligga still."

Hur fasen tänker man då??

Jag har i dagsläget 6 hundar här hemma. INGEN av dessa hundar har NÅGONSIN lagt sej på någon av de andra hundarna för att visa sin "överhöghet"!

Min riesentik var en EXTREMT duktig "medlare" vid träning av hundar med "hundspårks-problem" och inte en enda gång på nio år behövde hon tillrättavisa någon annan hund genom någon form av "långvarig fysisk prestation"!

En korrigering i min värld skall vara snabb, effektiv nog för att bryta det oönskade beteendet och sedan följas av ett krav på en prestation som jag kan BELÖNA!

Att tro att en hund som blir passiv för att den slutar kämpa emot när man "ligger på den" borde fundera lite till... Eller träffa en hund med lite mer integritet för att få sin tes motbevisad!!
För mej är detta tänk lika korkat som att tillrättavisa sin hund genom att fatta tag i dess kinder och på nära håll stirra den i ögonen samtidigt som man verbalt "läser paragrafer" för hunden!

/Swat

Ja, min lillråtta vägde 37 kg mindre än min stora och var nästan 8 år yngre. Inte tusan bossar han över rottisen genom att trycka ned honom fysiskt i golvet.
Han bossar för att han är så förbannat envis och intelligent så att han fintar bort rottisen stup i kvarten. Det hjälper inte att rottisen nån gång till och med har lagt sig på sitt ben för att få behålla det - det tar inte många minuter innan jag får hämta benet hos lillskiten om jag inte vakar.
För att inte tala om attityden

Honom går det inte att sitta på tills han "ger sig" visst. Han skulle kanske göra det för syns skull, men han skulle fara upp och vara 10 gånger djäkligare i samma sekund som du vänt ryggen till.

 

[landsbygdsbo]

Sv: Aggressiv Hund. Hjälp tack..

Hur gör man annars om man ska ex.klippa klor på en hysterisk hund?
Jag skulle naturligtvis inte sätta mig i den situationen.
En hund som inte fungerar i ett normalt hushåll hör enl mig inte hemma där.

Bara tanken att behöva åka till vet. för normal hundvård är mig främmande.
Alternativ 2 är att skena ett par mil varje dag med jycken, det har jag inte tid eller ork med så då skullre alternativ tre återså....

Men för att återgå till dominans o rangordning.
När ändrade hundarna beteende eftersom de enligt er tydligen inte längre använder sigav detta system.
o hur gör de i stället?
Sätter sig runt det fackliga diskussionsbordet och tar ärendena i demokratisk ordning?
Om ni går till http://www.brownhunt.dk/Kennel.htm så har ett par toppen bilder på hur en tik optiskt och verbald dominerar en valp och hur valpen genom typiskt valpbeteende svarar.

Några rader nedanför visar valpen samma beteende mot en människa
Så?...

 

[Swat]

Sv: Aggressiv Hund. Hjälp tack..

Tittade på din bifogade länk och hittar inte en enda bild där tiken "lägger sej på valparna tills de ligger stilla = valpen har 'gett sej' " så hur kan du anse att det är en metod som "efterliknar hundkomunikation"??

Så om du nu vill efterlikna det du anser är hundspråk, hur motiverar du ditt råd??

/Swat

 

[Belethien]

Sv: Aggressiv Hund. Hjälp tack..

Säg att du ryter till ditt barn och svaret blir "förlåt", skulle du kalla det att du dominerar ditt barn?

 

[Belethien]

Sv: Aggressiv Hund. Hjälp tack..

Men alltså, om man vinklar detta på ett helt annat sätt;

Nya hundmöten uppvisar oftast en form av spänning och "maktkamp" som inte är naturlig eftersom hundmöten i sig är inte naturliga för hundar. Våra hundar är dessutom socialt efterblivna i många fall, de har inte lärt sig rätt typ av kommunikation och då uppvisar de en typ av osäkerhet, att vilja bestämma, kontrollera situationen. Något som också kan ses hos människor, speciellt ungdomar som träffar andra, antingen tystnar de eller blir väldigt högljudda, hävdar sig, vill ha uppmärksamhet o.s.v. Kallas detta dominans? Nej.
Hundar däremot som blivit socialiserade på rätt vis uppvisar lugn och en trevligare inställning till nya hundar, precis som om man jämför med människor som är vana eller inte vana med att träffa nya människor. Har man lärt sig hur man ska handskas med nya människor så är det inget problem, medan andra kan ha sociala fobier och uppvisar ett synnerligen udda beteende. Då reagerar också människor oftast negativt mot dessa.

