Vuxen omplacering miljöträning och rumsrenhet

[Lovisaleonora]

Nu har jag äntligen fått tillfälle att se filmerna (gick inte innan) och jag måste säga att jag inte tycker hon är blockerad. Hon reagerar ju redan första gången, men det följs inte upp och hon beslutar därför att annat är mer intressant.

Snabbare återkoppling, den som håller i koppel och kommando får ALDRIG släppa när hunden uppmärksammar. Tvärtom, det är ju då det roliga ska börja.

Jag kan bara jämföra med mig själv. Om någon bara står och säger mitt namn, och när jag säger ja (utan att bryta det jag håller på med) blir jag ju rätt lack om det bara upprepas hela tiden, till det att jag släpper och går dit.

Jag hade kallat, direkt när jag får uppmärksamheten påbörjat det roliga. Det är ju superkul att den i andra änden vill något, för det är ju alltid roligt/gott/intressant. Fast det blir det ju inte i filmsnuttarna. Det är bara som att säga "Sara" och när Sara svarar bara vara tyst. Sara återgår till att skriva dokument. Kalla "Sara" igen och Sara svarar. Inget mer händer. Sara fortsätter skriva. Kallar "Sara" igen. Sara svarar. Inget händer. Bra sätt att få Sara att sluta reagera helt enkelt och strunta i den som säger något.

 

[kayoba]

Nu har jag äntligen fått tillfälle att se filmerna (gick inte innan) och jag måste säga att jag inte tycker hon är blockerad. Hon reagerar ju redan första gången, men det följs inte upp och hon beslutar därför att annat är mer intressant.

Snabbare återkoppling, den som håller i koppel och kommando får ALDRIG släppa när hunden uppmärksammar. Tvärtom, det är ju då det roliga ska börja.

Jag kan bara jämföra med mig själv. Om någon bara står och säger mitt namn, och när jag säger ja (utan att bryta det jag håller på med) blir jag ju rätt lack om det bara upprepas hela tiden, till det att jag släpper och går dit.

Jag hade kallat, direkt när jag får uppmärksamheten påbörjat det roliga. Det är ju superkul att den i andra änden vill något, för det är ju alltid roligt/gott/intressant. Fast det blir det ju inte i filmsnuttarna. Det är bara som att säga "Sara" och när Sara svarar bara vara tyst. Sara återgår till att skriva dokument. Kalla "Sara" igen och Sara svarar. Inget mer händer. Sara fortsätter skriva. Kallar "Sara" igen. Sara svarar. Inget händer. Bra sätt att få Sara att sluta reagera helt enkelt och strunta i den som säger något.

Enkelt, tydligt och bra förklarat, precis vad jag ville få fram, strunta i min tidigare text, läs det här istället!

 

[Perrito]

Jag har svårt att förklara hur jag menar numera och att hänga med i skriven text är inte så lätt, hoppas du förstår ändå.

Men jag saknar bl a det viktiga berömmet, det verbala alltså. Hon tittar på dig vid flera tillfällen men får inget stöd av dig då, dvs inget mer sker från din sida. Tex så säger du att "här skall vi gå" hon tittar bakåt, men du står neutralt och tyst kvar. Hon har ju full koll på dig det ser du bla på hennes öron.

Arbeta in ordentlig kontakt med henne, innan du ställer för svårare krav som hon inte kommer att lyssna/förstå sig på. Det kan dessutom ta tid att lära sig en ny miljö. Tänk på hur man tränar en valp.

Visst, man kan prata i det oändliga med en hund som inte förstår eller låser sig, men en bra grej är dock ändå att ha ett beröm som hunden alltid får när den gör rätt eller tom börjar göra det du vill. Tänk klickerträning hur man gör, men med ett belöningsord istället, tex "braaa" och med ett speciellt tonfall (lugnande /eggande beroende på vad hon behöver) som hon reagerar på och sedan direkt efterkommande supergodis, som du bara använder vid träning och alltid när hon på något vis söker kontakt med dig oavsett om det är hon eller du som gör det först.
Hon kanske inte tar godis, men berömmet skall hon alltid få oavsett.

Du har fått jättebra förslag av alla och att du tänker på hundens mående i första hand är mycket trevligt att läsa så lycka till med er relation!

/ kayoba, också pappisägare

Nu har jag äntligen fått tillfälle att se filmerna (gick inte innan) och jag måste säga att jag inte tycker hon är blockerad. Hon reagerar ju redan första gången, men det följs inte upp och hon beslutar därför att annat är mer intressant.

