Valtråden 2022 del 2

[sjoberga]

"Ignoreras"? Jag kan förstå den retoriken vid förra valet, men exakt var har SD och deras väljare ignorerats de senaste åren och specifik under och inför detta val?

Jag kan nog inte riktigt förstå det vid förra valet heller, förhållandet till SD var oerhört tydligt uttalat även då. Allt annat än ”ignoreras”.

 

[Thaliaste]

Helt enig.

Jag hoppas att detta var SDs bästa val. Om de får inflytande nu kommer förhoppningsvis deras väljare att inse att de inte hade de enkla svaren på de svåra frågorna. Nästa val kan bli helt annorlunda. Men då krävs det att de först visar vad de går för och inte bara att folk klappar deras väljare på huvudet. Blir en intressant mandatperiod minst sagt.

Jag hoppas förstås som du, att detta blir SD:s peak och att de sedan minskar. Men jag håller inte med om den enkla syn du har, att det räcker med 4 år i regering eller som stöd åt regeringen. De kommer självklart säga att tidigare regeringar under lång tid har skapat alla problem och att de behöver mer tid och mer mandat, tror du inte det?

Det är ofta kostsamt för partier som suttit i opposition att sätta sig i regering, men SD är ett mycket mer populistiskt parti och den inneboende logiken i populism funkar inte riktigt på samma sätt som för andra partier.

 

[Lingon]

Men hur kan du tycka att SD har blivit ignorerade inför det här valet? Alla partier har ju tagit efter deras retorik och de har ingått i ett regeringsalternativ? Det har ju inte alls minskat deras popularitet utan snarare ökat det. Precis som vi var många som gissade att det skulle göra.

Ja, tagit efter men inte pratat med. Jag tycker att man inte ska ignorera partiet som fått en femtedel av folkets röster. Man ska släppa in dem i samtal osv. Låta dem få ta ansvar för att sen också få stå till svars för de beslut de varit med att fatta. Det är mycket enklare att stå utanför beslutsfattandet och kritisera de styrande än att själv vara med att styra och stå till svars för de beslut man fattat. Jag har så svårt att förstå varför de andra partierna har gjort det så enkelt för SD att växa. T.o.m. när de andra partierna nu apar efter deras retorik så är det lätt för SD att säga "Titta och lyssna, vi hade rätt hela tiden! nu också de andra partierna förstått det". Och då blir de andra partiernas nya retorik inte lika trovärdig som SD:s. Jag vill att SD (och andra extrempartier) ska ha så lite inflytande som möjligt. Men de andra partierna har spelat dem i händerna hela tiden.

 

[julgrisen]

Ja, tagit efter men inte pratat med. Jag tycker att man inte ska ignorera partiet som fått en femtedel av folkets röster. Man ska släppa in dem i samtal osv. Låta dem få ta ansvar för att sen också få stå till svars för de beslut de varit med att fatta. Det är mycket enklare att stå utanför beslutsfattandet och kritisera de styrande än att själv vara med att styra och stå till svars för de beslut man fattat. Jag har så svårt att förstå varför de andra partierna har gjort det så enkelt för SD att växa. T.o.m. när de andra partierna nu apar efter deras retorik så är det lätt för SD att säga "Titta och lyssna, vi hade rätt hela tiden! nu också de andra partierna förstått det". Och då blir de andra partiernas nya retorik inte lika trovärdig som SD:s. Jag vill att SD (och andra extrempartier) ska ha så lite inflytande som möjligt. Men de andra partierna har spelat dem i händerna hela tiden.

Vadå inte pratat med? De har ju varit med i en massa diskussioner med övriga partier? Och M och KD har ju fört samtal med dem i flera år nu?

 

[EmmaBovary]

Vadå inte pratat med? De har ju varit med i en massa diskussioner med övriga partier? Och M och KD har ju fört samtal med dem i flera år nu?

SD har senaste åren hanterats mer och mer som ett rumsrent parti, det har inte haft effekten att "missnöjespartiet" minskat utan de har som en jävla cancersvulst ökat och spridit sig till andra partier.

 

[julgrisen]

SD har senaste åren hanterats mer och mer som ett rumsrent parti, det har inte haft effekten att "missnöjespartiet" minskat utan de har som en jävla cancersvulst ökat och spridit sig till andra partier.

Ja, och ändå lever de på att folk tycker att de blir illa behandlade. Det är ju helt sanslöst.

 

[EmmaBovary]

Ja, och ändå lever de på att folk tycker att de blir illa behandlade. Det är ju helt sanslöst.

Kommer inte acceptera den ursäkten mer, det har jag väl förvisso aldrig gjort mentalt, men jag ser framför mig att jag kommer att argumentera emot varenda person som säger så i samtal med mig.