Men tittat på hundar som känner varandra sedan länge Så finns inte dessa hälsningsritualer på samma vis. Det är ungefär som ett vanligt förhållande mellan familjemedlemmar. Du hälsar glatt eller tjafsar lite. Ni kivas, leker ihop och har ett liv ihop. Vissa passar som handen i handsken med varandra, medan andra inte gör det. En tillrätanvisning behöver inte vara kopplad med dominans utan snarare ett förhållande som vi människor också har, att tillrätvisa varandra och berätta vilka gränser som är ok/inte ok att beträda.

När du berättar för ditt barn att den gjort fel innebär det inte dominans. Och när hon/han svarat förlåt innebär det inte underkastelse. Det är ingen maktkamp ni håller på med utan det är en familjeordning där respekt och kärlek kommer från en rättvis uppfostran och förtroende för sina föräldrar och äldre runtomkring.

... Nu blev allt luddigt efterso. Detta är lösa tankar på morgonkvisten, men jag hoppas ni förstår vad jag menar

 

[landsbygdsbo]

Sv: Aggressiv Hund. Hjälp tack..

Jag har talat om att "trycka " ner och hålla fast hundar.Att "lägga" sig på hunden och stödja den egna kroppen med armbågarna ger dig möjlighet till detta. Men om en vuxen karl "lägger" sig på en valp lär inte valpen överleva.
Att fixera valpen med hjälp av armar o kropp är en annan sak.
Men det fina med dessa bilder är ju att de tydligt visar tikens DOMINANS och valpens UNDERKASTELSE, sorry att jag använder dessa fula ord.
Men på annat vis kan man ju inte beskriva valpens försök att slicka tiken och kvinnan i ansiktet.

Visst vi kan diskutera enstaka ord men det intressanta är ju ämnet och ämnet är hund o människas interagerande.
På bilden har valpen "gett" sig, i underkastelse försöker han slicka tiken kring munnen. Ett typiskt valpbeteende grundat på hur valpar tigger att föräldradjuret ska kasta upp medhavd föda. Valpen talar helt klart om att han är valp och tiken bestämmer. Hela hans kroppsspråk utrycker detta.
Samma sak i bilden med kvinnan. Valpen ligger på rygg exponerar buken/hals samtidigt som han försöker slicka kvinnan i ansiktet.

Förklara dessa bilder på ett från min ståndpunkt avvikande sätt. Och gör detta trovärdigt iställer för att leka med ord.
men det är förmodligen för mycket begärt.

Visst kan vi behålla dysfunktionella hundar som terapiarbete åt empatiska människor.
Men till syven och sist är hunden ett djur framavlat av oss för att passa oss.
De hundar som inte funkar i vårt samhälle bör i mina ögon slås ut.
Sedan är det en annan sak att det finns 13 på dussinet av inkompetenta hundägare som förstör sina djur.
Detta borde vara straffbart.
Det är tragiskt att se en vacker hund vara mentalt förstörd pga av skit i andra ändan på kopplet.

 

[landsbygdsbo]

Sv: Aggressiv Hund. Hjälp tack..

Vad menar du? Är det inte naturligt att hundar möter främmande hundar?
På utställningar, i staden, vid jakt möter hundar ständigt nya hundar.
En trygg, väl fungerande hund tar kontakt, stämmer av rang utan bråk och kan fungera med andra hundar.

Men om andra ändan på snöret skiter i brallorna när en främmande hund närmar sig så blir ju den egna jycken rädd. (varför är min flockledare rädd för den hunden, kanske borde jag vara det med?)

Att du tar upp ungdommar och osäkerhet passarsom hand i hanske.
Deras beteende är frapperande likt.

Osäkerhet är ofta början till bråk. En osäker grabb som ännu inte lärt sig sin plats och sitt sociala språk möter en like i fyllan o villan = Pang!

Vad det gäller dominans blan människor så använder vi ju signaler på samma sätt.

Varför har polisen, militären uniform?
Och gradbeteckningar.

För att rangordningen ska komma automatisk och utan att ifrågasättas.