Snabbare återkoppling, den som håller i koppel och kommando får ALDRIG släppa när hunden uppmärksammar. Tvärtom, det är ju då det roliga ska börja.

Jag kan bara jämföra med mig själv. Om någon bara står och säger mitt namn, och när jag säger ja (utan att bryta det jag håller på med) blir jag ju rätt lack om det bara upprepas hela tiden, till det att jag släpper och går dit.

Jag hade kallat, direkt när jag får uppmärksamheten påbörjat det roliga. Det är ju superkul att den i andra änden vill något, för det är ju alltid roligt/gott/intressant. Fast det blir det ju inte i filmsnuttarna. Det är bara som att säga "Sara" och när Sara svarar bara vara tyst. Sara återgår till att skriva dokument. Kalla "Sara" igen och Sara svarar. Inget mer händer. Sara fortsätter skriva. Kallar "Sara" igen. Sara svarar. Inget händer. Bra sätt att få Sara att sluta reagera helt enkelt och strunta i den som säger något.

Tack för er feedback!
Jag uppskattar att ni (och flera andra här) påpekar konkreta saker som jag kan gå vidare med och jobba på, det är väldigt hjälpsamt Jag tror att jag inte riktigt har uppfattat alla gånger hon har reagerat ute i liknande situationer som i filmerna eftersom hon annars (inomhus) är väldigt mycket tydligare: vänder sig mot mig, ger ögonkontakt och kommer fram direkt etc. Jag ska försöka bli bättre på att läsa henne och belöna vid rätt tillfällen. Någon nämnde det här med klickerträning; skulle det vara en dum idé att faktiskt använda klicker? Det är väl om inte annat en tydligare markör än rösten? Jag får uppfattningen att hon aldrig har blivit tränad överhuvudtaget, inte ens det enklaste lilla trick.

Som ni säkert märker har jag inte jättemycket erfarenhet av hundträning Jag undrar ju lite om jag är rätt person för henne, om hon inte egentligen skulle behöva någon som vet hur de på ett bra sätt ska få henne att känna sig trygg i en såhär totalt främmande miljö? Jag eftersträvar att lära mig mer om allt som har med hund att göra och vill verkligen hjälpa henne, men räcker det...?

 

[Lovisaleonora]

Jag undrar ju lite om jag är rätt person för henne, om hon inte egentligen skulle behöva någon som vet hur de på ett bra sätt ska få henne att känna sig trygg i en såhär totalt främmande miljö? Jag eftersträvar att lära mig mer om allt som har med hund att göra och vill verkligen hjälpa henne, men räcker det...?

Det kan bara du svara på. Vill du lägga den tid som krävs och är du villig att låta din andra hund bidra med motsvarande tid som du inte kan lägga på den hunden?

 

[kolblakkur]

Tack för er feedback!
Jag uppskattar att ni (och flera andra här) påpekar konkreta saker som jag kan gå vidare med och jobba på, det är väldigt hjälpsamt Jag tror att jag inte riktigt har uppfattat alla gånger hon har reagerat ute i liknande situationer som i filmerna eftersom hon annars (inomhus) är väldigt mycket tydligare: vänder sig mot mig, ger ögonkontakt och kommer fram direkt etc. Jag ska försöka bli bättre på att läsa henne och belöna vid rätt tillfällen. Någon nämnde det här med klickerträning; skulle det vara en dum idé att faktiskt använda klicker? Det är väl om inte annat en tydligare markör än rösten? Jag får uppfattningen att hon aldrig har blivit tränad överhuvudtaget, inte ens det enklaste lilla trick.

Som ni säkert märker har jag inte jättemycket erfarenhet av hundträning Jag undrar ju lite om jag är rätt person för henne, om hon inte egentligen skulle behöva någon som vet hur de på ett bra sätt ska få henne att känna sig trygg i en såhär totalt främmande miljö? Jag eftersträvar att lära mig mer om allt som har med hund att göra och vill verkligen hjälpa henne, men räcker det...?

Rent spontant så får man börja om från början, med grunden. Att få hunden att känna sig trygg i en främmande miljö och framför allt att lära sig belöna hunden vid rätt beteende är något som ALLA hundägare måste lära sig. För vår del skedde mycket av det på unghundskursen som vi går på med vår hund (vår första hund). Det är skitlätt att missa små, snabba signaler som hunden ger en! Så även med din andra hund tycker jag, personligen, att du behöver kunna detta. Jag hade inte tvekat på att fortsätta träna med henne, jag är övertygad om att det kommer lossna för så blockerad verkar hon inte bli baserat på vad man ser i filmerna. Försök hitta en bra instruktör om du vill behålla henne. Däremot är rumsrenheten ett kapitel för sig, där vågar jag inte uttala mig.

