Vem är svensk?

[skogaliten]

Men återigen - diskussionen är rätt absurd.
det handlar om att andra ska bstämma vilken nationalitet man har "rätt" att tilhöra.

Borde vi inte kommit längre än så?

Eller har SDs jidder om att samer inte är svenska etc verkligen satt så stora avtryck?
(vilket är larvigt för samerna fanns väl här först)

Inte för att jag på något som helst sätt delar SD:s uppfattning om att Samer inte skulle vara "svenskar", eftersom vi alla är invandrare till den här delen av världen, vi har bara kommit vid lite olika tillfällen. Min släkt är väldigt nyinflyttad hit, under 1900-talet. Andra har kommit mycket tidigare.

Men Samerna var inte "här först" (befolkade ett tomt landområde utan tidigare innevånare), utan kom i en av många vågor av olika invandrande folkgrupper under forntiden, i Samernas fall under järnåldern.

Det fanns folk boende på nordkalotten många tusen år innan den "församiska" kulturen och språket nådde dit för sisådär 1500-2000 år sedan, från nordöst och nordväst, antagligen via Finland. Renskötsel, järnhantering och samt andra samiska kulturyttringar har sina tidigaste belägg fr.o.m ca 500 e. Kristus .

Källa: Karin Bojs och Peter Sjölund, "Svenskarna och deras fäder, de senaste 11.000 åren", framförallt kapitlet "Järn ger makt och Samer blir samer". Sidan 81 och framåt behandlar särskilt samerna.
Upplaga 1, andra tryckningen, 2016.

Den här artikeln i DN berör samma ämne för den som har tillgång till tidningen: https://www.dn.se/nyheter/vetenskap/karin-bojs-sa-utvecklades-samerna-till-samer/

Boken "Svenskarna och deras fäder, de senaste 11.000 åren" är mycket intressant, och borde definitivt läsas av alla som vill diskutera "Svenskhet".
Den tydliggör hur vi sedan urminnes tider har flyttat på oss åt olika håll, och hur det till Skandinavien oupphörligen kommit nya folkgrupper.
De första människorna kom till Skandinavien, Sverige, Norge, Finland för ca 11.000 år sedan, en sydlig våg via Skåne, och en östlig våg som kom över Nordkalotten.

Sedan de första människorna kom hit, så har våg på våg med invandrare kommit till Skandinavien, och det fortsätter än i dag.

 

[Sonnenschein]

Alltså, detta med nationalitet och samhörighet är ju mycket mer komplicerat än i vilket land man har medborgarskap. Ta människor som immigrerar som exempel eller som är "offer" för att gränser dras om. Trots att många kineser bott i USA sedan 1800-talet är de fortfarande enligt sig själva först och främst kineser, sen amerikaner. Titta på kurderna eller syrianerna. Kurderna har väl aldrig riktigt haft ett land, men de är ändå kurder.

Jag jobbade med en kille som hävdade att han var ungrare, trots att han är född och uppvuxen i Rumänien (Transylvanien) och de i generationer varit födda i Rumänien, men nej, de var ungrare.

Titta bara på "Allt för Sverige" så får man ju se hur svenska vissa känner sig, trots att de kanske bara är 1/4 svensk och resten något annat, men just den kulturella biten har betytt så mycket.

Enligt mig har Zlatan svenskt medborgarskap, men han är inte svensk. Däremot hans barn är mer svenska, även fast de spenderat minoriteten av deras liv i Sverige. Min kollega är inte svensk trots att han har svenskt medborgarskap, han är norrman. En annan är irakisk kurd, trots sitt svenska medborgarskap. Hade du frågat vad de han hade svarat så hade han garanterat aldrig svarat irakier, trots att han har irakisk medborgarskap (och svenskt). Han hade sagt kurd. Han är kurd som bor i Sverige säger han.

