Varför tillås inte bettlöst på dressyrtävlingar?

[Lager]

Om det kommer till skelettskador så ja - då får du en respons.

Mjukdelsskador är annorlunda och kan ge en bedövad/avdomnad känsla efter ett tag.

 

[Fiador]

Alla hävdar att det är viktigt att lära sig rida korrekt. Att det är just det man behöver fokusera på.

Ändå har dressyrtävlingsystemet bett-tvång vid urlastning och på tävlingsplatsen ur säkerhtssynpunkt. Alltså för att kunna hantera svårhanterliga hästar. I ett bett som kan orsaka stor skada i just såna situationer. En sån regel hjälper ju inte till att få folk att förstå att dom behöver bli bättre horseman och ryttare, det sänder ju inte rätt signaler till djurrättsorganisationer heller iom att man gör det regelmässigt korrekt att ha möjlighet att orsaka skada och smärta i hästmunnar, hellre än att stå upp för hästen och skicka hem alla okunniga att träna på att hantera sina hästar INNAN dom kommer tillbaks till tävlingen. Det är inte ok att slita och dra hästen i munnen, det är inte ok att leda den i bett i en miljö där den kan blir oregerlig så att du blir tvungen att "dänga till den i munnen med en järnbit" . För det är ju vad regeln uppmana folk till. Hellre än att tvinga fram bättre förberedels så tvingar man fram ett verktyg att dänga hästen i munnn med. Man har ju faktiskt "reglerat" en rättighet (och en skyldighet) att använda bettet som slagträ mot hästen på så vis. Väldigt motsägelsefullt om man samtidigt påstår sig främja god ridning och hanterande av tyglar/bett.

Sen är det så klart möjlig att vara hårdhänt med andra verktyg, men en järnbit inuti munnen slår nog det mesta. Jag tror att många skulle lära sig rida på riktigt med bettöst, den hårda vägen iom att hästen kan säga ifrån mer tydligt. Tror också att det skulle vara en stor fördel för hästarn om bettlöst var obligtoriskt på lägre nivåer och friviligt på övriga.

 

[tuaphua]

Även om Nevzorov är inblandad i filmen kan den väl innehålla korrekt information. Har du verkligen tittat på filmen? Kommentera den i stället för Nevzorov och Djurens rätt.
Jag har inte uppmärksammat Nevzorov tidigare (i alla fall kommer jag inte ihåg det nu) även om jag sett en del av hans filmer utan att lägga dem eller hans namn på minnet. Nu har du väckt mitt intresse för hans arbete.

Jo, jag har sett den och en massa annat av hans arbete i film och annan form.

Jag tar in en det. Men jag ser aldrig något som en sanning om det inte är vetenskapligt bevisat, jag kan vara fullt källkritisk och vet hur undersökningarna etc gått till.
Jag tycker det är självklart att det kan bli skador och att det blir en stor kraft i om man rycker till så fort och hårt man kan i en hästmun med ett järnbett.

En hästmun består ju heller inte bara av skelett/tänder/hårddelar. Det finns också tunga och läppar/mungipor etc..

Däremot är det givetvis intressant att en hel del äldre hästar har jävligt mycket "längre munnar" än de hade 15 år tidigare, då de inte var ridna.
Att de tappar elasticitet i läpparna etc är en grej. De får såna där läppar som de gamla i The Simpsons har där läpparna är bredast längst in mot munnen och lite köttiga och hängiga. Det får ju de bettlösa med. Men just längden på munnen/mungipan har iaf jag gjort en mental note om att fortsätta iakta..

Mungiporna tar ju trots allt en del av dragande i den riktning de visar rycken i om hästen har skallen i den vinkeln. Så bettet slår inte i tänderna direkt om en ryttare drar lite hårdare än man eg vill och borde.
Om man dessutom just drar och inte rycker kan ju hästen använda visst muskelförsvar med.

En eftergiven häst ska man dock förvalta förtroendet i att den ger efter otroligt väl.
Det är aldrig bra att dra. Men är den eftergiven har den inget muskelförsvar och följderna kan bli större, mentalt som fysiskt.

 

[tuaphua]

Alla hävdar att det är viktigt att lära sig rida korrekt. Att det är just det man behöver fokusera på.

