Varför tillås inte bettlöst på dressyrtävlingar?

[ginnies]

Jag vet mycket väl vad som ska uppfyllas. Nej hon tävlades aldrig på grund av bett-tvånget, men hon ville heller inte ha ett bett i sin mun. Så det är inte bara araber som är (eller kan bli) känsliga.

Inte tillräckligt bra utbildad och inte tillräckligt bra ryttarhand säger jag.

 

[kryddelydd]

Bettet ligger på ungefär samma ställe mot underkäken oavsett det är träns- eller stångbett. Det ligger mot en vass benkant i underkäken som det inte behövs så mycket kraft att bryta.
Vilken position menar du att huvudet har?

Kan du utveckla?
När jag rider på kandar, har hästen både bridong och stång i munnen samtidigt. De båda mundelarna ligger inte på samma ställe.

 

[axel]

Precis. Stångbettet har hiss/ hävstångsfunktion o ska inte ligga där tränsbettet är. Bridongen gör också att det ligger mer stabilt än enbart stångbett.
det är heller inget som ska ridas på med kontakt.

 

[SantaLussia73]

Hur svårt ska det vara i dagens Internetvärd att plocka fram en källa på det man läst ett flertal gånger?? Du bara hittar på.

Jag har ju plockat fram källor?? Flertalet gånger. Att ni sen tycker att de är dåliga, ja, då får ni väl hitta bättre källor som motargument.

 

[SantaLussia73]

Inte tillräckligt bra utbildad och inte tillräckligt bra ryttarhand säger jag.

Så det kan inte alls ha att göra med ryttarens ointresse för tävling?

 

[Brille]

Nu vet jag snart inte vad jag ska säga
Tävla först o berätta om allt gick som du tänkt dig.
Varför leta fel på en elitryttare som rider så mjukt?

mitt sto vill ej heller gärna rygga o minsta lilla störning kan göra att det brister i fokus. På träning kan man göra om det... bara.
Vi tvingar inte hästen att rygga många gånger under livet, utan främjar framåtbjudningen, som den måste ha när man BER den backa.
Den ingår inte i vår träningsmetod.
Ja ryggning o konstiga försök till piaff o skyhöga händer har jag sett nog av. Fransosens påfund.

"Alla" tjatar efter en film som visar ett bettlöst ekipage i svår klass som visar rörelser med kvalitet. Dessa borde kunna visa motsvarande för ekipage med bett.
Jag valde att visa ett ekipage med bett från en aktuell ryttare/tävling. Den visar att inte ens svenska ryttare som bedöms högt kan rida sina hästar med kvalitet i alla rörelser. Av de visade rörelserna valde jag en som bör kunna utföras på alla dressyrnivåer och en för den svåra nivån. Ingen av dessa rörelser utfördes med kvalitet.

Så det är inte med eller utan bett som är avgörande för kvaliteten.

En låg hand medför mer tryck mot laner/tunga (än mot mungipa) än en hög hand.
När hästens nos närmar sig bringan flyttas trycket från mungipa mot laner/tunga. Med ett högt huvud tas trycket upp av mungiporna.

 

[Brille]

Kan du utveckla?
När jag rider på kandar, har hästen både bridong och stång i munnen samtidigt. De båda mundelarna ligger inte på samma ställe.

Men båda betten ligger väl på lanerna eller?

 

[Solis]

Så det är inte med eller utan bett som är avgörande för kvaliteten.

Vilken märklig slutsats. Kan du visa en film där just ryggning och piaff (för jämförelses skull) visas perfekt av ett bettlöst ekipage?

När det gäller det ekipage du valt att visa så är hästen ung, bara i början på sin karriär. Hon har inte den riktiga styrkan än. Jag tvivlar mycket starkt på att en häst på motsvarande utbildningsnivå hade visat bättre piaff under samma omständigheter som denna, men med bettlöst.
Ryggning är inte en plättlätt rörelse, man ser sällan riktigt bra ryggningar oavsett nivå.

