Varför tillås inte bettlöst på dressyrtävlingar?

[Brille]

Har du haft en fraktur i kroppen själv någongång? Det har jag, ett flertal. Jag lovar att om en häst har en fraktur så märks det.

Ja, flera.

 

[axel]

Du påstod i ett tidigare inlägg (nr336) att du haft en häst som bitit sig i gommen. Blev det bara sårskador eller gick b

Jag tror att det är helt omöjligt för en häst med normalt huvud/munhåla att bita sig i gommen. Var det ett felaktigt anpassat bett tillsammans med en dålig hand som förorsakade skadan?

You wish.
Hästen hade nött ner första kindtanden i överkäken för
att inderkäkens tänder lutade inåt. Då blir gomribban skadad. Foderinpackningar på
den sidan där tänderna lutade. Det åtgärdades o hästen gick att rida med kandar igen fastän ryttaren inte har en perfekt arm o hand ställning.

Du kommer bara med påståenden o frågor o svarar aldrig på frågorna som ställs till dig. Inte en diskussion eller dialog.

 

[Brille]

...
Du kommer bara med påståenden o frågor o svarar aldrig på frågorna som ställs till dig. Inte en diskussion eller dialog.

Du verkar helst vilja diskutera mina tillkortakommanden.

 

[Brille]

You wish.
Hästen hade nött ner första kindtanden i överkäken för
att inderkäkens tänder lutade inåt. Då blir gomribban skadad. Foderinpackningar på
den sidan där tänderna lutade. Det åtgärdades o hästen gick att rida med kandar igen fastän ryttaren inte har en perfekt arm o hand ställning.

Du kommer bara med påståenden o frågor o svarar aldrig på frågorna som ställs till dig. Inte en diskussion eller dialog.

Synd att du inte svarade på frågan när jag frågade första gången. Då hade du sluppit det här.

 

[axel]

Om du istället för att bara leta fel hos Världens skickligaste dressyrryttare valde att visa oss vilka som KAN rida bra skulle allt bli mot enklare. Dr. Deb känner vi till- hon som kan rida en unik gångart som ingen annan kan. Någon som Du anser rider utopiskt borde ha fångats på film eller?
Annars är det just en Utopi.

 

[Fiador]

Menar du då att alla ska drilla sina hästar med repgrimman med dess knutar.?
Det or det enda som kan skrämma skiten ur hästen tillräckligt, så den bli mentalt avtrubbad.
Det här är kärnan för de som vill visa vilken lydnad de har på hästen o även uppsuttet.
Bettlöst är inte alltid "snällare"
Det räcker med att ha tränsbett på!
Jag har träns eller vanlig grimma som inte skadar hästen o som går sönder OM den skulle komma lös.
I europa har man nu t o m extra breda fodrade nackstycken på huvudlagen. Det finns forskning på att de mår bra av det. den känsliga nacken

Dressyr handlar inte om ren lydnad.
Problem blir det med träns om man bara rider på sådant som hästen inte vågar lägga sig på-stången eller i fri form på bettlöst-ej på tygeln o hästen kan då inte trampa på tillräckligt eller utföra en enda rörelse ens nära korrekt-godkänt.
Det blir en falsk känsla o hästen går bakom hjälperna. Går inte att påverka, till skillnad från blå tungan som reds i ett superbt GP program strax efteråt.

Ge upp att försöka ändra TR HÄR o träningstävla med likasinnade istället.

Det börjar bli galet mkt upprepningar i denna tråden som alla andra när du kämpar för din sak som inte är majoritetens sak.
Gör ngt istället
Arrangera en tävling o rapportera sen hur det har gått.

Nej jag menar att folk ska lära sig att hantera sina hästar från marken innan dom ger sig ut på tävling. Att en tävlingsorganisation i allmänhet och dressyrtävlingsgrenar i synnerhet, inte ska ha tävlingsregler som leder till att folk riskerar att orsaka skada i hästars munnar. Inte om man samtidigt vill uppmana folka att lära sig rida med mjuk, fin och lätt kontakt med samma verktyg. Inte om man menar att se till hästens bästa, vilket man ju hävdar i "code of cunduct" tex.