Ändå har dressyrtävlingsystemet bett-tvång vid urlastning och på tävlingsplatsen ur säkerhtssynpunkt. Alltså för att kunna hantera svårhanterliga hästar. I ett bett som kan orsaka stor skada i just såna situationer. En sån regel hjälper ju inte till att få folk att förstå att dom behöver bli bättre horseman och ryttare, det sänder ju inte rätt signaler till djurrättsorganisationer heller iom att man gör det regelmässigt korrekt att ha möjlighet att orsaka skada och smärta i hästmunnar, hellre än att stå upp för hästen och skicka hem alla okunniga att träna på att hantera sina hästar INNAN dom kommer tillbaks till tävlingen. Det är inte ok att slita och dra hästen i munnen, det är inte ok att leda den i bett i en miljö där den kan blir oregerlig så att du blir tvungen att "dänga till den i munnen med en järnbit" . För det är ju vad regeln uppmana folk till. Hellre än att tvinga fram bättre förberedels så tvingar man fram ett verktyg att dänga hästen i munnn med. Man har ju faktiskt "reglerat" en rättighet (och en skyldighet) att använda bettet som slagträ mot hästen på så vis. Väldigt motsägelsefullt om man samtidigt påstår sig främja god ridning och hanterande av tyglar/bett.

Sen är det så klart möjlig att vara hårdhänt med andra verktyg, men en järnbit inuti munnen slår nog det mesta. Jag tror att många skulle lära sig rida på riktigt med bettöst, den hårda vägen iom att hästen kan säga ifrån mer tydligt. Tror också att det skulle vara en stor fördel för hästarn om bettlöst var obligtoriskt på lägre nivåer och friviligt på övriga.

När man ska reglera saker måste man alltid göra det så att även den största idioten inte kan orsaka problem.
Så även om de flesta kan hantera sina hästar fantastiskt i grimma kommer det komma någon imbecill som TROR/vet att den kan det och så skiter det sig..
På tävlingsplats kan ju finnas folk som inte kan häst och som kan skrämmas/skadas av lös häst. Tänk dig en hysterisk och ohängd hingst kutandes runt med ponnyföräldrar som ska leda runt ungarnas häst mellan klasser..

Sen håller jag med om att jag vill kunna hantera i grimma i alla lägen.
Men iom att det går så gör det ju min häst inget om han har bett heller. Det behöver ju inte missbrukas..

 

[tuaphua]

Är du säker på det? Jag har varit med om att en häst kommit linkande på tre ben, det fjärde av, ändå lika glad i hågen som dom andra hästarna. Hade det inte varit för att den haltade extremt så hade man inte kunnat tro att något alls gjorde ont. Människor och djur, i synnerhet bytesdjur, hanterar smärta helt olika. En bettriden häst som hanteras hårdhänt i munnnen kanske har gett upp och ställer in sig på att genomlida. De handlar ju inte om frakturer där just käken gått av, utan mindre frakturer, tex på lanerna som blir typ "demolerade". Smärta kan också "bedöva", speciellt om den är konstant och ihållande. Tänker på brems tex, som ju såklart gör så vansinnigt ont att hästen resignerar. Den berömda "blåa tungan" är ju ett typexempel på vansinnig smärta som inte visas (av hästen) annat än i form av total resignation.

Jag vet hästar som haft munskador a la hårddelar, importer. Det har märkts.
Även om de som köpt de hästarna först inte fattade vad som fick dem att uppföra sig som de gjorde så märkte man att något var galet. De togs till vet och man felsökte. Innan visste man inte om det var mun eller hälta, rygg etc..

Jag vet också de som haft skador på nosryggen av serretas. Men mest då överben och ärr.

 

[tuaphua]

Nej jag tror inte heller att teori alltid går hand i hand med god ridning. Precis som du säger tror jag att känsla är viktigt, men jag tror också att timing och erfarenhet är viktiga faktorer att ta i beaktning för ett framgångsrecept. Men det går ju inte heller att krasst lära ut. Dessutom tror jag att trygghet till ett system eller en grundsyn gör det enklare att ta sig vidare. Nu vet jag att du inte är en aktiv tävlingsryttare men för mig som är inne i den karusellen känner jag en oerhört trygghet i att veta exakt hur jag på bästa sätt värmer min häst inför en start. Jag har samma koncept hemma som jag har när jag värmer på tävling, jag vet hur lång tid jag behöver för att hinna göra de övningar som behövs för att kunna visa min häst på bästa sätt. Sedan kan mkt störa min planering förstås men det gör att både jag och hästen känner oss trygga i upplägget. Med detta skrivet inser jag att det av högsta grad är analys, men mer en analys av krass prestation och inte av vad som sker om jag flyttar höger skulderblad 4cm. Självklart finns det tid för reflektion utöver tävlingsprestation och självklart arbetar vi alla med sits och inverkan men inte så djupgående som du tycks ta det.