KL
Jag blir förvånad över denna synen på hästen, som någon slags maskin. Har de kommit till GP tävlingsnivå så ska det minsann tydligen vara helt perfekt, annars är det blaj och ska dissas. Av människor med mindre erfarenhet. Dressyr är svårt, det tar lång tid att komma till GP-nivå, om man nu ens lyckas komma dit. Det tar tid att bygga upp styrkan hos hästen som behövs för dressyr på den nivån. Dressyr är så oerhört mycket mer än piaff. Och ändå är det ständigt denna piaff som ska tjatas och ältas om och för somliga tydligen är ett bevis på om ekipaget är värt att kallas dressyrekipage av rang eller ej. Märkligt är bara förnamnet...

 

[Fiador]

Jag undrar också varför det aldrig är människor som lyckas utbilda sina hästar till svårklass på bett som helt plötsligt tycker man måste få tävla bettlöst.

Av de som kommer till mig och vill träna och har mycket åsikter kring att hästen antingen mååååste gå med stång eller ha bettlöst så är det i stort sett uteslutande de som har mindre kunskap som har de här åsikterna kring bett.
Och då menar jag inte bara tävlingsresultat. För jag skiter fullständigt i om man tävlar eller inte. Jag menar om man kan utbilda hästar och rida dressyr.

Här har vi två svårklassryttare som gärna visar upp bettlös dressyr. Tror båda välkomnar att dressyrtävlingar med bettlöst blir tillåtet. Tror även att båda skulle tävla på bettlöst om det blev tillåtet. Om inte så bara för att visa att det går. Det gynnar ju båda sidor, kan man rida och utbilda med bettlöst på svårklasshästar så har man ju verkligen visat att dressyr inte handlar om kontroll via ett skarpt verktyg, det borde ju få tyst på dom flesta som hävdar att bettet (alltid) missbrukas.

http://www.eurodressage.com/equestr...ess-and-graf-quality-equitation-leads-success
http://www.eurodressage.com/equestrian/2011/11/03/bitless-or-not-it’s-about-having-choice

" Hess made the striking statement to all present that what they were about to see would be something unique and a true testament to admirable horsemanship. Riding Grand Prix in a bitless bridle is something impossible with many dressage horses because of their wrong training.
Gräf rode the most difficult Grand Prix movements such as piaffe, one time flying changes, canter pirouettes and half passes with her horse without a bit.
It was an impressive proof of “a horse carrying itself instead of being carried by the rider” thanks to the right training resulting in true collection and correctly developed impulsion which has not been controlled by a strong bit contact. This could also be seen when Gräf rode an extended canter and brought the horse back only with her seat. "

Jag tror att det är precis tvärtom, det är oftast dom som har mindre kunskap som har dom här fördomarna kring verktygens betydelse. Det är okunskapen som leder till dålig ridning och det är okunskapen som leder till att man tror det sitter i verktyget. Vare sig man har problem med bett eller bettlöst. Dressyr borde inte handla om det. Dressyr borde handla om att använda det verktyg som funkar bäst för ekipaget, det som leder till bästa resultatet, i harmoni med hästen.

 

[tuaphua]

Här har vi två svårklassryttare som gärna visar upp bettlös dressyr. Tror båda välkomnar att dressyrtävlingar med bettlöst blir tillåtet. Tror även att båda skulle tävla på bettlöst om det blev tillåtet. Om inte så bara för att visa att det går. Det gynnar ju båda sidor, kan man rida och utbilda med bettlöst på svårklasshästar så har man ju verkligen visat att dressyr inte handlar om kontroll via ett skarpt verktyg, det borde ju få tyst på dom flesta som hävdar att bettet (alltid) missbrukas.

http://www.eurodressage.com/equestr...ess-and-graf-quality-equitation-leads-success
http://www.eurodressage.com/equestrian/2011/11/03/bitless-or-not-it’s-about-having-choice