Precis det jag menar med att nationalitet är mer kulturellt och statstillhörighet är mer en titel

 

[Rosett]

Inte för att jag på något som helst sätt delar SD:s uppfattning om att Samer inte skulle vara "svenskar", eftersom vi alla är invandrare till den här delen av världen, vi har bara kommit vid lite olika tillfällen. Min släkt är väldigt nyinflyttad hit, under 1900-talet. Andra har kommit mycket tidigare.

Men Samerna var inte "här först" (befolkade ett tomt landområde utan tidigare innevånare), utan kom i en av många vågor av olika invandrande folkgrupper under forntiden, i Samernas fall under järnåldern.

Det fanns folk boende på nordkalotten många tusen år innan den "församiska" kulturen och språket nådde dit för sisådär 1500-2000 år sedan, från nordöst och nordväst, antagligen via Finland. Renskötsel, järnhantering och samt andra samiska kulturyttringar har sina tidigaste belägg fr.o.m ca 500 e. Kristus .

Källa: Karin Bojs och Peter Sjölund, "Svenskarna och deras fäder, de senaste 11.000 åren", framförallt kapitlet "Järn ger makt och Samer blir samer". Sidan 81 och framåt behandlar särskilt samerna.
Upplaga 1, andra tryckningen, 2016.

Den här artikeln i DN berör samma ämne för den som har tillgång till tidningen: https://www.dn.se/nyheter/vetenskap/karin-bojs-sa-utvecklades-samerna-till-samer/

Boken "Svenskarna och deras fäder, de senaste 11.000 åren" är mycket intressant, och borde definitivt läsas av alla som vill diskutera "Svenskhet".
Den tydliggör hur vi sedan urminnes tider har flyttat på oss åt olika håll, och hur det till Skandinavien oupphörligen kommit nya folkgrupper.
De första människorna kom till Skandinavien, Sverige, Norge, Finland för ca 11.000 år sedan, en sydlig våg via Skåne, och en östlig våg som kom över Nordkalotten.

Sedan de första människorna kom hit, så har våg på våg med invandrare kommit till Skandinavien, och det fortsätter än i dag.

Är det yamnayafolket som kom för 11 000 år sedan?

 

[Rosett]

Men återigen - diskussionen är rätt absurd.
det handlar om att andra ska bstämma vilken nationalitet man har "rätt" att tilhöra.

Borde vi inte kommit längre än så?

Eller har SDs jidder om att samer inte är svenska etc verkligen satt så stora avtryck?
(vilket är larvigt för samerna fanns väl här först)

Det finns samer som inte anser sig vara svenskar.

 

[ameo]

Det finns samer som inte anser sig vara svenskar.

Det är kanske inte så konstigt eftersom Sápmi breder ut sig över flera nationers område.

F.ö är det i många fall samma sak om du som EXEMPELVIS ”Svensk” flyttar till småbyggd inom Sverige rikes län. Du är ”inflyttad” i minst ett decennie eller två enligt vissa .

Decennier?
Generationer snarare...
Vi har bott på vår gård i 20 år och räknas fortfarande som inflyttade, som inte kommit in i den infödda bygemenskapen... (där de flesta byborna är släkt med varandra på något sätt)

Och kanske är just det symptomatiskt för nationaliteter och statstillhörigheter också.

För övrigt har jag en vän bosatt i Sverige, som är född och bodde fram till lågstadieålder i Tyskland och fortfarande är enbart tysk medborgare, som på en rak fråga säger att hen känner sig mest svensk. (och har länge planerat att ansöka om medborgarskap men det har inte blivit av)

 

[mackan]

Decennier?
Generationer snarare...
Vi har bott på vår gård i 20 år och räknas fortfarande som inflyttade, som inte kommit in i den infödda bygemenskapen... (där de flesta byborna är släkt med varandra på något sätt)

Japp - absolut även så här i Sverige på vissa håll! 20 år är iof två decennier , så likvärdigt med det jag reflekterade ang som exempel .

 

[Hazel]

Är det viktigt att man bara känner sig som Svensk?