Klart det finns många som bara vill höra braaa under en träning men det är inte de som tar sig vidare, när man tränar gör man ju det just för att bli bättre. Men jag tror inte man behöver vara extremt teoretisk vare sig som ryttare eller för den delen som tränare så länge man har en plan och verktyg att nå dit. Sedan säger jag inte att det är en nackdel men jag ser inte det som en förutsättning.

Tillägg: Ursäkta för svammel, tappade tråden lite tror jag allt.. Får skylla på lördagsvinet.

Nej, jag tror inte alla måste vara superanalytiska. Men rider man inte alltid med tränare på plats tror jag absolut man gynnas av att vara analytisk, mer eller mindre. Man behöver inte övertänka allt.
Precis som du säger är timeing(för mig ngt som ingår i känslan) och rutin viktigt.
Det får man inte av teori. Det måste till ridtimmar och olika situationer etc.

Jag är ju fortfarande ganska ung i gamet. Så jämför jag mig med min ena tränare som har 30 år mer erfarenhet och dessutom mer medfödd talang ovanpå analytiskt sinne har jag ju inget att komma med.

Erfarenhet är grymt mycket värt! Men precis som du säger måste man ha verktygen att lösa situationer med. Får man dem via någon annan kan det duga fint. Får man dem dels via någon annan, men också genom att själv stöta och blöta saker kan det funka lika bra. Däremot tror jag inte att man bara kan läsa sig till dem eller genom att titta på andra etc. Känslan måste upplevas.

Jag tror inte jag analyserar så mkt när jag rider. Däremot om jag skulle stöta på patrull. Både just där och då ngt för att ändra det som jag funderar ut är det som felar. Att välja verktyg är för mig en typ av analys. Även om man inte sas uppfinner hjulet igen.
Men framför allt analyserar jag efter varje ridpass.
Jag är nyfiken som person. Och jag är extremt driven i att bättra mig. Jag är inte så motiverad till att tävla mot andra. Men mot mig själv är jag extremt driven att göra det. Då måste jag ändra det jag kan hela tiden.

För mig innebär analyserande sinnelag också att man har lättare att hjälpa de individer som lite grann faller utanför ramarna, både hästar och ryttare.
Det blir också lättare att förklara för de som själva är analytiker.
Jag har en del elever som är superanalytiska och planerande. Det är förvisso något som hindrar dem i deras ridning stundtals iom att de inte blir kvicka nog i alla lägen, får sämre timeing etc. Men såna individer tror jag hade haft än mycket svårare att lära sig rida och hitta känslan/timeingen om de inte först får en ingående förklaring av varför, vad, hur, när etc..
Sen måste det till nötande och utförande för att hitta feelingen. Och de måste lite jobba mot sitt analytiska hela tiden.
För att rida riktigt bra måste det bli på känsla. Men för att hitta känslan kan analys hjälpa först. Tänker man blir man för långsam. Det måste bli impulsivt, sätta sig i kroppen.

Jag var mindre analytisk förr. Men det blev svårt att undervisa då. Jag saknade ord för det jag skulle förklara ibland.
Nu när jag är sjuk och inte jobbar så mkt längre perioder brukar jag faktiskt öva på förklarandet på Buke. För att inte tappa det.

 

[axel]

Är du säker på det?r varit med om att en häst kommit linkande på tre ben, det fjärde av,inhglika glad i hågen som dom andra hästarna. Hade det inte varit för att den haltade extremt så hade man inte kunnat tro att något alls gjorde ont. Människor och djur, i synnerhet bytesdjur, hanterar smärta helt olika. En bettriden häst som hanteras hårdhänt i munnnen kanske har gett upp och ställer in sig på att genomlida. De handlar ju inte om frakturer där just käken gått av, utan mindre frakturer, tex på lanerna som blir typ "demolerade". Smärta kan också "bedöva", speciellt om den är konstant och ihållande. Tänker på brems tex, som ju såklart gör så vansinnigt ont att hästen resignerar. Den berömda "blåa tungan" är ju ett typexempel på vansinnig smärta som inte visas (av hästen) annat än i form av total resignation.