" Hess made the striking statement to all present that what they were about to see would be something unique and a true testament to admirable horsemanship. Riding Grand Prix in a bitless bridle is something impossible with many dressage horses because of their wrong training.
Gräf rode the most difficult Grand Prix movements such as piaffe, one time flying changes, canter pirouettes and half passes with her horse without a bit.
It was an impressive proof of “a horse carrying itself instead of being carried by the rider” thanks to the right training resulting in true collection and correctly developed impulsion which has not been controlled by a strong bit contact. This could also be seen when Gräf rode an extended canter and brought the horse back only with her seat. "

Jag tror att det är precis tvärtom, det är oftast dom som har mindre kunskap som har dom här fördomarna kring verktygens betydelse. Det är okunskapen som leder till dålig ridning och det är okunskapen som leder till att man tror det sitter i verktyget. Vare sig man har problem med bett eller bettlöst. Dressyr borde inte handla om det. Dressyr borde handla om att använda det verktyg som funkar bäst för ekipaget, det som leder till bästa resultatet, i harmoni med hästen.

Och de hästarna är utbildade på bett.
Nuff said..

 

[ginnies]

Här har vi två svårklassryttare som gärna visar upp bettlös dressyr.
.

Varför lägger du ALLTID in hästar som vanligtvis rids på och är utbildade på bett?

 

[ginnies]

Så det kan inte alls ha att göra med ryttarens ointresse för tävling?

Inte så länge man inget kan bevisa- då blir allt bara hittepå och som du själv skrev fantasi.

 

[axel]

Här påsryttare som gärna visar upp bettlös dressyr. Tror båda välkomnar att dressyrtävlingar med bettlöst blir tillåtet. Tror även att båda skulle tävla på bettlöst om det blev tillåtet. Om inte så bara för att visa att det går. Det gynnar ju båda sidor, kan man rida och utbilda med bettlöst på svårklasshästar så har man ju verkligen visat att dressyr inte handlar om kontroll via ett skarpt verktyg, det borde ju få tyst på dom flesta som hävdar att bettet (alltid) missbrukas.

http://www.eurodressage.com/equestr...ess-and-graf-quality-equitation-leads-success
http://www.eurodressage.com/equestrian/2011/11/03/bitless-or-not-it’s-about-having-choice

" Hess made the striking statement to all present that what they were about to see would be something unique and a true testament to admirable horsemanship. Riding Grand Prix in a bitless bridle is something impossible with many dressage horses because of their wrong training.
Gräf rode the most difficult Grand Prix movements such as piaffe, one time flying changes, canter pirouettes and half passes with her horse without a bit.
It was an impressive proof of “a horse carrying itself instead of being carried by the rider” thanks to the right training resulting in true collection and correctly developed impulsion which has not been controlled by a strong bit contact. This could also be seen when Gräf rode an extended canter and brought the horse back only with her seat. "

Jag tror att det är precis tvärtom, det är oftast dom som har mindre kunskap som har dom här fördomarna kring verktygens betydelse. Det är okunskapen som leder till dålig ridning och det är okunskapen som leder till att man tror det sitter i verktyget. Vare sig man har problem med bett eller bettlöst. Dressyr borde inte handla om det. Dressyr borde handla om att använda det verktyg som funkar bäst för ekipaget, det som leder till bästa resultatet, i harmoni med hästen.

Titta lite bättre på dina länkar!
ALLA hästar rids på bett!!!!
Le Noir som kommit längst i sin utbildning värms upp före Uppvisningen MED kandar!!!!

Sen har ryttaren en Ridskiclighet att dö för.