Båda mina föräldrar är födda utanför Sverige, min pappa flyttade hit som ung (innan 5) och min mamma i tonåren. Dom pratar båda svenska helt utan brytning, det är bara namnen som avslöjar att dom inte är födda här, skulle man fråga dom om dom va svenska skulle båda säga ja, men dom känner sig som sina hemländer också, jag har aldrig upplevt att dom på något sätt känner att det är negativt.

 

[Hedinn]

Alltså, detta med nationalitet och samhörighet är ju mycket mer komplicerat än i vilket land man har medborgarskap. Ta människor som immigrerar som exempel eller som är "offer" för att gränser dras om. Trots att många kineser bott i USA sedan 1800-talet är de fortfarande enligt sig själva först och främst kineser, sen amerikaner. Titta på kurderna eller syrianerna. Kurderna har väl aldrig riktigt haft ett land, men de är ändå kurder.

Jag jobbade med en kille som hävdade att han var ungrare, trots att han är född och uppvuxen i Rumänien (Transylvanien) och de i generationer varit födda i Rumänien, men nej, de var ungrare.

Titta bara på "Allt för Sverige" så får man ju se hur svenska vissa känner sig, trots att de kanske bara är 1/4 svensk och resten något annat, men just den kulturella biten har betytt så mycket.

Enligt mig har Zlatan svenskt medborgarskap, men han är inte svensk. Däremot hans barn är mer svenska, även fast de spenderat minoriteten av deras liv i Sverige. Min kollega är inte svensk trots att han har svenskt medborgarskap, han är norrman. En annan är irakisk kurd, trots sitt svenska medborgarskap. Hade du frågat vad de han hade svarat så hade han garanterat aldrig svarat irakier, trots att han har irakisk medborgarskap (och svenskt). Han hade sagt kurd. Han är kurd som bor i Sverige säger han.

Av vilken anledning anser du att Zlatan inte är svensk?

 

[Ramona]

Av vilken anledning anser du att Zlatan inte är svensk?

Det är liksom inte medborgarskapet som bestämmer enligt mig, utan det finns så mycket fler saker än den juridiska biten. Att inte kunna leva i ett land innebär inte att man plockar bort den nationaliteten, och för att ha ett bra liv i det nya landet behöver man få tillgång till att rösta i val, få välja vilket yrke man vill etc, och då är det praktiskt bäst att vara medborgare.

Zlatan är svensk enligt hans medborgarskap, men för mig är han en "jugge" boendes i Sverige. Man blir liksom inte svensk bara för att man bor i Sverige.

Jag bodde 8 år på Irland men jag är ingen irländare för det, trots att jag bott där tillräckligt länge för att kunna få medborgarskap. Brorsan bor i England sedan 2001 och blev medborgare först nu när det var Brexit-val för att kunna rösta i valet, men han är ju ingen engelsman för det. 19 år i England har fortfarande inte gjort honom till engelsk, han är i allra högsta grad en svensk som bor i England.

 

[Hedinn]

Det är liksom inte medborgarskapet som bestämmer enligt mig, utan det finns så mycket fler saker än den juridiska biten. Att inte kunna leva i ett land innebär inte att man plockar bort den nationaliteten, och för att ha ett bra liv i det nya landet behöver man få tillgång till att rösta i val, få välja vilket yrke man vill etc, och då är det praktiskt bäst att vara medborgare.

Zlatan är svensk enligt hans medborgarskap, men för mig är han en "jugge" boendes i Sverige. Man blir liksom inte svensk bara för att man bor i Sverige.

Jag bodde 8 år på Irland men jag är ingen irländare för det, trots att jag bott där tillräckligt länge för att kunna få medborgarskap. Brorsan bor i England sedan 2001 och blev medborgare först nu när det var Brexit-val för att kunna rösta i valet, men han är ju ingen engelsman för det. 19 år i England har fortfarande inte gjort honom till engelsk, han är i allra högsta grad en svensk som bor i England.