Det brutna benet du beskriver torde vara rätt ovanligt.
Bremsens effekter är mätbart i endorfinnivå o är bra till skillnad från
andra länder som gör illa hästen- bremsar örat. Blå tungan ger ingen resignerad häst. Den är då apatisk, blir stillastående o ej påverkbar

Stångridning kan däremot ge skelettskador i munnen då man har kedja o hävstång.

Kanske är det vanligt i grenar där man rider hej o hå med dem?

 

[tuaphua]

Det brutna benet du beskriver torde vara rätt ovanligt.
Bremsens effekter är mätbart i endorfinnivå o är bra till skillnad från
andra länder som gör illa hästen- bremsar örat. Blå tungan ger ingen resignerad häst. Den är då apatisk, blir stillastående o ej påverkbar

Bremsens effkter

Som tillägg:
Om man rör en fraktur brukar det ju smärta.
Så skulle bettet ha åsamkat frakturen torde det ju igen om man nu rider likadant nudda området och hästen reagera.

Precis som med all smärta kanske inte genom att hela tiden gå omrking påverkad i allmäntillstånd, synligt iaf. Men kanske genom att reagera vid viss inverkan, ha formproblematik etc..
Sånt får man ju alltid vara noga med oavsett om man har bett eller bettlöst.

 

[Fiador]

Det brutna benet du beskriver torde vara rätt ovanligt.
Bremsens effekter är mätbart i endorfinnivå o är bra till skillnad från
andra länder som gör illa hästen- bremsar örat. Blå tungan ger ingen resignerad häst. Den är då apatisk, blir stillastående o ej påverkbar

Stångridning kan däremot ge skelettskador i munnen då man har kedja o hävstång.

Kanske är det vanligt i grenar där man rider hej o hå med dem?

resignerad = uppgiven, undergiven, viljelös, passiv, nedslagen, tålig, lugn...

Endorfiner produceras just pga smärta. Vet jag som fött två barn varav det ena helt utan smärtlindring, det hanns aldrig med....var smått "berusad" flera timmar efteråt...

Dessutom har jag lyckats köra en grep rakt genom stortån, utan att känna nåt, jobbade klart och tyckte sen att det kändes kallt i foten, drog av mig stöveln och foten dröp av blod...då först gjorde det ont......psyket är lurigt...ta då ett bytesdjur som knappast är medveten om och kan analysera ev. skador...det gör bara ont...men det är farligt att visa svaghet/smärta...drar till sig rovdjur...tror att den instinktiva överlevnadsmekanismen slår till då faktiskt...och hästen döljer mer för oss än vi kan förstå...det kanske märks om man är uppmärksam...men undrar hur uppmärksam man är egentligen om tungan hinner bli blå....eller om man har en svårhanterlig reaktiv häst på en tävlingsbana med bett i munnen för kontrollen, en häst som dessutom troligen inte är särskilt välriden...

Stångridning ger med säkerhet skador det med, men oavsett, hård metall inuti en hästmun kan skada illa oavsett hävstång eller ej, i synnerhet om hästen är reaktiv och kastar sig/försöker bryta sig loss från sin ägare. Något man bör fundera på om/när man leder sin häst i ett bett. Jag har själv alltid (oavsett tränsbett/stång) en halsrem/rep runt halsen, eller grimma över/under, att leda hästen i. Inte för att min häst är det minsta besvärlig, följer mig som en hund oftast, men han är en häst och det finns situationer han inte klarar av med mindre än att han behöver rusa iväg några steg, eller rycka till, då vill jag inte ge honom en "smocka" i munnen som extra krydda på erfarenheten den dagen.

 

[Fiador]

Jag vet hästar som haft munskador a la hårddelar, importer. Det har märkts.
Även om de som köpt de hästarna först inte fattade vad som fick dem att uppföra sig som de gjorde så märkte man att något var galet. De togs till vet och man felsökte. Innan visste man inte om det var mun eller hälta, rygg etc..

Jag vet också de som haft skador på nosryggen av serretas. Men mest då överben och ärr.

Jo, men tror du att den som använder bettet för kontrollen av en ouppfostrad häst och som inte har någon bra ordning på sin ridning usel kontakt med bettet, en massa dra och slit och hålla emot, tror du att en sån ryttare märker problemet? Jag tror möjligen att dom "märker" att hästen, pga smärta, blir mer följsam, kanske tom resignerad (viljelös, passiv..) och tolkar det som att dom är på rätt väg...