Brille anser ju att INGEN annan än hennes guru kan rida. Inte ens Dujardin.
Le Noir

 

[Solis]

Här har vi två svårklassryttare som gärna visar upp bettlös dressyr. Tror båda välkomnar att dressyrtävlingar med bettlöst blir tillåtet. Tror även att båda skulle tävla på bettlöst om det blev tillåtet. Om inte så bara för att visa att det går. Det gynnar ju båda sidor, kan man rida och utbilda med bettlöst på svårklasshästar så har man ju verkligen visat att dressyr inte handlar om kontroll via ett skarpt verktyg, det borde ju få tyst på dom flesta som hävdar att bettet (alltid) missbrukas.

http://www.eurodressage.com/equestr...ess-and-graf-quality-equitation-leads-success
http://www.eurodressage.com/equestrian/2011/11/03/bitless-or-not-it’s-about-having-choice

Jag tror att det är precis tvärtom, det är oftast dom som har mindre kunskap som har dom här fördomarna kring verktygens betydelse. Det är okunskapen som leder till dålig ridning och det är okunskapen som leder till att man tror det sitter i verktyget. Vare sig man har problem med bett eller bettlöst. Dressyr borde inte handla om det. Dressyr borde handla om att använda det verktyg som funkar bäst för ekipaget, det som leder till bästa resultatet, i harmoni med hästen.

Samtliga hästar i artiklarna är utbildade på bett. Jag tycker det är intressant i den andra artikeln du länkar till där det sägs att man inte skulle rekommendera enbart ridning på bettlöst, samt att bettlöst per automatik INTE är snällare mot hästen just iom det tryck som blir över den känsliga nosryggen. Att hästen troligen blir starkare och starkare om den enbart rids på bettlöst. Däremot kan det med fördel växlas mellan bett och bettlöst på träning, vilket jag för den delen också tror.

Efter vad jag ser vid snabb läsning så finns det ingen i dina artiklar som påstår att det skulle vara eftersträvansvärt att alltid rida med bettlöst. Och det finns ingen i dina artiklar som påstår att det går lika bra att utbilda hästen hela vägen på bettlöst som med hjälp av bett.

De personer som uttalar sig i artiklarna är varken okunniga eller okänsliga.

 

[ginnies]

Jag blir förvånad över denna synen på hästen, som någon slags maskin. Har de kommit till GP tävlingsnivå så ska det minsann tydligen vara helt perfekt, annars är det blaj och ska dissas. Av människor med mindre erfarenhet. Dressyr är svårt, det tar lång tid att komma till GP-nivå, om man nu ens lyckas komma dit. Det tar tid att bygga upp styrkan hos hästen som behövs för dressyr på den nivån. Dressyr är så oerhört mycket mer än piaff. Och ändå är det ständigt denna piaff som ska tjatas och ältas om och för somliga tydligen är ett bevis på om ekipaget är värt att kallas dressyrekipage av rang eller ej. Märkligt är bara förnamnet...

Håller helt med.

 

[Brille]

Vilken märklig slutsats. Kan du visa en film där just ryggning och piaff (för jämförelses skull) visas perfekt av ett bettlöst ekipage?

När det gäller det ekipage du valt att visa så är hästen ung, bara i början på sin karriär. Hon har inte den riktiga styrkan än. Jag tvivlar mycket starkt på att en häst på motsvarande utbildningsnivå hade visat bättre piaff under samma omständigheter som denna, men med bettlöst.
Ryggning är inte en plättlätt rörelse, man ser sällan riktigt bra ryggningar oavsett nivå.

KL
Jag blir förvånad över denna synen på hästen, som någon slags maskin. Har de kommit till GP tävlingsnivå så ska det minsann tydligen vara helt perfekt, annars är det blaj och ska dissas. Av människor med mindre erfarenhet. Dressyr är svårt, det tar lång tid att komma till GP-nivå, om man nu ens lyckas komma dit. Det tar tid att bygga upp styrkan hos hästen som behövs för dressyr på den nivån. Dressyr är så oerhört mycket mer än piaff. Och ändå är det ständigt denna piaff som ska tjatas och ältas om och för somliga tydligen är ett bevis på om ekipaget är värt att kallas dressyrekipage av rang eller ej. Märkligt är bara förnamnet...