Jag känner många som kan hantera sina hästar utmärkt i en vanlig grimma. Som sen kanske använder repgrimma/bosal eller tränsbett i skolningen av ridhästen. Jag har själv en 2-åring som går att lasta/lasta i och ur transporten, leda till och från hagen, från transporten in till veterinärkliniken, in i operationsrummet (kastrering) och vänta där i 20 min innan veterinären kom och gav lugnande/bedövning i en vanlig grimma. Det handlar inte om verktyget, det handlar om samspelet mellan häst och människa, om det fungerar, om hästen litar på människan. Om hästen litar på och ser till människans reaktioner eller avsaknad av desamma. Min stora häst följer mig som en hund, i helt slakt grimskaft, även med en halsrem/rep runt halsen, jag kan visa honom hit och dit, be honom flytta en hov i taget, eller bara flytta vikten, i vilken riktning som helst, helt utan att repet sträcks och tar i någonstans, båder från marken och uppsuttet. Det handlar inte om lydnad, det handlar om lyhördet som bygger på förtroende och respekt.

Man kan piska en häst till lydnad, men lyhördhet kan man bara få av någon som litar på och repsekterar den den som ber om saker. Det måste finnas en MENING med det man ber om, en öppen dörr och en konsekvens som är uppenbar och lättförståelig. Det är inte så svårt och krävs ingen fysisk styrka alls att uppnå, bara lite psykologi och känsla för hur hästar tänker samt kunskap om biomekaniken så man VET vad/hur hästen behöver göra så att det blir lätt att följa och därmed meningsfullt att lyssna. Detta gäller ALL hantering.

Repgriman för övrigt, har två rep över nacken, tillsammans utgör dom minst lika stor anläggningsyta på nacken som tex nackremmen på ett träns. Men det jag inte förstår är varför det skulle bli sånt fasligt tryck på nacken? Såvida man inte har en häst som stretar och drar och vägrar att följa när man är på marken eller kastar sig hit och dit. Men det är ju klart, ett bett i munnen i en såna situationer är ju verkligen myckt bättre.

 

[axel]

Om man inte skrämmer skiten ur hästen med terrorgrimman så har 99% av hästarna kvar sin instinkt att bli rädda.

Jag hade en häst som bara den kom in på framridningen så kastade sig andra hästar. Den var på inget sätt uppspelt, men hade väl en Pondus som bara andra HÄSTAR kan läsa av.

Regeln med träns kom till av en anledning. på samma sätt som bilbältet skyddar OM det inträffar ngt. Säkerhetstänk.

Hästar är vanedjur o även de måste få livserfarenhet. sålänge hästar hanteras av olika människor så är de olika- om man inte har kuvat dem till total lydnad.
Det beror på vilken SYN man har på dem.

 

[Ray]

Nej jag menar att folk ska lära sig att hantera sina hästar från marken innan dom ger sig ut på tävling. Att en tävlingsorganisation i allmänhet och dressyrtävlingsgrenar i synnerhet, inte ska ha tävlingsregler som leder till att folk riskerar att orsaka skada i hästars munnar. Inte om man samtidigt vill uppmana folka att lära sig rida med mjuk, fin och lätt kontakt med samma verktyg. Inte om man menar att se till hästens bästa, vilket man ju hävdar i "code of cunduct" tex.

Jag känner många som kan hantera sina hästar utmärkt i en vanlig grimma. Som sen kanske använder repgrimma/bosal eller tränsbett i skolningen av ridhästen. Jag har själv en 2-åring som går att lasta/lasta i och ur transporten, leda till och från hagen, från transporten in till veterinärkliniken, in i operationsrummet (kastrering) och vänta där i 20 min innan veterinären kom och gav lugnande/bedövning i en vanlig grimma. Det handlar inte om verktyget, det handlar om samspelet mellan häst och människa, om det fungerar, om hästen litar på människan. Om hästen litar på och ser till människans reaktioner eller avsaknad av desamma. Min stora häst följer mig som en hund, i helt slakt grimskaft, även med en halsrem/rep runt halsen, jag kan visa honom hit och dit, be honom flytta en hov i taget, eller bara flytta vikten, i vilken riktning som helst, helt utan att repet sträcks och tar i någonstans, båder från marken och uppsuttet. Det handlar inte om lydnad, det handlar om lyhördet som bygger på förtroende och respekt.