 

[Fiador]

När man ska reglera saker måste man alltid göra det så att även den största idioten inte kan orsaka problem.
Så även om de flesta kan hantera sina hästar fantastiskt i grimma kommer det komma någon imbecill som TROR/vet att den kan det och så skiter det sig..
På tävlingsplats kan ju finnas folk som inte kan häst och som kan skrämmas/skadas av lös häst. Tänk dig en hysterisk och ohängd hingst kutandes runt med ponnyföräldrar som ska leda runt ungarnas häst mellan klasser..

Sen håller jag med om att jag vill kunna hantera i grimma i alla lägen.
Men iom att det går så gör det ju min häst inget om han har bett heller. Det behöver ju inte missbrukas..

Nej det behöver inte missbrukas, frågan är ju, ska man öht missbruka bettet på en tävlingsplats pga säkerheten för andra? Hur "lama" är då vi andra som har koll på våra hästar om vi blundar för dom stackars hästar där bettet verkligen missbrukas? Helt enligt reglerna dessutom.

Jag skulle aldrig leda min hästa i bettet, i synnerhet inte på en tävlingsplats där man har bestämt att man måste det eftersom "det" betyder att det finns en massa potentiella risker att min häst skulle få sig en "smocka" i munnen om han blev inblandad i tumult pga någon annans ouppfostrade häst. Nej jag skulle ha halsring eller grimma att leda i då....eller inte tävla alls om jag inte fick det..

 

[tuaphua]

Jo, men tror du att den som använder bettet för kontrollen av en ouppfostrad häst och som inte har någon bra ordning på sin ridning usel kontakt med bettet, en massa dra och slit och hålla emot, tror du att en sån ryttare märker problemet? Jag tror möjligen att dom "märker" att hästen, pga smärta, blir mer följsam, kanske tom resignerad (viljelös, passiv..) och tolkar det som att dom är på rätt väg...

De som ridit de importerna jag pratar om skiter i om hästen får ont skulle jag tro.
De kommer alltså inte ändra sig vare sig de använder bett eller serretas.
De är proffsridna och man får ju då anta att man medvetet brukat lite mer våld än vad iaf vi i Sverige tycker är ok.

Men de som köpt dem har brytt sig och märkt.

Det krävs rätt mycket våld för att göra så stor skada.

 

[tuaphua]

Nej det behöver inte missbrukas, frågan är ju, ska man öht missbruka bettet på en tävlingsplats pga säkerheten för andra? Hur "lama" är då vi andra som har koll på våra hästar om vi blundar för dom stackars hästar där bettet verkligen missbrukas? Helt enligt reglerna dessutom.

Jag skulle aldrig leda min hästa i bettet, i synnerhet inte på en tävlingsplats där man har bestämt att man måste det eftersom "det" betyder att det finns en massa potentiella risker att min häst skulle få sig en "smocka" i munnen om han blev inblandad i tumult pga någon annans ouppfostrade häst. Nej jag skulle ha halsring eller grimma att leda i då....eller inte tävla alls om jag inte fick det..

Jag håller med på sätt och vis.
Men jag tycker man dagligen ser så mycket som man skulle vilja vore annorlunda att jag tycker man får välja sina fighter. Annars blir man ju helt förstörd som människa.
Och då tycker jag det finns värre saker att kämpa för.

 

[Fiador]

De som ridit de importerna jag pratar om skiter i om hästen får ont skulle jag tro.
De kommer alltså inte ändra sig vare sig de använder bett eller serretas.
De är proffsridna och man får ju då anta att man medvetet brukat lite mer våld än vad iaf vi i Sverige tycker är ok.

Men de som köpt dem har brytt sig och märkt.

Det krävs rätt mycket våld för att göra så stor skada.

Jag pratar inte om några specifika hästar eller skador, utan om själva grejen med att leda hästen i bett för att kontrollera den. Måste man DET utsätter man verkligen hästen för skaderisker i munnen. Dessa MÄNNISKOR som väljer att åka till en tävlingplats med en häst som är så ouppfostrad så att dom måste leda den med bett, rycka och slita och dragkamp, troligtvis lika illa i själva ridningen och kontakten med bettet sen, tror du att dessa MÄNNISKOR märker om hästen blivit skadad i munnen?

Det är klart att en misshandlad häst, oavsett var den kommer ifrån, kan ha turen att komma till en människa som MÄRKER sånt, men det är också mest troligt att en sån människa inte behöver leda sina hästar i bett heller...