 

[_Taggis_]

Nej det går inte att ignorera så många människor men om det fortsätter åt detta håll så kommer våra demokratiska rättigheter beskäras svårt.
Rannsaka sig hjälper inte

Så vad är ditt förslag till åtgärd? Jag är helt på Mona Sahlins linje i frågan, helt. Övriga partier måste fråga sig varför människor röstar på SD, vad har övriga partier inte lyckats med? Min uppfattning är att man tigt ihjäl de frågor människor tyckt varit viktiga, oron över utvecklingen kring segregation och sub-samhällen, och det man har bemött har man haft en klappa-på-huvudet-strategi för. Folk har blivit arga. Allt har spelat SD i händerna. Det hade nog varit en bättre strategi att bemöta oron, och föra en saklig debatt med för och emot olika förslag och strategier. Lite mer nyanserat än "ni är obildade och har fel".

 

[EmmaBovary]

Så vad är ditt förslag till åtgärd? Jag är helt på Mona Sahlins linje i frågan, helt. Övriga partier måste fråga sig varför människor röstar på SD, vad har övriga partier inte lyckats med? Min uppfattning är att man tigt ihjäl de frågor människor tyckt varit viktiga, oron över utvecklingen kring segregation och sub-samhällen, och det man har bemött har man haft en klappa-på-huvudet-strategi för. Folk har blivit arga. Allt har spelat SD i händerna. Det hade nog varit en bättre strategi att bemöta oron, och föra en saklig debatt med för och emot olika förslag och strategier. Lite mer nyanserat än "ni är obildade och har fel".

Mona sa ju också kloka om att det är naivt att M inte tror att det kommer bli en kamp: "– Jag tror verkligen Sverigedemokraterna kommer höja rösten, höja ambitionerna, åstadkomma saker. Jag tror att ni gör ett misstag om ni inte tror att det blir en hård kamp."

Och jag tycker inte att problemet är att frågor tigt ihjäl vissa frågor, speciellt inte i detta val. Snarare har man fokuserat på de frågor som SD är starka i, och legitimerat åsikterna och det har gått åt helvete.

 

[Red_Chili]

Så vad är ditt förslag till åtgärd? Jag är helt på Mona Sahlins linje i frågan, helt. Övriga partier måste fråga sig varför människor röstar på SD, vad har övriga partier inte lyckats med? Min uppfattning är att man tigt ihjäl de frågor människor tyckt varit viktiga, oron över utvecklingen kring segregation och sub-samhällen, och det man har bemött har man haft en klappa-på-huvudet-strategi för. Folk har blivit arga. Allt har spelat SD i händerna. Det hade nog varit en bättre strategi att bemöta oron, och föra en saklig debatt med för och emot olika förslag och strategier. Lite mer nyanserat än "ni är obildade och har fel".

Jag vet att frågan inte var ställd till mig, men jag har ändå förslag på åtgärder:

1: Kräv att media visar en mer nyanserad bild av verkligheten, där media både skriver om vad som är bra och om fler problemområden än enbart sådant som går att koppla till problem med integration.
2: Kräv tydligare rubriker (så att man inte får för sig att nya mord skett i Sverige när de plötsligt bara får för sig att dra upp något gammalt från ett helt annat land).
3: Kör ordentliga, utbildande kampanjer på bästa sändningstid på tv (gärna i tv-sofforna innan stora sportevenemang m.m.) där det pratas om skillnaden mellan riksdagsval, regionval och kommunval och vad som påverkar hur tex vård och skola fungerar.

 

[_Taggis_]

Jag hoppas förstås som du, att detta blir SD:s peak och att de sedan minskar. Men jag håller inte med om den enkla syn du har, att det räcker med 4 år i regering eller som stöd åt regeringen. De kommer självklart säga att tidigare regeringar under lång tid har skapat alla problem och att de behöver mer tid och mer mandat, tror du inte det?

Det är ofta kostsamt för partier som suttit i opposition att sätta sig i regering, men SD är ett mycket mer populistiskt parti och den inneboende logiken i populism funkar inte riktigt på samma sätt som för andra partier.

Ja jag tror de kommer säga precis så, men jag tror även att en stor del av SD-väljare är just missnöjesröster, inte pro-SD. Jag tror däremot inte att det räcker med 4år för att tappa mkt, men jag hoppas likväl att de peakat nu.

Säger som i mitt föregående inlägg - vad är ditt förslag till bemötande av saken i rådande läge?

 

[_Taggis_]

Mona sa ju också kloka om att det är naivt att M inte tror att det kommer bli en kamp: "– Jag tror verkligen Sverigedemokraterna kommer höja rösten, höja ambitionerna, åstadkomma saker. Jag tror att ni gör ett misstag om ni inte tror att det blir en hård kamp."