 

[linnsan]

Har inte läst precis allt..

Jag tror inte problemet är att du inte är tillräckligt intressant utan hunden ser helt enkelt rädd och inåtriktad ut.. Att hon i trygga miljöer slår knut på sig själv över en godis men inte kan ta det i en annan miljö brukar ju bero på rädsla. Speciellt eftersom att hon har svansen mellan benen, skakar (?) och vill fly hem. För mig är det inte samma sak som att du är tråkig.

Kennelmiljö, vad innebär det egentligen?

Jag tycker det känns som en hunden som har stora brister mentalt och frågan är hur mycket du orkar jobba med det? Nu har du väl förvisso inte haft henne sålänge?

Jag tror att rumsrenheten kommer lösa sig när hunden blir tillräckligt trygg. Det känns som att problemet är att du har en rädd hund. Och den vågar helt enkelt inte äta, leka och göra sina behov just nu.

Om du bär henne, blir hon tryggare då? Tänker att hon kanske behöver känna lite extra trygghet just nu.

 

[linnsan]

Rent spontant så får man börja om från början, med grunden. Att få hunden att känna sig trygg i en främmande miljö och framför allt att lära sig belöna hunden vid rätt beteende är något som ALLA hundägare måste lära sig. För vår del skedde mycket av det på unghundskursen som vi går på med vår hund (vår första hund). Det är skitlätt att missa små, snabba signaler som hunden ger en! Så även med din andra hund tycker jag, personligen, att du behöver kunna detta. Jag hade inte tvekat på att fortsätta träna med henne, jag är övertygad om att det kommer lossna för så blockerad verkar hon inte bli baserat på vad man ser i filmerna. Försök hitta en bra instruktör om du vill behålla henne. Däremot är rumsrenheten ett kapitel för sig, där vågar jag inte uttala mig.

Fast hunden tog ju inte ens belöning i såna här miljöer som den annars älskar. Så är verkligen problemet dålig timing?

 

[Migo]

Salami- eller krabb-ost brukar funka, luktar ju oerhört mycket.

Ett sätt att skapa uppmärksamhet är att ha något som skramlar att kasta, inte på hunden utan i närheten av. Och direkt berömma.

Jag brukar köra 1) kalla på (namnet) 2) slänga burken/nycklarna/whatever 3) kalla igen och berömma när jag fått brutet fixeringen. Mycket godis när inkallning funkar. Gäller att vara dödligt konsekvent.

Jag använder samma teknik, fast med röstsignal som "brytljud". Eller en visuell grej (långpisk, perfekt att bara droppa snöret 50 cm framför näsan på dem. Inte slå alltså, utan bara dingla med. Ser dock lite skumt ut att rasta hund med långpisk...)

Sen tänker jag TS, att hunden sitter i ett snöre. Sätt på en välsittande sele, och bara se till att dra loss henne innan hon blir så fokuserad. Hjälp henne att "rama in" sin uppmärksamhet så hon slipper ha koll på allt.

 

[Migo]

Tack för er feedback!
Jag uppskattar att ni (och flera andra här) påpekar konkreta saker som jag kan gå vidare med och jobba på, det är väldigt hjälpsamt Jag tror att jag inte riktigt har uppfattat alla gånger hon har reagerat ute i liknande situationer som i filmerna eftersom hon annars (inomhus) är väldigt mycket tydligare: vänder sig mot mig, ger ögonkontakt och kommer fram direkt etc. Jag ska försöka bli bättre på att läsa henne och belöna vid rätt tillfällen. Någon nämnde det här med klickerträning; skulle det vara en dum idé att faktiskt använda klicker? Det är väl om inte annat en tydligare markör än rösten? Jag får uppfattningen att hon aldrig har blivit tränad överhuvudtaget, inte ens det enklaste lilla trick.

Som ni säkert märker har jag inte jättemycket erfarenhet av hundträning Jag undrar ju lite om jag är rätt person för henne, om hon inte egentligen skulle behöva någon som vet hur de på ett bra sätt ska få henne att känna sig trygg i en såhär totalt främmande miljö? Jag eftersträvar att lära mig mer om allt som har med hund att göra och vill verkligen hjälpa henne, men räcker det...?

Jag bor på landet 20 min från Örebro, om du vill ha hjälp med den här typen av träning är det bara att tjoa.