Man kan piska en häst till lydnad, men lyhördhet kan man bara få av någon som litar på och repsekterar den den som ber om saker. Det måste finnas en MENING med det man ber om, en öppen dörr och en konsekvens som är uppenbar och lättförståelig. Det är inte så svårt och krävs ingen fysisk styrka alls att uppnå, bara lite psykologi och känsla för hur hästar tänker samt kunskap om biomekaniken så man VET vad/hur hästen behöver göra så att det blir lätt att följa och därmed meningsfullt att lyssna. Detta gäller ALL hantering.

Repgriman för övrigt, har två rep över nacken, tillsammans utgör dom minst lika stor anläggningsyta på nacken som tex nackremmen på ett träns. Men det jag inte förstår är varför det skulle bli sånt fasligt tryck på nacken? Såvida man inte har en häst som stretar och drar och vägrar att följa när man är på marken eller kastar sig hit och dit. Men det är ju klart, ett bett i munnen i en såna situationer är ju verkligen myckt bättre.

Vi är många som inte har problem med att hantera hästen i grimma. Hanterar aldrig min häst med bett annat än vid ridning. Däremot en lång lina eftersom han är lite skvättig och susar iväg 10 m innan han kollar om det verkligen var farligt.
Men trots det har jag hanterat nog många hästar för att förstå varför man har träns på tävlingsplats. Det handlar om säkerhet för alla som vistas på platsen. Är jag på tävling har jag träns på och det är inget jobbigt alls. Jag ska ju rida med tränset så det kan lika gärna åka på innan urlastning? När jag kommer hem lastar jag ur i grimma för då ska jag inte rida.... Är hästen normalt uppfostrad ska det väl ändå mycket till för att du ska ge den en smocka i munnen om den hoppar till över något?

Jag har koll på min hund lös i absolut alla lägen, jag har ändå koppel bland folk eller där det råder koppeltvång. Det är ju liksom inget problem?

 

[tuaphua]

Vad är det som är vinklat i filmen?
Vad är det som är så överdrivet i filmen?

Genom att komma med sådana här generaliserande påståenden gör snarare att de som du kallar fanatiker blir mer intresserade och intressanta. Därför gör du din sak en otjänst genom ditt påstående.

Jag vet inte om jag har någon "sak" i det här.

Jag tycker det blir trist när man bara ska välja att visa extrem skit som är felhantering och sen basera sina beslut på att bett är skit på sånt.
Det är som att säga att det är fel att uppfostra barn öht om man är emot misshandel av dem.
Jag personligen är inte sån som slår ifrån mig helt för att jag tycker det mesta i en lära, en film eller liknande är skit, vilken lära eller film det än gäller.
Men jag vet med mig att väldigt många andra tappar humöret och bara stänger av/går i försvar alt bara inte orkar och stänger av.
Det är liksom så folk funkar. Det är inget nytt.

Bett är inte fel. Däremot är felaktig hantering av det och bettlöst fel.
Hade man gjort nyanserade filmer hade man fått mer gehör från fler.
Det är jättesynd att det inte görs så. För saker kan ju alltid bli bättre. Men man får inte folk att vilja ändra sig genom att få dem att "inte kunna conecta".

Det blir ju samma som med barfota-köret. Vissa köper det med hull och hår och skor är skiiit. Andra är lite mer mellow och tycker det är efter individ. Medan några blir tokiga bara de ser en barfota-häst iom att de tänker på de dårar som åsamkade dem skada och körde samma sorts kampanjer som Nevzorov, Djurens rätt etc.
Det är liksom sällan vetenskapligt underbyggt heller.
Man hittar en veterinär eller tolkar veterinärrapporter hej vilt för att det ska passa ens teorier. Inte så att man opartiskt granskar och är källskritisk etc.

 

[SantaLussia73]

Propaganda!
Man vill vara o veta så mkt bättre.