Och jag tycker inte att problemet är att frågor tigt ihjäl vissa frågor, speciellt inte i detta val. Snarare har man fokuserat på de frågor som SD är starka i, och legitimerat åsikterna och det har gått åt helvete.

Det kommer definitivt att bli en kamp. Jag är enig med Mona där med. Jag har röstat på det parti jag själv vill se som starkt i det block jag tillhör, och är inte all nöjd med att SD är störst i blocket. Men nu är det som det är och jag hoppas och tror att M + KD + L kan stå emot i de sakfrågor där de är alldeles för långt från SD. Det finns även en opposition fortfarande, det kommer definitivt att bli en hård mandatperiod men det har ju inte varit en walk in the park sedan 2018 heller.

 

[EmmaBovary]

Det kommer definitivt att bli en kamp. Jag är enig med Mona där med. Jag har röstat på det parti jag själv vill se som starkt i det block jag tillhör, och är inte all nöjd med att SD är störst i blocket. Men nu är det som det är och jag hoppas och tror att M + KD + L kan stå emot i de sakfrågor där de är alldeles för långt från SD. Det finns även en opposition fortfarande, det kommer definitivt att bli en hård mandatperiod men det har ju inte varit en walk in the park sedan 2018 heller.

Det är lite lustigt att man på sätt och vis ser det man vill (eller i mitt fall är livrädd för). Jag fastnar snarare vid att SD kommer att höja ambitionerna och åstadkomma saker. För det politiska landskapet har flyttats nu, vi har än så länge ett block med ett rasistiskt parti som största partiet och därmed så kommer de få mer inflytande än någonsin. I mina ögon, även om jag vore helt inne på tex. moderaternas ekonomiska politik etc, hade jag sett det som att en för stor del av medmänskligheten hade försvunnit och att de ekonomiska vinsterna jag skulle kunna få av det inte hade varit värt det.

 

[Thaliaste]

Ja jag tror de kommer säga precis så, men jag tror även att en stor del av SD-väljare är just missnöjesröster, inte pro-SD. Jag tror däremot inte att det räcker med 4år för att tappa mkt, men jag hoppas likväl att de peakat nu.

Säger som i mitt föregående inlägg - vad är ditt förslag till bemötande av saken i rådande läge?

I stort så är det ju som alltid, att politik och samhällsutvecklingen är ett långsiktigt arbete, så det är bara att kavla upp ärmarna och fortsätta jobba för det samhälle jag tror på. Det gör jag ju redan idag, så det blir till att fortsätta med det.

Med det läge som är så kommer det oavsett vilken sida som bildar regeringen att bli en svag regering, i betydelsen att den kommer ha minsta möjliga majoritet och kommer att ha svårt att enas internt inom den knappa majoriteten.

Min önskan här och nu är att L byter sida och går ihop med S, C och Mp, och att V ger accept för en sådan regering och budget.

Gällande regeringsfrågan om det blir blåbruna sidan som ska styra, så har jag svängt från att tycka att SD inte ska vara med i regeringen till att de bör vara det. Som största parti i blocket, men utan att sitta i regeringen, kommer annars M och KD (om vi antar att det är de som bildar regering) ha ett helsike att hålla dem på mattan och det kommer att kosta extremt mycket i politiskt inflytande. Jag tror inte att SD kommer att tappa stöd för att de sitter i regeringen, men jag tror att det kostar mer för dem att bråka internt inom regeringen jämfört med att hota en regering som de själva inte sitter i. Så av rent pragmatiska skäl alltså, eftersom deras politiska retorik bygger mycket på skrämseltaktik och egen offerkofta.

Av samma anledning ser jag gärna att L håller sig utanför den blåbruna regeringen, så kan de sätta större press på dem för att få deras stöd.

 

[_Taggis_]

Det är lite lustigt att man på sätt och vis ser det man vill (eller i mitt fall är livrädd för). Jag fastnar snarare vid att SD kommer att höja ambitionerna och åstadkomma saker. För det politiska landskapet har flyttats nu, vi har än så länge ett block med ett rasistiskt parti som största partiet och därmed så kommer de få mer inflytande än någonsin. I mina ögon, även om jag vore helt inne på tex. moderaternas ekonomiska politik etc, hade jag sett det som att en för stor del av medmänskligheten hade försvunnit och att de ekonomiska vinsterna jag skulle kunna få av det inte hade varit värt det.

Ja att du och jag inte har en samsyn har ju varit tydligt länge. Det betyder inte att varken du eller jag har fel syn. Vi tycker olika, varken mer eller mindre, och vi värderar olika frågor olika högt. För mig som precis startat ett eget företag tex, och inom området jag bedriver verksamhet, är det förödande att inte värna äganderätten. Det är en viktig fråga för mig. Det finns fler frågor än rasism och antirasism att ta hänsyn till. Även inom det medmänskliga.