Inlägget var ett svar på allt tjat om filmer på bettlösa ekipage i svår klass. Eftersom det inte är tillåtet på tävling är det svårt att hitta sådana där ekipaget är bedömt. Det finns inga filmer på helt igenom bra kvalitet på ekipage med bett heller.

Jag trodde att påståendet att kvaliteten inte bara är något som hänger på om hästen har bett eller inte är något alla i den här debatten kan enas om. Du verkar vara undantaget.

Jag kommenterade inte bara piaff utan ryggningen också. Denna har inte förbättrats sen tävlingen i april.
Piaff är intressant att kommentera för den utförs så långsamt så det är lätt att se detaljerna. Skulle naturligtvis kunna kommentera den ojämna gången också.

Ryttaren är den som har ansvaret för att ställa upp i tävling med en häst som enligt dig inte är klar. Den bör åtminstone vara klar med grunderna.

 

[SantaLussia73]

Inte så länge man inget kan bevisa- då blir allt bara hittepå och som du själv skrev fantasi.

Jag känner faktiskt inget behov av att hävda det mer heller. Så länge jag vet så räcker det. Min poäng med att skriva det var inte att skryta över vilken fin häst jag har, utan snarare tala om att det går att utbilda en känslig häst och avancerade rörelser även på bettlöst, och har inget att göra med vilken ras man rider på, utan snarare hur öppen man är när man rider.

 

[mackan]

Jo, just därför tog jag bort bettet, skolade om hästen, och så var problemet löst! Jag hade inte intresset av att rida henne enligt dressyrens metoder och därför slutade jag. Både häst och jag mår mycket bättre nu, och det anser jag är viktigare än att hon skulle gå dressyr på bett.

Om det handlar om ryttarens egna tillkortakommanden ang att hantera och få hästen att trivas på bett, så är det ju ganska vesäntligt att då inte missa det faktumet när man argumenterar eller hur ? Det är ju många som påtalat den faktorn i diskussionen, och då blir ju läget ett helt annat än att säga " min häst kan inte gå på/trivs inte på bett " eller hur ?

 

[SantaLussia73]

Får jag bara fråga vad som blir skillnaden på hästens rörelser om den utbildas på samma sätt fast med bett/respektive bettlöst? Finns det något fall som har utbildats på bettlöst och som inte lyckats, eller är det bara hypoteser att det inte skulle gå?

 

[mackan]

Ja, och jag har försökt förstå, men jag gör faktiskt inte det, kanske är lite grötig i huvudet, men vad är det som är oklart? Det är inte något som jag bara gått och påstått utan jag har läst/hört det utifrån diverse, oberoende källor. Jag kan dock inte se att jag skulle ha angett hur många procent som har frakturer i munnen, det har jag ingen aning om. Dock har jag skrivit att många/de flesta har, baserat på vad källor har beskrivit.

Jag har alltid konstant fokus på hästens välmående, ja. Och om jag rider dåligt på ett bett, eller att hästen på annat vis visar obehag av min ridning när jag använder bett, vad än anledningen kan vara, så vill jag lösa det. Det betyder inte att jag per automatik är emot bett, men vad jag kan läsa i ämnet är det inget jag känner mig tvungen att hålla kvar vid. Verkligen inte med tanke på att hästarna går bättre på bettlöst. Som sagt, sen vad anledningen är, det kvittar så länge hästarna mår bra.

Sen tycker jag det är roligt med variation, både vad gäller utrustning och träning
Och vad jag gör på tävlingsdressyr, ja, jag hoppas väl kanske att det ska tillåtas bettlöst eftersom jag hade tyckt det var roligt att komma ut på lite dressyr med någon häst också

Om "de flesta" hästar har frakturer i sina munnar så är det väldigt generöst att ekvivalera det med 70% som jag gjorde .
Sen hur grötig du är i huvudet eller inte, det har jag ingen aning om men om du läser dina tidigare svar på frågorna runt ditt påstående ang frakturer, så borde det framgå varför du i din tur får vidare svar. Det känns som du börjat om trots svaren nu och dina egna tidigare svar ....