Den som började med hela den karusellen var förvisso ngn slags vet eller dylikt, men red själv som ett spann arsle visade det sig senare, men utgick från sin egen kassa ridning o gjorde Antaganden.

När den då får makt o pengar. Blir till ett flredöme, skriver o storsöljer böcker/videos o har clinics så blir agendan oroväckande

Delvis KL

Fast, vart drar man gränsen för när man rider bra och inte? Kan alla med handen på hjärtat säga att de ALDRIG hamnar i situationer där bettet kan skada?
Eftersom långt ifrån alla ryttare, till och med långt ifrån de flesta, klarar av att rida med en skonsam hand på bett 100% av tiden, är min åsikt att bettlöst alltid ska vara okej, och att bett i så fall kommer i takt med ryttarens förmåga. Först och främst vill man väl ha en hand värdig nog för hästen att vilja acceptera? Och sådant tar tid. När det sedan sitter, och både ryttare och häst kan kommunicera med sytrådar, först då är det läge att introducera bett. Om man nu vill. Även i tävling. Och funkar det inte, nej då lär de också gallras ut från tävlingsdressyren ganska snabbt, eller byta till (alt. växla med) bett.
Men då har i de flesta fall hästarna skonats så mycket det går från skadande händer.

 

[SantaLussia73]

Jo, jag har sett den och en massa annat av hans arbete i film och annan form.

Jag tar in en det. Men jag ser aldrig något som en sanning om det inte är vetenskapligt bevisat, jag kan vara fullt källkritisk och vet hur undersökningarna etc gått till.
Jag tycker det är självklart att det kan bli skador och att det blir en stor kraft i om man rycker till så fort och hårt man kan i en hästmun med ett järnbett.

En hästmun består ju heller inte bara av skelett/tänder/hårddelar. Det finns också tunga och läppar/mungipor etc..

Däremot är det givetvis intressant att en hel del äldre hästar har jävligt mycket "längre munnar" än de hade 15 år tidigare, då de inte var ridna.
Att de tappar elasticitet i läpparna etc är en grej. De får såna där läppar som de gamla i The Simpsons har där läpparna är bredast längst in mot munnen och lite köttiga och hängiga. Det får ju de bettlösa med. Men just längden på munnen/mungipan har iaf jag gjort en mental note om att fortsätta iakta..

Mungiporna tar ju trots allt en del av dragande i den riktning de visar rycken i om hästen har skallen i den vinkeln. Så bettet slår inte i tänderna direkt om en ryttare drar lite hårdare än man eg vill och borde.
Om man dessutom just drar och inte rycker kan ju hästen använda visst muskelförsvar med.

En eftergiven häst ska man dock förvalta förtroendet i att den ger efter otroligt väl.
Det är aldrig bra att dra. Men är den eftergiven har den inget muskelförsvar och följderna kan bli större, mentalt som fysiskt.

Vad räknas för dig som "vetenskapligt bevisat"?
Är det när en utbildad vetenskapsman bevisat med egna metoder, eller när en sakkunnig bevisat med vetenskapliga metoder? Eller för den delen när en vetenskapsman använt andras redan prövade vetenskapliga metoder för att bevisa? Eller kanske när det som bevisats överensstämmer med dina åsikter?
.... Blir lite snurrig av vad din definition är, så en utförlig förklaring hade suttit bra!

 

[SantaLussia73]

Om man inte skrämmer skiten ur hästen med terrorgrimman så har 99% av hästarna kvar sin instinkt att bli rädda.

Jag hade en häst som bara den kom in på framridningen så kastade sig andra hästar. Den var på inget sätt uppspelt, men hade väl en Pondus som bara andra HÄSTAR kan läsa av.

Regeln med träns kom till av en anledning. på samma sätt som bilbältet skyddar OM det inträffar ngt. Säkerhetstänk.

Hästar är vanedjur o även de måste få livserfarenhet. sålänge hästar hanteras av olika människor så är de olika- om man inte har kuvat dem till total lydnad.
Det beror på vilken SYN man har på dem.