 

[EmmaBovary]

Ja att du och jag inte har en samsyn har ju varit tydligt länge. Det betyder inte att varken du eller jag har fel syn. Vi tycker olika, varken mer eller mindre, och vi värderar olika frågor olika högt. För mig som precis startat ett eget företag tex, och inom området jag bedriver verksamhet, är det förödande att inte värna äganderätten. Det är en viktig fråga för mig. Det finns fler frågor än rasism och antirasism att ta hänsyn till.

Såklart, men även om man ser till de frågorna är ju SD en dålig samarbetspartner. Åkesson sa nyligen att han ideologiska hemvist rör folkhemsidén och därmed att han egentligen vill överbygga klyftorna mellan arbete och kapital. Men visst, det är ju knappast de frågorna SD kommer driva hårdast.

 

[MiaMia]

Gällande regeringsfrågan om det blir blåbruna sidan som ska styra, så har jag svängt från att tycka att SD inte ska vara med i regeringen till att de bör vara det. Som största parti i blocket, men utan att sitta i regeringen, kommer annars M och KD (om vi antar att det är de som bildar regering) ha ett helsike att hålla dem på mattan och det kommer att kosta extremt mycket i politiskt inflytande. Jag tror inte att SD kommer att tappa stöd för att de sitter i regeringen, men jag tror att det kostar mer för dem att bråka internt inom regeringen jämfört med att hota en regering som de själva inte sitter i. Så av rent pragmatiska skäl alltså, eftersom deras politiska retorik bygger mycket på skrämseltaktik och egen offerkofta.

Jag tror det är mycket nöjda med vara så stora att de får ordentligt inflytande, samtidigt som de kan stå utanför regeringen. Idealisk position att kräva så mycket de bara vill samtidigt som de inte behöver balansera det eftersom det inte är något problem för dem att bli nekad regeringsplatsen. Och sedan kan säga att det inte är deras ansvar för de fick inte vara med.

 

[_Taggis_]

@EmmaBovary

Vad gäller kapital så är det inte mkt kapital att tala om i små egenföretag. Men desto mer självbestämmande, att arbeta i egen regi är viktigt för många, även om det inte genererar mer pengar än att vara anställd så är känslan att vara egen viktig. Att då rösta för ett alternativ som gör det svårare att vara egenföretagare, eller att inte värna äganderätt (tänker främst på jord- och skogsföretag), blir väldigt kontraproduktivt. Det är inte medmänskligt i det perspektivet, att klampa in och inskränka på människors egendom och självbestämmande.

Se mitt inlägg som en förklaring till att folk röstar borgerligt, utan att för den delen vara det minsta rasister. Allt är inte svartvitt helt enkelt. Men det tenderar att bli det inte minst på buke. I slutändan vill de flesta ha ett enkelt liv, försörja sig och göra det rätta.

 

[EmmaBovary]

Vad gäller kapital så är det inte mkt kapital att tala om i små egenföretag. Men desto mer självbestämmande, att arbeta i egen regi är viktigt för många, även om det inte genererar mer pengar än att vara anställd så är känslan att vara egen viktig. Att då rösta för ett alternativ som gör det svårare att vara egenföretagare, eller att inte värna äganderätt (tänker främst på jord- och skogsföretag), blir väldigt kontraproduktivt. Det är inte medmänskligt i det perspektivet, att klampa in och inskränka på människors egendom och självbestämmande.

Se mitt inlägg som en förklaring till att folk röstar borgerligt, utan att för den delen vara det minsta rasister. Allt är inte svartvitt helt enkelt. Men det tenderar att bli det inte minst på buke. I slutändan vill de flesta ha ett enkelt liv, försörja sig och göra det rätta.

Du brukar ju gilla Timbro så länkar till vad Benjamin Dousa skrev om det jag menar 2021.

https://www.svd.se/a/x8w4PV/sd-slirar-till-vanster-om-v

 

[Thaliaste]

Jag tror det är mycket nöjda med vara så stora att de får ordentligt inflytande, samtidigt som de kan stå utanför regeringen. Idealisk position att kräva så mycket de bara vill samtidigt som de inte behöver balansera det eftersom det inte är något problem för dem att bli nekad regeringsplatsen. Och sedan kan säga att det inte är deras ansvar för de fick inte vara med.

Ja, det är ju perfekt för dem. Så jag hoppas att övriga partier i konstellationen inte går med på det, om inte av anständighetsskäl så för att det skulle göra regeringspartierna till deras lakejer och det skulle vara ännu mer förödmjukande för Ulf K. Hoppas bara att han ser det själv, men det finns också några äldre M:are som jag tror kanske ser lite nyktrare på situationen än vad tävlingsmänniskan Ulf har gjort hittills.