Fast Zlatan är ju född i Sverige. Är det inte jättekonstigt att som utomstående bestämma att en person inte tillhör det land hen är född och uppvuxen i?

 

[dressyrtjejen]

Av vilken anledning anser du att Zlatan inte är svensk?

För mig handlar det om att ingen av hans föräldrar är svenskar.

 

[dressyrtjejen]

J

För mig handlar det om att ingen av hans föräldrar är svenskar.

Jag är själv född i Sverige, har bott här hela mitt liv och pratar fullkomligt felfri svenska bla bla bla.

Men mina föräldrar är serber och jag räknar mig inte som svensk trots att medborgarskapet säger något annat.

Därmed inte sagt att jag KÄNNER mig som en serb men för mig blir det som om 2 katter får barn- det kan inte bli en hund (ursäkta liknelsen).

 

[Ramona]

Fast Zlatan är ju född i Sverige. Är det inte jättekonstigt att som utomstående bestämma att en person inte tillhör det land hen är född och uppvuxen i?

Fast skilj på att tillhöra ett land mot att vara en viss nationalitet. De flesta tycker nog att kurderna hör hemma i bland annat Irak, men det är nog enormt få personer som hade hävdat att kurderna enbart är irakier och inte kurder, eller hur?

 

[Hazel]

J

Jag är själv född i Sverige, har bott här hela mitt liv och pratar fullkomligt felfri svenska bla bla bla.

Men mina föräldrar är serber och jag räknar mig inte som svensk trots att medborgarskapet säger något annat.

Därmed inte sagt att jag KÄNNER mig som en serb men för mig blir det som om 2 katter får barn- det kan inte bli en hund (ursäkta liknelsen).

Och jag har som sagt inte svenska föräldrar men har verkligen aldrig känt mig något annat än svensk, men du menar alltså att det skulle vara omöjligt?

 

[dressyrtjejen]

Och jag har som sagt inte svenska föräldrar men har verkligen aldrig känt mig något annat än svensk, men du menar alltså att det skulle vara omöjligt?

Jag skiljer på att känna och vara. Man kan känna sig som whatever men inte vara whatever.

 

[Hazel]

Jag skiljer på att känna och vara. Man kan känna sig som whatever men inte vara whatever.

Jag känner att det här var en stor portion BS.

 

[ameo]

Japp - absolut även så här i Sverige på vissa håll! 20 år är iof två decennier , så likvärdigt med det jag reflekterade ang som exempel .

Du missade nog andemeningen med mitt svar, att det inte är 2 decennier som krävs utan snarare minst 2 generationer.

 

[vallhund]

Det är kanske inte så konstigt eftersom Sápmi breder ut sig över flera nationers område.
Visa bifogad fil 46007

Decennier?
Generationer snarare...
Vi har bott på vår gård i 20 år och räknas fortfarande som inflyttade, som inte kommit in i den infödda bygemenskapen... (där de flesta byborna är släkt med varandra på något sätt)

Och kanske är just det symptomatiskt för nationaliteter och statstillhörigheter också.

För övrigt har jag en vän bosatt i Sverige, som är född och bodde fram till lågstadieålder i Tyskland och fortfarande är enbart tysk medborgare, som på en rak fråga säger att hen känner sig mest svensk. (och har länge planerat att ansöka om medborgarskap men det har inte blivit av)

Jag bodde i flera år i en liten ort i Dalarna, där var alla 08or suspekta Stockholmare, träffade en man vars släkt flyttade dit på 1600 talet. När vågorna gick höga i vargdebatten kallades han för Finndjävel.

 

[Rosett]

@ameo De samer jag hört kalla sig ”inte svensk” var födda och uppvuxna i svenska Sápmi. En uttryckte det så här: Jag är inte svensk, jag är same.

 

[sjoberga]

Varför är nationalitet något som ska ärvas från sina föräldrar överhuvudtaget? Varför skulle inte det vara något som individen har frihet att välja och definiera?