 

[dobbis]

Jag bor på landet 20 min från Örebro, om du vill ha hjälp med den här typen av träning är det bara att tjoa.

Varför tänkte vi inte på det innan, hon kommer hit i morgon ,om det är något att fortsätta med så kan du ta över,hit är det ju längre.

 

[Migo]

Varför tänkte vi inte på det innan, hon kommer hit i morgon ,om det är något att fortsätta med så kan du ta över,hit är det ju längre.

För att jag annars bara ägnar mig åt lättmotiverade, enkelspåriga, gravt autistiska hundar?

 

[dobbis]

För att jag annars bara ägnar mig åt lättmotiverade, enkelspåriga, gravt autistiska hundar?

Typ Bra träning innan jag dumpar en mops hos dig

 

[Migo]

Typ Bra träning innan jag dumpar en mops hos dig

Jag tror det när jag ser det

 

[Perrito]

Jättetack till alla som har svarat! Jag ska försöka skriva något slags sammanfattande svar tillbaka.

Först vill jag poängtera att jag inte är totalt omedveten om hur man belönar jag har gått bl.a allmänlydnadskurs med Bamse och har snappat upp ett och annat därifrån. Jag menar mer att jag kanske missar de mest subtila signalerna och att detta är något jag behöver träna på att kunna se.

@linnsan Min uppfattning är också att det i första hand är rädsla/otrygghet det handlar om, eftersom hon uppvisar ett sådant kroppsspråk och inte bara ignorerar mig. För ja, det är en väldigt stor skillnad på när vi är ute och inne. Inne är hon väldigt kontaktsökande oavsett vad jag gör eller hur tråkig jag är, äter mat och godbitar utan problem etc. Ute är hon, om än inte blockerad, oerhört distraherad. När hon är tillräckligt fixerad vid något tar hon varken räkost eller grillad kyckling som hålls precis framför nosen på henne (jag provade).
Jag har burit henne till och från emellanåt (ibland måste jag eftersom hon inte går att rubba ur fläcken utan att göra henne illa), men är inte helt säker på hur trygg det gör henne. Ibland känns hon mer avslappnad, ibland fortsätter hon darra och konstant titta sig omkring (inte på ett nyfiket sätt utan mer som om hon vore paranoid).

@Migo Hon har ju sele på sig och flexi använder jag för att hon far runt och trasslar in sig i kopplet så mycket annars och inte förstår hur hon ska trassla ut sig igen, vilket innebär att jag måste stanna och hjälpa henne ungefär varje meter.
Tack, jättesnällt att du erbjuder din hjälp vi får se vad @dobbis gör för bedömning imorgon och vad vi kommer fram till.

Slutligen, en ny film från senaste promenaden. Innan detta har vi suttit stilla i en park ett tag och jag har testat hur intresserad hon är av olika belöningar. Hittade ingen leverpastej på tub i min vanliga mataffär så det fick bli räkost och färdiggrillad kyckling den här gången. Båda var en stor hit, men som tidigare nämnt tar hon inget godis oavsett vad om "störningen" är för svår. I filmen kan det tyckas att Bamse är ett distraherande moment, och det kanske är så, men hon hade inga problem med att han slickade på tuben samtidigt bara en stund tidigare.

 

[Trissa]

Jag har en kennelhund med rädslor, och precis som din tar hon inte godis, oavsett vad det är, när hon är stressad. På promenad använder jag aldrig flexi, och hon får aldrig själv stanna och titta på saker eller folk. Stanna och nosa på eget initiativ är ok, men i övrigt är det jag som tar alla beslut om vart och hur vi ska.
Det tog ett par år för min att bli helt och hållet rumsren, och vi hade en period i början då det kändes som det bara gick bakåt.

 

[Perrito]

Jag har en kennelhund med rädslor, och precis som din tar hon inte godis, oavsett vad det är, när hon är stressad. På promenad använder jag aldrig flexi, och hon får aldrig själv stanna och titta på saker eller folk. Stanna och nosa på eget initiativ är ok, men i övrigt är det jag som tar alla beslut om vart och hur vi ska.
Det tog ett par år för min att bli helt och hållet rumsren, och vi hade en period i början då det kändes som det bara gick bakåt.

Tack för att du delar med dig av din erfarenhet! Ett par år alltså? Det är ju... ganska så länge. Minns du ungefär när det började vända och gå åt rätt håll?
Upplever du att det hjälper mycket att det är du som styr promenaderna, så att säga?