Men förklara då hur tex freestyle reining funkar helt utan huvudlag, eller i tex pleasuren där flera hästar rids samtidigt inne på banan, till och med på bettlöst, utan att det blir så kaotiskt som du verkar beskriva att det skulle bli.
Detta handlar om ömsesidig respekt mellan höst och ryttare, och de behöver inte ha några repgrimmor för att kontrollera det. Som sagt, det sitter inte i redskapet utan i ryttarens huvud.

 

[tuaphua]

Vad räknas för dig som "vetenskapligt bevisat"?
Är det när en utbildad vetenskapsman bevisat med egna metoder, eller när en sakkunnig bevisat med vetenskapliga metoder? Eller för den delen när en vetenskapsman använt andras redan prövade vetenskapliga metoder för att bevisa? Eller kanske när det som bevisats överensstämmer med dina åsikter?
.... Blir lite snurrig av vad din definition är, så en utförlig förklaring hade suttit bra!

Ja, det var en bra fråga. Jag kan nog ha uttryckt mig lite hastigt där och valt "vetenskapligt bevisat" i brist på kunskap på vad man eg bör kalla det och att jag inte riktigt brukar orka engagera mig i att snoka reda på exakta uttryck för inlägg på diskussionsforum. De termerna är inte något jag är påläst i kan jag erkänna.

Men vad jag menade var att många av de undersökningar som görs i sånt här inte baseras på underlag som jag tycker är stabilt nog för att iaf jag skulle gå ut med att "det här är sanningen" ang tex att bett är skit, hästar måste vara barfota eller tävlingsdressyr är djurplågeri.
Däremot är det så klart väldigt svårt att göra vetenskapliga studier på mångt och myckjet i ridningen iom att det så mycket handlar om feeeling och hur man utbildat hästen och i vilket läge man gör vad. Det går inte att säga exakta formler kring allt som i tex matte där det alltid blir samma resultat iom att man har fasta variablar att räkna med och inte levande material.

Men att tex hävda att bett är skit tycker jag bör baseras på att det inte går att använda bett som normal människa utan att skada hästen. Det tycker inte jag är fallet iom att man rent medicinskt kunnat konstatera att många hobbyryttare har hästar som inte tar skada av betten.
Eller att påstå att alla ridhästar får inflammationer i ryggen av ridningen. Det tror jag också beror väldigt på hur man rider, på utrustning etc.
Det borde upptäckas av fler än en man och man borde höra det från fler håll om det så vore.

Precis som jag inte tycker det är seriöst att föra kampanj för att tävlingsdressyr är skit och utan urskiljning publicera alla insändare man får om hur folk anser hästar misshanterats i ridning. Även inskickat från folk som inte kan ett skit och inte vet något alls om situationen i fråga.
Man VILL ha skit att driva kampanjen kring. Men då tycker jag man borde ha kött på benen genom studier gjort på stort antal djur och av många olika kunniga, utbildade människor tex. Gärna också publicera video på de studierna. Som innefattar annat än bara det mest negativa skiten.
Visa videor på vad som är skit med vanlig, normal bettridning och mät det med då..
Och bjud in forskare som är erkända att iaf säga sina two cents. Är det otvivelaktiga resultat bör fler kunna stå upp för det.

Alt så publicerar man de studier som är gjorda med vissa begränsningar och säger att "så här kanske det kan vara och det tror vi är något fler bör uppmärksamma och fundera mer kring".

Först när jag såg något med Nevzerov tex så tyckte jag "kul med frihetsdressyr". Sen läste jag på mer och fick en annan syn.
Han har säkert en massa kunskap som fler kunde dra nytta av. Men man får en äcklig eftersmak i munnen tycker jag av folk som verkligen ska dra det så himla långt.

För min del är hästarnas väl och ve viktigast. Jag tror inte man får vara rädd för att ändra åsikt då.
Men jag ändrar inte åsikt om man inte kan visa på en vettig förklaring till varför jag är ute och cyklar.

 

[tuaphua]

Men förklara då hur tex freestyle reining funkar helt utan huvudlag, eller i tex pleasuren där flera hästar rids samtidigt inne på banan, till och med på bettlöst, utan att det blir så kaotiskt som du verkar beskriva att det skulle bli.
Detta handlar om ömsesidig respekt mellan höst och ryttare, och de behöver inte ha några repgrimmor för att kontrollera det. Som sagt, det sitter inte i redskapet utan i ryttarens huvud.