Du har ett kroppspråk som signalerar vem du är (man eller kvinna) i vilken form du är och vad du är intresserad av.
Titta bara på hur tjejjer använde make upp.
Man förstärker de ursprungliga signalerna.
Läppglans = Hrm...
Ögonskugga= förstorar ögonen
rouge= frisk hy = frisk individ = attraktiv partner
En dominans utövas exempelvis genom att gå nära, mkt nära och stirra den andre i ögonen. Hm, var har jag sett det tidigare?
Att sedan hunden läser sina människor f*n så mkt bättre än vad en människa kan är en annan femma.

 

[Belethien]

Sv: Aggressiv Hund. Hjälp tack..

Men att stirra någon i ögonen anses som ett hotfullt och aggressivt beteende. Det anses vara störande och inte ok. Man undviker ju sådana människor efteresom de beter sig äckligt åt. Varför skulle hundar egentligen tycka annorlunda? De ger ut "underkastelse" signaler för att lugna ned dig om du beter dig så.

Dessutom så förstår jag inte vad attraherandet av en partner har att göra med dominans eller underkastelse??

Nej det är inte naturligt att träffa massor med nya hundar i feralt tillstånd bprta från människornas miljö. Man undviker varandras revir av en orsak, konflikter är inte önskevärda.

 

[escodobe]

Sv: Aggressiv Hund. Hjälp tack..

Hur gör man annars om man ska ex.klippa klor på en hysterisk hund?
Jag skulle naturligtvis inte sätta mig i den situationen.
En hund som inte fungerar i ett normalt hushåll hör enl mig inte hemma där.

Bara tanken att behöva åka till vet. för normal hundvård är mig främmande.
..

Min lilla var hysterisk vid kloklippning när jag köpte honom (6 månander) och idag går det utmärkt att klippa klorna på honom. Tror du att din metod med nätkasse eller att sätta sig på hunden är enda sättet?

 

[Belethien]

Sv: Aggressiv Hund. Hjälp tack..

Vidare kanske du borde fundera på om dessa signaler med förstorade ögon, glansiga läppar och frisk hy beror på kultur eller "instinkt". Modet har varierat från jätteperuker, tjocka människor till tunna undernärda människor. Från blek hy till rosig hy. Från stora tuttar till små. Etc.

Tunna människor, blek hy, små tuttar o.s.v. Är inte något som signalerar fertilitet och mogenhet direkt. Ändå så gillas det, modellerna ser ut som staket idag och det säljer.

Allting kan inte förklaras av Nietzsches gamla teorier om sexuell signalering eller de gamla rävarnas dominansteorier. De som själv, för flera år sedan det började göras dominansteorier, myntade uttrycken dominans och underkastelse har ångrat sig efter att de studerat vilda vargar istället för individer som varit instängda och mått dåligt. http://k9domain.org/alpha_theory.aspx

 

[Jenka]

Sv: Aggressiv Hund. Hjälp tack..

Varför i allsin dar avliva en annars välfungerande hund för att kloklippningen strular?

Tama hundar träffar andra hundar ja. En riktigt väl fungerande hund enligt mig ignorerar den andra hunden när man möts på stan, träningar etc.

vargar träffar sällan på andra okända.

Återigen; en valp visar underkastelse (eller kalla det vad man vill) genom vissa signaler. Att fysiskt tvinga den till att ligga på liknande sätt innebär inte automatiskt att hunden "går med på" att ge dessa signaler. Tro mig, på många hundar funkar det allt annat än bra.

 

[landsbygdsbo]

Sv: Aggressiv Hund. Hjälp tack..

Vad har agressivt beteende mede partnersök att göra?
Hos hunden driver hunden bort eventuella konkurenter.
Hos människan har ju tester visat att en dominant possition underlättar
möjligheter till partner.

Denna dominans kan vara rent fysisk men även materiel.
En ung grabb med en snygg, dyr bil "fixar" lättare än en med en gammal moppe.

Snygga dyra kläder vill båda könen ha, gärna med speciella märken.

 

[landsbygdsbo]

Sv: Aggressiv Hund. Hjälp tack..

Om hunden fungerar väl men är omöjlig att sköta utan att det skapar stress och lidande hos hunden, ja, jag skulle inte vara så självisk att "tortera hunden ng per månad bara för att få behålla ett djur jag är fäst vid.
Men det är ju upp till ägaren, han/hon får göra en prioritering, hundens bästa mot de egna behoven.

Det finns inte en normal hund som ignorerar en främmande hund.
Han läser snabbt av den andre och konstaterar att det flockledaren gör nu med mig är viktigare än den främmande.
Så ska det vara.
Men lita på att han har koll på läget.

Vargar träffar sällan....bara det att det så nya flockar bildas.
Ungdjur på vandring träffar varandra.