 

[Dorinda]

Jag hade iaf nytta av den här tråden! Nu är mitt djur häst men med svårt att fokusera när det kommer andra hästar....
Tycker dock att vi tacklade det bättre och jag lyckades få mera nyfikenhet på mig och mindre låst idag än tidigare i motsvarande situationer.

 

[dobbis]

Nu har jag träffat den lilla damen.

 

[Trissa]

Tack för att du delar med dig av din erfarenhet! Ett par år alltså? Det är ju... ganska så länge. Minns du ungefär när det började vända och gå åt rätt håll?
Upplever du att det hjälper mycket att det är du som styr promenaderna, så att säga?

Ett par år är ganska länge, ja... Men efter ett halvår var det sällan det hände något inne, då handlade det mer om att hon helst gjorde ute men inte hade några större betänkligheter mot att göra inne om det blev för länge.

Det hjälper absolut att jag styr, och att vi försöker ha samma rutiner varje gång vi tex lämnar hemmet och såna tillfällen.
Men nästa hund ska vara väl socialiserad från start....

 

[tuaphua]

Jättetack till alla som har svarat! Jag ska försöka skriva något slags sammanfattande svar tillbaka.

Först vill jag poängtera att jag inte är totalt omedveten om hur man belönar jag har gått bl.a allmänlydnadskurs med Bamse och har snappat upp ett och annat därifrån. Jag menar mer att jag kanske missar de mest subtila signalerna och att detta är något jag behöver träna på att kunna se.

@linnsan Min uppfattning är också att det i första hand är rädsla/otrygghet det handlar om, eftersom hon uppvisar ett sådant kroppsspråk och inte bara ignorerar mig. För ja, det är en väldigt stor skillnad på när vi är ute och inne. Inne är hon väldigt kontaktsökande oavsett vad jag gör eller hur tråkig jag är, äter mat och godbitar utan problem etc. Ute är hon, om än inte blockerad, oerhört distraherad. När hon är tillräckligt fixerad vid något tar hon varken räkost eller grillad kyckling som hålls precis framför nosen på henne (jag provade).
Jag har burit henne till och från emellanåt (ibland måste jag eftersom hon inte går att rubba ur fläcken utan att göra henne illa), men är inte helt säker på hur trygg det gör henne. Ibland känns hon mer avslappnad, ibland fortsätter hon darra och konstant titta sig omkring (inte på ett nyfiket sätt utan mer som om hon vore paranoid).

@Migo Hon har ju sele på sig och flexi använder jag för att hon far runt och trasslar in sig i kopplet så mycket annars och inte förstår hur hon ska trassla ut sig igen, vilket innebär att jag måste stanna och hjälpa henne ungefär varje meter.
Tack, jättesnällt att du erbjuder din hjälp vi får se vad @dobbis gör för bedömning imorgon och vad vi kommer fram till.

Slutligen, en ny film från senaste promenaden. Innan detta har vi suttit stilla i en park ett tag och jag har testat hur intresserad hon är av olika belöningar. Hittade ingen leverpastej på tub i min vanliga mataffär så det fick bli räkost och färdiggrillad kyckling den här gången. Båda var en stor hit, men som tidigare nämnt tar hon inget godis oavsett vad om "störningen" är för svår. I filmen kan det tyckas att Bamse är ett distraherande moment, och det kanske är så, men hon hade inga problem med att han slickade på tuben samtidigt bara en stund tidigare.

Jag jobbar som sagt med hästar och har inte gått en enda hundkurs. Så jag vet inte om mitt sätt att träna hund är det bästa. Men jag överför lite hur jag jobbar med hästar som blir opåverkbara sas.

När hunden inte reagerar tillräckligt bra på mig, mina ljud och mitt kroppsspråk adderar jag fysisk förstärkning. Antingen att man drar i hunden i kopplet för att bryta fokuset eller att man vidrör den. Beröm då den fokuserar på dig. Upprepa, upprepa, upprepa. Till slut behåller den fokus på dig längre och längre perioder och kommer också coola ner sig mentalt av att inte "tillåtas" gå i låsning.
Dens låsta fokus på fel saker måste brytas. Ju snabbare du är desto snabbare resultat får du.

Iom att hunden är otrygg hade jag gjort mig till den trygga punkten fort för att sen gradvis kunna få hunden cool i olika miljöer/med folk/hundar etc.
Den trygga punkten gör jag mig genom ovan, beröm, inte sätta hunden i skiten genom att låta andra hälsa etc och umgås och stärka hunden inne.