Jag håller med om att man inte skrämmer till lydnad för att man har repgrimma.

Att skrämma bort rädslor är rätt svårt. Då får du helt förätta hästen i sånt läge att den ger upp. Det krävs mer än en grimma för det, typ dra omkull dem/hobbla etc.
Det är ju inte direkt vanligt i Sverige iom rådande djurskyddslag och syn på djur här.

Visst finns det repviftare och repgrimmeanvändare som inte har en susning om hur man hanterar/tränar häst. Men det är inte signifikant för alla som äger en repgrimma.

Halvt kl

Tyvärr har väl många sett de som anammar olika filosofier där själva utrustningen blivit större/viktigare än kunskapen. Jaqg kan också tycka att en av de stora gjort saken en otjänst iom att rekommendera smalare rep än jag vill ha. De tycker jag blir för skarpa.

Ang hur man får en häst lugn och orädd så är det inte genom att skrämma till lydnad. Däremot genom att fundera ut vilka saker ett flyktdjur kan reagera på och utsätta dem gradvis för sånt, mer och mer. I den takt de klarar. Och på sikt få en häst som inte bryr sig lika mycket.
Iom sån träning får de om man gör den rätt ett jäkla förtroende för den som utför träningen. Då kan de även bli bättre i andra lägen iom att de litar så på människan att den trots att den är livrädd gör det ryttaren ber om.
Givetvis handlar det inte om tvång, forcering eller att de inte får visa rädsla etc under träningen.
Då jag tränar sånt försöker jag göra det intelligent och nyttja deras egna instinkter.
Man tränar en redan rastad häst. Man använder ev flock, mat och vila.
Det ska löna sig för hästen.

Är man lite smart ser man till hur man tränar hästar som körs in av proffs, inte bara trav utan hellre annan körning faktiskt. De kan och får inte bli rädda och kasta sig sidledes eller dra. Då kan både de och folk dö.
Hur man förbereder en häst för inkörning är mkt bra för ridhästar med.
De blir trygga. Och det inte per tvång.

Man kan hämta mycket från olika grenar.

 

[Fiador]

Fast inte kan man väl likna bett-tvång på tävlingsplats pga bångstyriga hästar som riskerar att skada sig i munnen pga just bettet med bältestvång i bilar och/eller koppel på hund? Den här frågan handlar ju inte om säkerhet, eller regler, utan om hästens situation, hästen som inte har nåt val.

Bilen är ju ingen levande varelse som kan ta skada pga bältet och koppel på hund utgör ju ingen skaderisk för hunden som ett bett kan göra inuti en mun på en häst som är bångstyrig och/eller reaktiv, eller för den delen, en häst som är väluppfostrad och följsam men som blir pressad pga omständigheter som den inte kan ignorera.

Om vi ska ta koppelargumentet så kan vi kanske jämföra det med el-halsband och/eller pigghalsband, alltså verktyg som är till för att orsaka smärta/skada på olydiga ouppfostrade hundar. Det skulle nog verkligen ifrågasättas. Skulle ni använda såna halsband med koppel om det blev tvång på det också då?

Även om ni har lydiga väluppfostrade hundar själva så vet ni ju inte vad som händer när den olydiga ouppfostrade hunden kommer dragandes med sin matte/husse och det blir konfrontation och drag och slit i kopplet till er egen hund som kanske bara försöker hålla sig undan eller försvara sig. Det är ju inte ok vare sig mot den egna hunden, men inte ok mot någon hund.

Det handlar ju inte om att inte vilja följa regler, eller att inte vilja ta hänsyn till regler och säkerhet, utan om att inte vilja utsätta oskyldiga djur för skaderisker pga okunskap och ovilja att organisera tävlingar så att det blir "hästvänligt" och "säkert" för alla utan "hårda tag". En slags passivitet verkar ha uppstått bland hästfolk som inte verkar förstå eller kanske inte vill förstå, hur bettet faktiskt verkar och känns inuti munnen för hästen, i synnerhet i situationer där den inte är väluppfostrad och följsam.