En frisk fungerande valp kan språket och läser det flytande.

Klarar den det inte så är valpen dysfunktionell, har adhd eller ng annan mental defekt.
Detta kan vi anpassa oss till men vi bör inte avla på dessa individer.
Jag skulle aldrig välja en valp som inte agerar utefter dessa naturliga signaler.

 

[squarepants]

Sv: Aggressiv Hund. Hjälp tack..

Vad har välstånd med dominans att göra?

 

[landsbygdsbo]

Sv: Aggressiv Hund. Hjälp tack..

PS dessutom är ju vargen starkt revirhävdande så att hela flocken är intensivt medveten om grannarna.
Och lämnar signaler ingen kan tveka om. "-Vi dominerar detta område, kommer du hit må f*n ta dig!!"

 

[landsbygdsbo]

Sv: Aggressiv Hund. Hjälp tack..

Pyskologi.

Välstånd = makt = dominans.

Har en man gott om pengar har han råd med fin bil, fina kläder och han har makt.

Det var ju därför jag tidigare har dragit fram likheterna mellan hundar o människor.

En stark hane har större möjligheter till fortplantning

En stark hane i människans värld har makt = gott ställt.

Varför tror du folk är så intresserade av smycken, märkeskläder etc?

 

[Belethien]

Sv: Aggressiv Hund. Hjälp tack..

Vad har agressivt beteende mede partnersök att göra?

Det vet jag inte för det har jag inte sagt någonting om? Du skrev om att människor uppvisar dominans genom att stirra någon i ögonen- jag svarade att det, i vår värld, anses som ett otrevligt, aggressivt och obehagligt beteende. Det välkomnas inte och ger ingen bra grund för ett respektfullt och bra förhållande mellan människor!

Det var du som drog in en diskussion om att kvinnor målar ögonen och ansiktet etc. Jag har ingen aning om varför det ens är relevant, försöker kvinnorna dominera eller vara undergivna då? Vad har det med diskussionen att göra? Frisk hy och stora ögon ser jag ingen dominans/underkastelse i?

Du kan självklart vrida och vända allting till att handla om dominans och underkastelse och vara salig i din tro.
Allt jag har sagt är lika troligt som det du säger, att orsaken till att tiken morrar på valpen är en tillrättavisning och ett sätt att förklara att "nu räcker det". För inte är jag dominant om jag säger till min bror "AJ! Det gör ont när du slår mig!!" utan bara uttrycker mina känslor för hur jag uppfattar min situation. Jag slåss inte för några resurser eller visar upp min kraft, utan jag reagerar på orättvis behandling.
Valpens sätt att lägga sig kan lika gärna vara ett "förlåt, jag menade det inte, slå mig inte!" Är det underkastelse? Kanske det. Eller ett sätt att visa respekt för någon?
Är valpens hälsning till ägaren ovanför just en underkastelse handling eller är ett också att bara visa repekt? Som ett handslag eller ett inställsamt hej?

Självklart kan ju jag också vrida och vända på allting och se klart och tydligt att "såhär funkar hundar". Precis som du gör.

Men jag väljer ju ändå att tro på vad utbildade etologer säger. För jag har då ALDRIG sett en hund trycka ned någon annan. Och heller aldrig sätta en annan i en påse

 

[Belethien]

Sv: Aggressiv Hund. Hjälp tack..



Neheeej du.

Välstånd = valmöjligheter = överlevnad om man nu ska dra någon form av parallell.

Makt kan jag bara se som att man får fler valmöjligheter. Som leder till överlevnad. Men så simpelt är det ändå inte. Skulle det vara sanningen så skulle ALLA sträva efter att vara rika, skaffa sig en hollywood fru och leva livet, alla skulle jobba röva av sig för att ta sig dit. Vilket folk inte gör idag, visst vore det trevligt att ha mycket pengar, men inte för att ha dominans eller p.g.a. ett behov av makt utan för att ha en mindre sak att oroa sig för.

Jag tror nog att du ser allting alltför enkelt. Du ser bara botten byggstenarna och inte allt annat komplext. För skulle allting handla om makt och dominans så skulle inte statsvetenskap finnas. Det finns massor med olika teorier om hur samhället är uppbyggt och även djurens samhällen. Ingen av dessa håller riktigt 100%-igt. Väldigt lustigt att du uttalar dig med sådan säkerhet.

Det ÄR inte så enkelt, "helt enkelt".