 

[Fiador]

Jag håller med på sätt och vis.
Men jag tycker man dagligen ser så mycket som man skulle vilja vore annorlunda att jag tycker man får välja sina fighter. Annars blir man ju helt förstörd som människa.
Och då tycker jag det finns värre saker att kämpa för.

Jo det kan så vara, men jag tycker inte man ska försvara såna här regler heller, eller bortförklara. Det räcker med att ifrågasätta dom, mer "fight" än så behöver man inte ta. Sen kan man påverka genom att hjälpa andra människor att få en bättre och sundare syn på hästhanteringen och kopplingen till ridningen och den "goda" kontakten med bettet. Vilket jag tror att du är en av dom som faktiskt gör. Men många blundar för det också, vågar inte ifrågasätta när dom ser oegentligheter ens på hemmaplan, eller kanske i synnerhet då.

 

[axel]

Menar du då att alla ska drilla sina hästar med repgrimman med dess knutar.?
Det or det enda som kan skrämma skiten ur hästen tillräckligt, så den bli mentalt avtrubbad.
Det här är kärnan för de som vill visa vilken lydnad de har på hästen o även uppsuttet.
Bettlöst är inte alltid "snällare"
Det räcker med att ha tränsbett på!
Jag har träns eller vanlig grimma som inte skadar hästen o som går sönder OM den skulle komma lös.
I europa har man nu t o m extra breda fodrade nackstycken på huvudlagen. Det finns forskning på att de mår bra av det. den känsliga nacken

Dressyr handlar inte om ren lydnad.
Problem blir det med träns om man bara rider på sådant som hästen inte vågar lägga sig på-stången eller i fri form på bettlöst-ej på tygeln o hästen kan då inte trampa på tillräckligt eller utföra en enda rörelse ens nära korrekt-godkänt.
Det blir en falsk känsla o hästen går bakom hjälperna. Går inte att påverka, till skillnad från blå tungan som reds i ett superbt GP program strax efteråt.

Ge upp att försöka ändra TR HÄR o träningstävla med likasinnade istället.

Det börjar bli galet mkt upprepningar i denna tråden som alla andra när du kämpar för din sak som inte är majoritetens sak.
Gör ngt istället
Arrangera en tävling o rapportera sen hur det har gått.

 

[Brille]

När lanen är så pass vass så syns minsta lilla rodnad i slemhinnan.
Nu rider inte jag så lanen tar allt. utan jämnfördelar o jag ar aldrig haft ngn häst som konstrar eller visat obehag annat än en som bet sig i gommen. Det åtgärdades genom tandlkarbesök o har inte återkommit på 10 år.

Du påstod i ett tidigare inlägg (nr336) att du haft en häst som bitit sig i gommen. Blev det bara sårskador eller gick benet i gommen sönder också?

Jag tror att det är helt omöjligt för en häst med normalt huvud/munhåla att bita sig i gommen. Var det ett felaktigt anpassat bett tillsammans med en dålig hand som förorsakade skadan?

 

[Brille]

I europa har man nu t o m extra breda fodrade nackstycken på huvudlagen. Det finns forskning på att de mår bra av det. den känsliga nacken

Så du tror att nacken är känsligare än munnen?

 

[Brille]

Jomenvisst.
Men att man läst manualen är ingen garanti för att man förstått den. Jag hade högsta betyg i kemi och har aldrig fattat vad det ens handlar om

Nej naturligtvis inte. Men utan någon form av instruktion måste man gissa. Vad har du (eller någon annan) lärt dig helt själv utan att lära från någon annan, utan någon form av lärobok eller annan instruktion, utan att härma någon, utan ideer från någon annan? Förmodligen inte så mycket.

 

[Brille]

Men såna fanatiker som Nevsorov och Djurens Rätt etc som vinklar saker så extremt tror jag tyvärr gör sakfrågan en otjänst genom sin propaganda.
Folk slår dövörat till iom hur de överdriver och vinklar till att allt med bett eller tävling är skit.
När någon sen påtalar nån brist är folk redan i försvar eller orkar inte bry sig.

Vad är det som är vinklat i filmen?
Vad är det som är så överdrivet i filmen?

Genom att komma med sådana här generaliserande påståenden gör snarare att de som du kallar fanatiker blir mer intresserade och intressanta. Därför gör du din sak en otjänst genom ditt påstående.