Tänk efter...

 

[mackan]

Halvt Kl

Känns som de flesta svaren vid detta laget sen länge hör hemma under Hästhantering .....oavsett vilken gren/skola det må handla om .

 

[Ray]

Fast inte kan man väl likna bett-tvång på tävlingsplats pga bångstyriga hästar som riskerar att skada sig i munnen pga just bettet med bältestvång i bilar och/eller koppel på hund? Den här frågan handlar ju inte om säkerhet, eller regler, utan om hästens situation, hästen som inte har nåt val.

Bilen är ju ingen levande varelse som kan ta skada pga bältet och koppel på hund utgör ju ingen skaderisk för hunden som ett bett kan göra inuti en mun på en häst som är bångstyrig och/eller reaktiv, eller för den delen, en häst som är väluppfostrad och följsam men som blir pressad pga omständigheter som den inte kan ignorera.

Om vi ska ta koppelargumentet så kan vi kanske jämföra det med el-halsband och/eller pigghalsband, alltså verktyg som är till för att orsaka smärta/skada på olydiga ouppfostrade hundar. Det skulle nog verkligen ifrågasättas. Skulle ni använda såna halsband med koppel om det blev tvång på det också då?

Även om ni har lydiga väluppfostrade hundar själva så vet ni ju inte vad som händer när den olydiga ouppfostrade hunden kommer dragandes med sin matte/husse och det blir konfrontation och drag och slit i kopplet till er egen hund som kanske bara försöker hålla sig undan eller försvara sig. Det är ju inte ok vare sig mot den egna hunden, men inte ok mot någon hund.

Det handlar ju inte om att inte vilja följa regler, eller att inte vilja ta hänsyn till regler och säkerhet, utan om att inte vilja utsätta oskyldiga djur för skaderisker pga okunskap och ovilja att organisera tävlingar så att det blir "hästvänligt" och "säkert" för alla utan "hårda tag". En slags passivitet verkar ha uppstått bland hästfolk som inte verkar förstå eller kanske inte vill förstå, hur bettet faktiskt verkar och känns inuti munnen för hästen, i synnerhet i situationer där den inte är väluppfostrad och följsam.

Tänk efter...

När du jämför bett med elhalsband känns vi miljontals mil ifrån varandra.

En hund dom väger max 60-70 kg ksn de flesta klåpare hålla fast med hjälp av ett härligt tunt stryphalsband utan behov av el. Halsband och koppel har orsakat skador på hundars nacke och orsakat andningssvårigheter på vilken gata i Sverige som helst!!!

 

[mackan]

När du jämför bett med elhalsband känns vi miljontals mil ifrån varandra.

En hund dom väger max 60-70 kg ksn de flesta klåpare hålla fast med hjälp av ett härligt tunt stryphalsband utan behov av el. Halsband och koppel har orsakat skador på hundars nacke och orsakat andningssvårigheter på vilken gata i Sverige som helst!!!

Halvt Kl

Känns som de flesta svaren vid detta laget sen länge hör hemma under Hästhantering .....oavsett vilken gren/skola det må handla om .

Eller under ngn annan tråd i fråga om hantering av "djur" öht .? nu är vi def inte på Dressyr .....

 

[Ray]

Eller under ngn annan tråd i fråga om hantering av "djur" öht .? nu är vi def inte på Dressyr .....

Nej- jag ska skärpa mig. Sorry!

 

[mackan]

@Ray det var inte avsett till dig personligen förlåt om det tolkades så ! Men tråden spårar sen länge trots all energi väldigt många lägger ner på att försöka få till en vettig diskussion , och det verkar inte bli bättre och moderatorer verkar nöjda med det oavsett så inget jag i sak ska egentligen ens kommentera .

Tycker mest det är synd öht att Dressyrforumet tydligen fungerar såhär nuförtiden och moderatorer tydligen tycker det är ok . Känner inte så mycket för att delta i diskussioner allmänt utifrån det mer än att jag stör mig när det spårar för mycket och man /väldigt många i tråden /trådarna gjort ngn genuin energi satsning på att förmedla ngt vettigt och då kan jag inte hålla mig emellanåt utifrån att markera .